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作者chou5566 (5566)
標題[分享] 基隆輕軌Tram-Train 有什麼問題？
時間Wed May 3 22:13:55 2017
原文PTT 原始連結 ↗
日前蔡總統質疑政院前瞻基礎計畫宣傳不足。確實前瞻計畫甚多關鍵點，官員未講清楚， 民眾也無從問起，問題也絕不是加強宣傳就可解決。例如從交通部長至地方首長都說基隆 輕軌是採用「Tram-Train」型式，但何謂「Tram-Train」及後續必須解決的問題、八十一 億元將用在哪裡，卻不見有人站出來說清楚。 其實「Tram-Train」是一種可以行駛於傳統火車軌道上，也可以行駛於路面軌道上當成輕 軌的列車，即市區路面電車與傳統列車共享的鐵路路線。兩種型式以何者為主，又有「 Tram-Train」及「Train-Tram 」之分。依此解釋，車輛既走在郊區城際傳統鐵路又走在 都會區內輕軌路線上，兩種運輸系統就必須是採用相同軌距及使用相同的號誌及電力系統 。 交通部的基隆輕軌構想係在基隆到七堵間與台鐵共軌，七堵至南港展覽館附近使用台鐵現 有的第三軌，再新建三百公尺的輕軌軌道銜接第三軌終點後出土，於南港展覽館旁設置平 面終點站，全線共十九公里。 基隆到南港的輕軌如果採用「Tram-Train」，首先須面對的就是軌距問題。台鐵目前是一 零六七毫米軌距五十公斤級軌道，而世界上輕軌絕大多數是標準軌距一四三五毫米（高雄 輕軌及現在興建中的淡海、安坑輕軌系統都是標準軌距重軌），已建設「Tram-Train」的 歐洲或日本城市，也都採用標準軌距的六十公斤級軌道。也就是說，基隆輕軌無法利用現 有的台鐵第三條軌道，是拆除窄軌再鋪設標準軌，或是購買不是主流、客製化的窄軌輕軌 車廂，哪種方式較合算則必須詳細評估。而車站及月台又將建於何處？如是與台鐵共用車 站月台，經營、運轉由誰主導？ 台鐵西部幹線每處變電站供電範圍約四十公里，南北雙方各約廿公里架空線饋電。電源來 自台電一次變電所，為三相交流60Ηz 161KV高壓電，經變電站降為二個單相60Ηz 25KV 交流電，送至電車線系統。世界上多數輕軌列車均採用七五○伏特直流電源；交流電與直 流電在同個運輸系統內如何共處又是大問題。 在相關問題未釐清前，決定撒八十一億元建設基隆輕軌方案，就真的是把納稅人的心血當 「打水漂」。 聯合新聞網 https://udn.com/news/story/7339/2437202 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.104.18 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1493820840.A.C58.html

推文 (108)

推 popopal 喔 市長如果沒想到這低級問題 應該不用當下次了XD 05/03 22:24
推 james732 不過基隆輕軌在技術細節上太含糊不清也是事實 05/03 22:31
推 Alica 結果最後買了氣動車 完美迴避供電系統問題(X) 05/03 22:38
推 keydata 延伸進基隆市區只是騙騙選票讓這方案有吸引力的話術，真 05/03 22:41
→ keydata 的要進基隆時，做這決策的都退休了 05/03 22:41
推 keydata 沒看到上次還連變形金剛的少見車輛都出現了嗎～ 05/03 22:43
→ rail02000 軌距統一1067mm就好，供電系統不知道有沒有交直流兩用 05/03 22:50
→ rail02000 的LRV。感覺文中問題事小，市區延伸段不明朗，難以說服 05/03 22:51
→ rail02000 優於改善台鐵才是問題。 05/03 22:52
推 shter 汐止站能不能待避就是一個很大的問題了 05/03 22:54
→ ciswww 基隆輕軌說只要81億，本文擔心的軌距&供電應該都不會修改 05/03 22:59
噓 hayden218 未看先猜udn 05/03 22:59
→ hayden218 看了想再噓 既然作者認知的問題未釐清 81億是怎麼打水 05/03 23:01
推 go371211 其實把台鐵車子改一改也不難 機電算小事 05/03 23:01
→ hayden218 漂 還是政府已經說了 建不建得成 81億都要送出去 05/03 23:01
→ hayden218 我以為建設一直以來提得是預算 不是喊了就等於付錢 05/03 23:02
推 koushimei 其實有在觀察的可以知道udn從基隆輕軌消息一出來 05/03 23:02
推 shter 從公佈那天起看起來是不管怎樣81億都要送出去沒錯 05/03 23:03
→ koushimei 幾乎是每週新聞加社論兼投書一直在批評 05/03 23:03
→ hayden218 付了錢就等於做了 做了還不能跑才成立打水漂 05/03 23:03
→ shter 因為行政院發言人還拿變形金剛出來說服大家接受... 05/03 23:03
→ hayden218 總統都喊話了想也知道會做 但真正做下去那刻 最好是解 05/03 23:05
推 koushimei 其他的專案倒較少看聯合報在批判.. 05/03 23:06
→ hayden218 決不了軌距和機電系統 若解決不了要建什麼 05/03 23:06
→ hayden218 udn目前看來每天一篇軌道啊 大宗基隆輕軌和高雄黃線 05/03 23:06
→ hayden218 之前還狂批了一個還沒出現的彰捷 05/03 23:07
推 koushimei 不過81億的建設也反對的話 ，捷運當然更不可能贊成， 05/03 23:09
→ koushimei 那就要提出建言現況火車如何精進升級 05/03 23:09
推 koushimei 又或者聯合報覺得基隆應該接受現有的火車加上國道客運 05/03 23:15
→ koushimei ，那是否也該提出建言怎麼改善國道擁堵，而不是一天到 05/03 23:15
→ koushimei 晚反對，卻沒有任何其他積極建言 05/03 23:15
→ hayden218 其實報社沒什麼義務提建言 但我只覺得每天相似論調的 05/03 23:18
→ hayden218 文章 根本無意義 只是帶風向跟洗版 05/03 23:18
推 koushimei 而且此計劃有另一個重大意義，擴充東部快車容量 05/03 23:30
推 koushimei 內容可能有待精查核實，但花81億活用現有資源，實在不 05/03 23:34
→ koushimei 理解udn一直窮追猛打基隆輕軌的理由 05/03 23:34
推 c733614 基隆這條一直沒有清楚的說明，本文點出了幾個關鍵的問題 05/03 23:37
→ c733614 還行吧，又不是沒理由的亂罵，還是只看報社名字？ 05/03 23:37
→ ciswww 3股統籌運用(現況)的容量絕對比切成2+1更好 05/03 23:37
推 koushimei 可行性不是說六月會有中間報告，出來在批判也不晚吧 05/03 23:40
→ valkyrie3812 純噓標準軌迷思，日本也有用762 05/03 23:41
→ valkyrie3812 在跑的通勤軌道運輸。 05/03 23:41
推 iamhcy 還建不成就不用付錢XDDD把國家預算想得這麼隨便真的廠廠 05/03 23:41
→ valkyrie3812 車輛生產廠商也是定製化，要1435/1067是客戶需求決 05/03 23:41
→ valkyrie3812 定。 05/03 23:41
推 koushimei 現在都是基於自己推測來批判有什麼意義？ 05/03 23:42
→ koushimei 跟報社名字沒關係 這又不是八卦版 05/03 23:43
推 chewie 文中講到問題都算好解決的 真正的問題還是路線與穩定度吧 05/03 23:43
→ iamhcy 所以為什麼只能自己推測呢？啊不就計畫內容公開太少XDDD 05/03 23:43
→ koushimei 去年底才做的可行性評估 能丟出來的東西還不多吧 05/03 23:44
推 c733614 討論公共事務不就是社論的意義嗎？而且這篇也只是希望政 05/03 23:47
→ c733614 府把這條輕軌的細節說清楚而不單只是批判吧 05/03 23:47
推 hinajian 就udn每日正常能量釋放 05/03 23:49
噓 watanmila 貼文救台灣 05/03 23:49
推 shter 這篇講的問題一般大眾的確沒有認知，算是有教育意義 05/03 23:50
噓 hayden218 要做這件事 才會有細節規畫 否則軌距和機電 都不是做 05/03 23:50
→ hayden218 不到啊 只是說怎麼做要等細節出來 05/03 23:50
→ hayden218 這篇提出問題我覺得還好 但下打水漂的結論就主觀否定 05/03 23:51
→ shter 三條統合運用跟2+1的優劣其實滿不一樣取向的 05/03 23:52
→ hayden218 同家報社每天相似的文章 若只是一般人id 就是洗文章了 05/03 23:52
→ shter 但五堵貨調再怎麼樣都是要穿過第三軌的 05/03 23:53
→ hayden218 其實現階段蔡喊喊 跟馬的愛台12建設一樣 只是宣示政策 05/03 23:53
推 c733614 最後一段打水漂的前提是「在相關問題未釐清前」 05/03 23:54
推 hayden218 當然他有前提 但我也不懂若沒方法做要怎麼招標花這81億 05/03 23:56
推 koushimei 不過最近這家報社的報導都很類似。沒有細部計畫情報狀 05/03 23:59
→ koushimei 況下，卻一直預設自己推測出來的問題，最後再下個偏負 05/03 23:59
→ koushimei 面又中性的結論 05/03 23:59
→ keydata 經費81億叫系統商改新系統車輛也真是太夢幻了，就算加上 05/04 00:04
→ keydata 遙遠未來的基隆市區延伸需求，對廠商來說也是錢太少 05/04 00:04
→ keydata 說人家沒有詳細內容就做負面推導，那沒有詳細內容總統敢 05/04 00:07
→ keydata 就先宣佈要花81億不是更搞笑 05/04 00:07
推 koushimei 不過話說回來，前瞻在立院過的了關嗎？XD 05/04 00:09
推 koushimei 所以兩邊都搞笑 05/04 00:14
推 SHR4587 就我所知鐵路車輛大多不都是客製化的嗎?這些問題應該不 05/04 00:24
→ SHR4587 難克服吧?問題是錢夠不夠而已。 05/04 00:24
→ ken40220a 怎麼會過不了？國+親+高金才39，民自己又過半，只要出 05/04 00:24
→ ken40220a 委員會到院會表決一定會過 05/04 00:24
→ SHR4587 軌距這問題應該是最無關緊要的吧?規格怎麼開廠商怎麼建 05/04 00:25
推 dotZu 其實這篇這位馮教授就只是裝傻裝不懂而已 05/04 01:31
→ dotZu 他問的這些，鐵工局的在 Day One 就講過了。 05/04 01:32
→ dotZu 包括八十一億怎麼花，也都是第一天鐵工局就講了， 05/04 01:33
→ dotZu 都已輕講說是 Tram-train 還扯說要拆鐵軌，這就明顯裝不懂 05/04 01:34
推 dotZu 這位馮教授問的所謂關鍵，他自己都懂，只是出來裝傻而已 05/04 01:38
→ dotZu 包括軌距，鐵工局也是從新聞的第一天就說明要用台鐵軌距 05/04 01:40
→ hayden218 不是還宣示國車國造 05/04 01:53
→ hayden218 那軌距那些就不是什麼問題 大家真的想知道的細節也不 05/04 01:54
→ hayden218 是軌距和送電 應該是燈號優先等等 05/04 01:55
噓 jin062900 Udn 05/04 02:40
→ gigihh 機電都可客製化，問題是兩者如何調度？鐵工局一直沒講 05/04 03:28
→ gigihh 清楚，最理想是兩者共用七堵調車場，反正機電一定要相同， 05/04 03:28
→ gigihh 不過這樣的阻力應該會在台鐵局。 05/04 03:29
→ gigihh 除非台鐵自己營運，否則另外成立營運單位，兩單位就很 05/04 03:30
→ gigihh 多地方要協調。 05/04 03:30
→ gigihh 可是台鐵都人力不足了，現況要抽人來負責輕軌也有難度。 05/04 03:31
→ gigihh 而且目前整個政府對於擴增員額其實很保守，不只台鐵，其他 05/04 03:31
→ gigihh 中央、地方都被總員額綁死，所以才會有一大堆派遣勞工。 05/04 03:32
推 keydata 送電不是問題？延伸進基隆市區要延用台鐵系統？ 05/04 04:27
→ sbtiagr 實在是看不下去udn一直帶這種洗文風 05/04 09:25
→ s6210603 新竹輕軌不知道會不會跟六家線tram-train 05/04 09:25
噓 Metro123Star 相同號誌系統？日本的做法是軌道鐵道號誌不同 05/04 10:32
噓 Metro123Star 富山港線是1067而且還沒換軌道沿用既有，電壓降壓 05/04 10:35
→ Metro123Star 而已 05/04 10:35
→ Metro123Star 這提到的問題都不是問題 05/04 10:36
推 YellowWolf 終於要開始專業討論了嗎 05/04 11:04
推 silentocean 到時候又要拉高金額做臺灣特有款式製造更多問題了 05/04 11:35
→ rail02000 回g大，公布時就有提到給台鐵營運了。 05/04 12:27
推 WeAntiTVBS 若是給台鐵營運的話 那這些以後會不會被請去鐵路板 05/04 13:44
→ Lsamia 你可以試看看把六家線拿來討論阿 那很輕軌 05/04 14:18
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