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作者jago (家狗)
標題Re: [新聞] 高雄舉債爆表蓋捷運？ 北市：負責任
時間Wed May 3 06:27:17 2017
原文PTT 原始連結 ↗
: 北捷興建一期路網，總經費高達台幣4279.68億元，通車後五年內（1996至2000年），每 : 年每條路線都僅向北捷公司收一元「象徵性租金」。 : 2000年因板南線全線通車後，2001年起改為每年向北捷公司收取營收4％作為租金，共收3 : 0年。15年來，累積已繳了427.59億元。照次速度期滿也只能還800多億，而且很有可能像 台北捷運就是北捷公司繳租金取得營運權,前五年就算每條線只有租金1元 但累積租金427.59億用已經營運20年來分攤,平均每年也繳了21億左右的租金。 接下來的每年仍然繼續上繳租金。 : 北捷目前花費了8,136億台幣，加上延伸線成本破兆，平均每公里的造價是53.43億， 二 : 期路網開始，北捷就得要負擔一定程度的自償金，不再只是一元象徵租金。依照興建總金 : 額，依比例（一般約為25％ 各線不同） : 北捷光是二期路網25%自償率，即使是另外跟市政府拿錢來還，而不是自己營運賺的錢來 : 還，就已經還不出來， 雖有五大捷運路網，但仍有334億元自償性債務未償還，即使是稅 : 收雄厚的台北市，每年也只能編列30～40億的自償預算，以30年的償還時間累計，若沒有 : 中央補助，只能靠自己的稅收養活一條線，而且這還是用稅收支付，而不是捷運本身的盈 : 餘 北捷已通車路線經建經費: 初期路網4279億+內湖線600億+松山線499億+信義線338億+新莊蘆洲線1676億+ 南港東延157億+頂埔延伸76億=7600多億 興建經費為什麼要通通自償? 那繳租金幹嘛? 土地徵收是政府資產，為什麼要北捷公司自償? 北捷的聯合開發收益也沒有算在北捷公司。 另外公車轉乘優惠跟悠遊卡八折優惠也是北捷公司自己吸收或短收 (累積也上百億了) : 北捷運本業2013年虧損5億餘，前年虧8億元，去年虧12億元，因有廣告、小巨蛋等業外收 : 入而弭平，只是年度盈餘仍逐年下降，2013年盈餘18億餘元，前年盈餘8億多元，去年僅 : 盈餘5億多元 這有什麼好奇怪，台鐵賣便當的業外收入也嚇嚇叫... : 照北捷的做法，其他縣市只要編預算蓋好捷運設施，再便宜租給當地捷運公司 : ，根本不會賠錢 殘酷的事實就是其他縣市營業收入-營業成本之後,連租金都繳不出來 : 請問北捷的8千多億何時能自償？首都得天獨厚，區區二期25%自償率（一期象徵性租金） : 都欠一屁股債，實在不宜指責其他縣市的自償率 台北捷運公司歷年財報,可否請你指出來欠了那一屁股債??... 台北捷運公司歷年營業收入: 民 85年 32.8億 民 86年 40.0億 民 87年 47.0億 民 88年 60.0億 民 89年 91.6億 民 90年 92.7億 民 91年 95.1億 民 92年 89.8億 民 93年 90.3億 民 94年 92.3億 民 95年 99.0億 民 96年 107.7億 民 97年 109.0億 民 98年 121.9億 民 99年 133.1億 民100年 146.5億 民101年 152.5億 民102年 165.6億 民103年 174.9億 民104年 186.3億 民105年 193.1億 --------------- 約2670億 -- ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1493764039.A.856.html 修改合約之前 民營高捷還拿了政府平準基金超過60億 民營高捷的話 叫那些股東掏錢出來 好嗎! 照北捷租任模式高捷也不會虧? 高捷租金在那? 高捷自己吸收轉乘優惠了嗎?(台北捷運一年公車轉乘優惠+悠遊卡優惠,共約30億) 讓大家看看高捷修改合約到什麼誇張程度 高雄捷運BOT特許經營到民126年,高雄捷運從民103年起 試用修改合約內容,經營年度(103~126,共23年)其中: (1)未來經營年度高捷公司稅前盈餘於彌補累積虧損 後提撥百分之五十予市府作為營運回饋金，估計 回饋26.25億元。 彌補累積虧損後才需要提撥50%的營運回饋金給政府,23年間估計 彌補累積虧損後只有賺52.5億。 (2)未來年度可取得土地租金約12億元。 23年經營年間的租金只要12億。 (台北捷運一年租金20多億) 台北捷運 高雄捷運 ----------------------------------- 已通車 7600億 1800億 路線成本 車站/長度 121站/167km 45站/47km 年營收 193億 21億 台北捷運年營收是高雄捷運的將近9倍，已通車路線成本是高雄捷運的4.2倍 高雄捷運就說它有盈餘好棒，台北捷運就說它欠一屁股債? 花了破兆的建造經費??把環狀線萬大線三鶯線這些還沒通車的路線搬出來講幹嘛? 連通車都還沒有的路線現在拿出來跟人家要求自償? 台北捷運有334億自償性債務又如何? 它每年都有賺錢還可以慢慢還,其他縣市呢? 個位數? 民105年為例，營業收入193億，營業成本180億(含租金)。扣完都還有13億 7000多億成本為什麼要北捷公司自償? 土地是國家資產，為什麼要北捷自償? 那捷運土地的聯合開發的收益為什麼不是北捷公司的? 好意思講? 台北捷運一年租金就20多億,高雄捷運一年4800萬 XD ※ 編輯: jago (114.183.148.47), 05/04/2017 05:25:09

推文 (334)

噓 et11117 所以呢？ 05/03 06:41
→ et11117 都知道北捷是國營還一天到晚戰民營高捷...台北老愛降低 05/03 06:42
→ et11117 自己身價又愛腦怒 05/03 06:43
噓 et11117 而且照北捷租任模式高捷也不會虧，若照高捷模式北捷也是 05/03 06:46
→ et11117 虧很慘 05/03 06:46
推 chiefoflaw 北捷一二期路網加延伸線，建造費用破兆，以目前的速 05/03 06:47
→ chiefoflaw 度，30年能還800億就不錯了，請注意這不是靠北捷自己 05/03 06:47
→ chiefoflaw 賺的，這是靠稅收專案的預算 05/03 06:47
噓 et11117 現在一樣是民營 05/03 06:48
噓 chiefoflaw 北捷一期路網通車後五年內僅向北捷公司收一元「象徵 05/03 06:50
→ chiefoflaw 性租金」 05/03 06:50
噓 chiefoflaw 花了破兆的建造經費，二期路網完成才多久？就欠了334 05/03 06:54
→ chiefoflaw 億元自償性債務，北捷的極限一年靠市府支援30億還錢， 05/03 06:54
→ chiefoflaw 不靠中央只能養一條線而已 05/03 06:54
噓 chiefoflaw 一元象徵性租金是北捷先發明的，還好意思說高捷 05/03 06:58
噓 PorkChoppers 又是你 05/03 07:03
噓 chiefoflaw 營收扣掉營運成本後，盈餘變個位數還逐年減少，不跟 05/03 07:08
→ chiefoflaw 市府另外拿錢，北捷根本沒辦法攤還你說的7千億成本， 05/03 07:08
→ chiefoflaw 事實上市府也只能幫忙還個幾百億，估計30年後至少欠6 05/03 07:08
→ chiefoflaw 千億的北捷，是在大聲什麼？ 05/03 07:08
推 whyooo 推 這篇 05/03 07:14
→ whyooo 有人就是跳針 看不懂 05/03 07:15
→ whyooo 北捷是營運單位 要攤還什麼7000億 05/03 07:16
→ whyooo 這篇寫得很清楚 給讚 05/03 07:17
噓 chiefoflaw 你的意思是國家的地送給北捷免費用？ 05/03 07:19
推 whyooo 有租金阿 05/03 07:19
→ whyooo 那來的免費，你連報表都不看? 05/03 07:20
推 ekes11 推 看不懂ch大到底在噓什麼?7000多億如果通通都要北捷公司 05/03 07:20
→ ekes11 自償,那北捷公司幹嘛還要繳租金?那連開數百億的收益也應該 05/03 07:20
→ ekes11 歸北捷公司? 05/03 07:20
→ chiefoflaw 就算每年都有13億盈餘，7千億建造成本要還多久？ 05/03 07:20
→ whyooo 他就是來亂的 05/03 07:20
→ whyooo 被打臉很腫 猛噓 05/03 07:21
推 whyooo 這篇真的相當精彩 打得隨便亂咬 哈哈 05/03 07:23
推 chiefoflaw 請北捷不要假裝自己很賺錢，事實上花國家最多錢的就是 05/03 07:28
→ chiefoflaw 北捷，估計至少有7千億～1兆建造成本，靠每年5～13億 05/03 07:28
→ chiefoflaw 盈餘，要還多久？ 05/03 07:28
推 RuleAllWorld 推，可以再大力一點 05/03 07:28
推 DDJJ1069 7000多億如果都要北捷自償,那租金就可以不用付,重置基金 05/03 07:44
→ DDJJ1069 也不該重複繳,北捷每年盈餘10多億+租金20多億+重置基金 05/03 07:45
→ DDJJ1069 40多億+轉乘公車優惠補貼12億+悠遊卡八折優惠短收18億 05/03 07:45
→ DDJJ1069 合計約110億。假設前前後後可以有1000多億聯開收益。 05/03 07:45
→ DDJJ1069 ,扣掉聯合開發收益後剩下的6000億/110億=約50幾年 05/03 07:46
噓 chiefoflaw 租金和重置基金是為了汰換車輛與相關機電設備，所以 05/03 08:09
→ chiefoflaw 不能拿去還興建成本，取消轉程和八折，運量會減少， 05/03 08:09
→ chiefoflaw 結果還是虧很大 05/03 08:09
→ DDJJ1069 重置基金在二期路網的興建就已經有投入成本。 05/03 08:15
→ DDJJ1069 取消轉程和八折，運量會減少? 就算有 也不多 台北人對於 05/03 08:16
→ DDJJ1069 捷運的依賴程度已經很難因為那小小折扣就改回去搭公車.. 05/03 08:17
推 yoshilin 了不起，負責 05/03 08:17
推 tgyhum 建造道路後有收過路費嗎？沒有 那為什麼政府要花大錢建造 05/03 08:19
→ tgyhum 道路債留子孫？ 05/03 08:19
→ tgyhum 鐵路土建就跟道路一樣 只是是給電車走的 屬於公共建設的一 05/03 08:20
→ tgyhum 環 05/03 08:20
推 victtgg 清楚明瞭 05/03 08:33
推 sdhpipt 看暱稱更好笑 XD 05/03 08:39
→ sdhpipt 一個暱稱打狗師爺 財報都不看 結果被暱稱家狗的人打臉 XD 05/03 08:40
→ kuma660224 道路跟軌道不一樣吧。 05/03 09:00
→ kuma660224 道路連每人都可走，軌道只有特定營運業者 05/03 09:01
推 tgyhum 捷運只有特權人士可以用啊 第一次知道啊 有什麼資格說來 05/03 09:12
→ tgyhum 聽聽 05/03 09:12
推 amnotu 好多人崩潰 看得好爽 05/03 09:24
推 sinclaireche 腫腫的 05/03 09:53
噓 jeter17 笑了..拿高捷盈餘跟北捷營收比較..還是六七條線比二條.你 05/03 09:58
→ jeter17 有看 05/03 09:58
→ jeter17 北捷前幾年的盈餘嗎？ 05/03 09:58
→ jeter17 要用營收高捷早就賺了還說一元租金模式 05/03 09:59
→ jeter17 人家說本業沒賺虧損就趕緊又說業外收入是正常.高捷就變 05/03 10:02
→ jeter17 不正常 05/03 10:02
噓 et11117 純噓自嗨 05/03 10:03
→ jeter17 談高捷二條就說本業運量少用最高標準.卻不見高捷努力在 05/03 10:05
→ jeter17 創造收入.偉哉天龍 05/03 10:05
→ jeter17 講到機捷就撇得乾乾淨淨與台北無關廠廠 05/03 10:07
推 Jcat 高捷目前沒辦法重置是事實。不過沒關係，反正中央八成 05/03 10:10
→ jeter17 我倒是想問以你說外縣市負擔不起不需要那蓋機捷幹嘛？不 05/03 10:10
→ jeter17 是與台北無關嗎？ 05/03 10:10
→ jeter17 機捷運量照目前看也是膨風出來的 05/03 10:11
→ jeter17 建了二十年要怎麼自償回來我想瞭解一下 05/03 10:11
推 whyooo 一堆人被打臉打到胡言亂語 05/03 10:12
→ jeter17 成本比高捷紅橘線都還高耶 05/03 10:12
→ whyooo 你好好的看文章 好嗎 05/03 10:13
→ whyooo 有腫 就回文 05/03 10:14
→ jeter17 我就針對內容講啊樓上崩潰甚麼 05/03 10:15
推 bbdirty5566 高捷都還不到10年而且才2條 談虧不虧錢太早了 05/03 10:16
→ bbdirty5566 北捷一開始也是虧很大 到後來賺錢時才開始繳租金分攤 05/03 10:18
→ bbdirty5566 現在說高捷繳不起錢太早 05/03 10:19
→ labbat 效益高的路線開發完，不用想也知道剩下的越開越難不虧錢 05/03 10:23
噓 et11117 某w超自嗨 05/03 10:26
推 tgyhum 以高雄的人口一定可以負擔營運費用 問題是基本的公車都沒 05/03 10:28
→ tgyhum 用好 居民也沒有環保意識造成大眾運輸利用率低落 這才是主 05/03 10:28
→ tgyhum 因 不是捷運蓋太少 05/03 10:28
推 bbdirty5566 捷運路網不完整本來就會影響..蓋半套才是最傷的 05/03 10:40
→ bbdirty5566 如果北捷目前只能木柵線跟淡水線 肯定沒那麼多人搭 05/03 10:43
→ s6210603 北捷變多人搭 主要是從有板南線開通後吧 05/03 10:44
→ keydata 高雄的問題跟本不是蓋半套，機汽車違停零成本不敢抓，使 05/03 10:45
→ keydata 用習慣就永遠不會變 05/03 10:45
推 whyooo 什麼年代了，還在提只有木柵線，淡水線 05/03 10:45
→ whyooo 高雄都已經有紅橘線 十字路網 05/03 10:45
推 bbdirty5566 要比當然視同個基準比阿.. 05/03 10:46
推 whyooo 你拿中運量木柵線對比? 05/03 10:47
→ bbdirty5566 我的意思是目前高捷兩條 當然就比北捷兩條時的時期阿 05/03 10:48
→ whyooo 長度一樣? 05/03 10:48
→ whyooo 紅橘是42公里耶 05/03 10:49
推 whyooo 木柵線剛通車是10.9公里 05/03 10:51
推 bbdirty5566 初期木柵線14.8KM+淡水線23.2KM 加起來也快40公里 05/03 10:53
推 whyooo 木柵線剛通車只有10.9公里吧 05/03 10:55
→ bbdirty5566 更不用說隔年又通了中正紀念堂到南勢角大概6KM 05/03 10:56
→ whyooo 我記得忠孝復興以北，沒有通車 05/03 10:56
→ bbdirty5566 隔年就通了 謝謝 05/03 10:57
推 whyooo 既然你提南勢角 05/03 10:59
推 ultratimes 沒有，中山國中-動物園 一次全通的 謝謝 05/03 10:59
→ whyooo 當時通車運量是32萬 05/03 10:59
推 chewie 木柵線通車典禮是在中山國中站辦的 怎麼可能復興以北沒通 05/03 10:59
→ whyooo 通到南勢角，總里程是40.3公里 05/03 11:00
推 baseguard 別再打了，臉頰快爆裂了 05/03 11:00
→ whyooo 當時運量已達32萬 05/03 11:00
→ chewie https://goo.gl/JfvOpY 05/03 11:00
→ whyooo 紅橘42公里，只有17萬 05/03 11:00
推 whyooo 而且，淡水線，木柵線，沒有交會 05/03 11:02
推 bbdirty5566 我又沒說高雄的搭乘數超越台北 05/03 11:02
→ bbdirty5566 我跟你爭論的點是路網要完整才會有相乘效應 05/03 11:03
→ whyooo 你不是講 要比就比這兩條線 05/03 11:03
→ bbdirty5566 你也知道沒有交會沒有完整路網搭乘數會少 05/03 11:04
→ whyooo 你拿台北經驗 認為高雄可以 05/03 11:04
→ whyooo 事實上，是橘線拉不上來 05/03 11:05
推 bbdirty5566 所以才要完整路網方便轉乘阿 不然不如一條都不要蓋 05/03 11:06
推 whyooo 現有路線不振，才是主因 05/03 11:06
→ bbdirty5566 蓋了又不給後續建設路網 根本就是浪費了捷運的原意 05/03 11:07
→ whyooo 當初在版上，不是提紅橘至少有40萬，現在? 05/03 11:07
→ bbdirty5566 不是阿 你說未達預估數就不續蓋 那乾脆一條都不要 05/03 11:09
推 whyooo 黃線經過鳳山，也不會樂觀 05/03 11:09
→ whyooo 沿線沒有太多商業節點 05/03 11:10
→ bbdirty5566 我同意前瞻搭乘量不夠的縣市不要浪費錢 但都會區需要 05/03 11:10
→ whyooo 北捷運量大的，都是具有商業節點 05/03 11:10
→ bbdirty5566 不要各地都蓋個一條兩條然後就批他運量不足 05/03 11:11
→ whyooo 黃線沒有這種特性，尤其人字路線 05/03 11:11
→ bbdirty5566 我可以想見台中綠線通車後的數字然後阻擋藍線的動工 05/03 11:13
→ bbdirty5566 只有1條根本發揮不出捷運的特色 還不是1條都不要蓋 05/03 11:14
推 whyooo 我不反對前瞻計畫，只是太匆促 05/03 11:14
→ whyooo 沒有仔細評估，對該城市也沒有很大助益 05/03 11:14
→ bbdirty5566 仔細看前瞻的路線 很多都跑好幾年了甚至可行性都過了 05/03 11:15
→ whyooo 轉乘就是一例 05/03 11:15
→ bbdirty5566 這些計畫也不是這次才突然跑出來 都很久了只是經費 05/03 11:15
→ bbdirty5566 沒有..被退好幾次了 05/03 11:16
→ bbdirty5566 這次突然跑出來的計畫也都沒過 頂多給可行性研究經費 05/03 11:17
噓 qooisgood 重置基金就是租金是要講幾遍 一直跳針 05/03 11:21
→ qooisgood 花了一兆 只打算在30年內編八百億重置費用 05/03 11:22
→ qooisgood 這到底是有什麼好說嘴的？ 05/03 11:22
噓 qooisgood 更不要提台北捷運公司是國營的 聯開費用不是 05/03 11:24
→ qooisgood 他拿走又怎樣 還不是左手換右手 被台北市政府拿走 05/03 11:25
推 bbdirty5566 典型的得了便宜還賣乖 05/03 11:26
→ jeter17 住台北評斷黃線運量不樂觀廠廠..我只要問你一個就好.機捷 05/03 11:36
→ jeter17 經費約1400億運量7萬多比高捷橘線差不多800億運量五萬多. 05/03 11:36
→ jeter17 還不計建了二十年多出的利息.自償性在哪?為何還蓋？ 05/03 11:36
→ jeter17 如果高捷是錯誤政策.那機捷是不是錯誤建設? 05/03 11:37
→ jeter17 更正機捷運量還不足七萬 05/03 11:39
噓 keydata 前瞻路線跑了好幾年？黃線到去年11月都還在輕軌可行性研 05/03 11:45
→ keydata 究，交通部審查意見還一直質疑，今年就重運量地下化變可 05/03 11:45
→ keydata 行 05/03 11:45
推 ethanul 見解獨到 05/03 11:46
噓 qooisgood 而且高雄捷運要繳給高雄市政府的土地租金是 05/03 11:47
→ qooisgood 4800萬一年 12億是營運期間總共要繳的總額 05/03 11:47
→ qooisgood 去年收支相減就是賺錢 05/03 11:48
推 bbdirty5566 2015年初捷運黃線就開始跑了 也不是今年前瞻才有 05/03 11:49
噓 keydata 2015年的跟本就不是現在的黃線 05/03 11:53
噓 keydata 今年神來一筆把整個計劃變地下化重運量 05/03 11:56
推 whyooo 重置基金就是租金? 05/03 11:57
→ whyooo 這根本就是不同科目 05/03 11:58
噓 keydata 當年的評估標案名稱是：高雄都會區大衆捷運系統都會延伸 05/03 12:01
→ keydata 環線（一環二連結）建設及週邊土地開發計劃可行性研究委 05/03 12:01
→ keydata 託技術服務案 05/03 12:01
推 bbdirty5566 那就是黃線的雛型阿.. 05/03 12:08
噓 keydata 去年交通部審查意見要求與輕軌資源整合，擇一路線興建， 05/03 12:09
→ keydata 今年就全部混成一條還地下化 05/03 12:09
→ keydata 這叫做跑好幾年的案子XD 05/03 12:10
噓 qooisgood 你要不要去看重置基金管理辦法 收入來源 05/03 12:16
→ qooisgood 就是租金 當初台北市議會的決議也是這樣 05/03 12:16
→ qooisgood 不要莫名其妙沒搞懂就上來戰 05/03 12:17
→ qooisgood 當初評估案會用輕軌去做不就是因為沒錢 05/03 12:18
→ qooisgood 現在有前瞻計畫 直接升級成捷運有什麼好奇怪 05/03 12:19
推 battlewind 推這篇有條理 數據也清晰 05/03 12:21
推 cisriqua 一兆又怎樣 反正老子每天捷運高鐵（南港台北霸氣爽搭） 05/03 12:27
→ cisriqua 機捷更爽搭 一堆悲憤蟲就繼續搭那[死樣子]跟[敗家子]吧 05/03 12:27
噓 keydata 現在有錢？舉債到快破表就升級，那改舉債上限好了，全台 05/03 12:42
→ keydata 一起玩啊 05/03 12:42
噓 xander1541 根本就是像把錢丟到水裡，咚一聲沒ㄌㄉ感覺 亂花一通 05/03 12:48
推 bbdirty5566 舉債快破表?舉債空間還有一兆多耶 藍媒看太多喔? 05/03 12:54
噓 qooisgood 有沒有破表我是不知道 但台北花光國家一兆預算 05/03 12:56
→ qooisgood 現在再來說其他縣市要省著花 真的是頗呵 05/03 12:56
推 purue 好多人崩潰 朝聖推 05/03 13:12
推 whyooo 北北桃人口900萬，用1兆預算，那裡不合理 05/03 13:17
→ whyooo 北捷很多里程，都在人口稠密的新北市，又不是只有在台北 05/03 13:18
→ whyooo 反觀，高捷路線在原高縣的里程 少得可憐 05/03 13:18
→ whyooo 運量卻沒起色 05/03 13:20
→ whyooo 給再多的路線 沒培養大眾運輸習慣 05/03 13:21
→ whyooo 建設都是做好看的 05/03 13:21
推 kunyuanwu 一堆人不知道在崩潰什麼，台北市一年稅收多少，花比較 05/03 13:23
→ kunyuanwu 多不合理嗎？ 05/03 13:23
推 whyooo 連公車人次都被台中超越 05/03 13:25
推 whyooo 快看不到車尾燈了 05/03 13:26
噓 go371211 掰掰 05/03 13:31
推 whyooo 捷運是用來搭的，不是拿來看，觀賞用 05/03 13:41
噓 qooisgood 台灣哪條捷運是觀賞用的 說來聽聽 05/03 13:44
推 chiefoflaw 北市稅收多？怎麼自償債務才幾年就欠了四百多億？ 05/03 13:44
推 kunyuanwu 稅收多難道就要全部砸在還錢上嗎？是沒有其他地方要花 05/03 13:49
→ kunyuanwu 喔？ 05/03 13:49
推 tuna0214 推 05/03 13:54
噓 et11117 北捷狂人 05/03 13:55
推 btwsniper 機捷1400億運量7萬多，高捷橘線800億運量5萬多，台中 05/03 14:11
→ btwsniper BRT不到100億運量4萬多，照這個標準，結果最不像錯誤 05/03 14:11
→ btwsniper 建設的反而被廢掉了XD 05/03 14:11
推 wu3126 因為BRT不夠潮 要有捷運叫做有政績 XD 05/03 14:17
噓 pig4910 哇 whyooo好狂好會戰 從捷運戰南北再戰石化再戰回來 讚讚 05/03 14:42
→ pig4910 讚 05/03 14:42
噓 be821121 全國資源砸在台北地區 再給台北人笑其他地方稅收少不配 05/03 14:44
→ be821121 建設 啥邏輯 05/03 14:44
噓 qooisgood 奇怪了中南部沒繳稅喔 為什麼稅金不能拿來 05/03 14:50
→ qooisgood 蓋捷運 真的是神邏輯 05/03 14:50
→ ciswww 機場捷運該不該蓋本來就值得質疑 05/03 14:52
→ ciswww 高雄黃線全線地下化導致經費非常高，應再檢討 05/03 14:53
推 iamhcy 推清楚打臉文，要反打臉的可以回一篇邏輯數據都清楚的嗎XD 05/03 15:10
推 how1229 所以都是台北的錯,只要愛台灣南部人~~一切都合理化 05/03 15:24
噓 lichun1228 明明是北捷老愛講自己有多賺 然後批高捷 05/03 15:25
→ lichun1228 kun台灣就外銷出口國,台北要不是首都能創造什麼稅.. 05/03 15:26
→ s6210603 BRT根本被藍綠一起玩掉= = 05/03 15:26
→ lichun1228 還真以為靠島內的可悲金融可以幹嘛 XD 05/03 15:27
推 sdhpipt 又到了綜合所得稅申報的季節 可以查台北市民繳了多少 XD 05/03 15:33
→ flybow 反正一窩蜂來改，瘋狂舉債，反正讓後代去還嘛 05/03 15:38
推 c733614 沒有說台北以外的地方不能花錢，但錢要花在有用的地方吧 05/03 15:38
→ c733614 希望高雄能分個幾億弄公車這塊 05/03 15:39
→ flybow 連個基本預算都被北市提醒錢不夠了，這樣要蓋，是要怎麼 05/03 15:42
→ flybow 蓋 05/03 15:42
推 whyooo 柯市府是善意提醒，有人就是要想成台北人如何 05/03 15:53
噓 qooisgood 錢不夠是怎麼算的？ 高雄財政局長說沒問題 05/03 15:53
→ qooisgood 台北市講這種話叫好意提醒 而的是頗呵 05/03 15:54
→ flybow 現在還款計畫ok了嗎，不要舉債來蓋當自己政績，後代來還 05/03 15:58
→ flybow 就是了， 05/03 15:58
推 whyooo 柯p任內還了多少錢，他考慮的是長期 05/03 16:00
→ whyooo 債留下一任 是台灣政客常做的 05/03 16:00
→ whyooo 高雄目前舉債2400億，黃線再舉債，要說服大家 05/03 16:01
噓 qooisgood 台北市長期吃了國家多少資源 怎麼好意思說 05/03 16:01
→ whyooo 如何還錢 05/03 16:01
→ qooisgood 自己現在不需要建設 所以別人也不需要 05/03 16:02
→ whyooo 而不是誇大有50萬人次 05/03 16:02
→ whyooo 高雄拿很多預算好嗎 05/03 16:02
→ whyooo 過去一直都是人均預算最高 05/03 16:02
→ whyooo 你還好意思說 05/03 16:03
→ flybow 沒有確實還款計畫的花錢舉債，論成為財政災難可能性、、 05/03 16:04
→ flybow 幸福城市政府可以拿機畫出來打臉天龍國，大家也樂見啊 05/03 16:06
→ flybow 瘋狂舉債卻無還款準備，留給下一代是建設還是災難 05/03 16:08
推 whyooo 台北市繳這麼多稅，很多里程也不在北市 05/03 16:09
→ whyooo 老是批評台北如何，莫名其妙 05/03 16:09
推 ek252 https://goo.gl/TI3CXw 所得稅 雙北佔全國54% 說難聽點 就 05/03 16:15
→ ek252 連新竹縣市的所得稅收都海放高雄台中桃園哩 05/03 16:16
→ waynedd https://goo.gl/HDt7Fw 第五條 本基金之資金來源： 05/03 16:18
→ waynedd 一、捷運系統相關設施、設備之租金收入。 05/03 16:18
→ waynedd 二、依預算程序撥充之款項收入。 05/03 16:18
噓 qooisgood 原來一年收四千億 就可以花一兆蓋捷運 繳這點錢 05/03 16:18
→ waynedd 三、捐贈收入。 05/03 16:19
→ waynedd 四、本基金之孳息收入。 05/03 16:19
→ qooisgood 怎麼好意思大聲啊 按這邏輯中南部不多拉幾條 05/03 16:19
→ waynedd 五、對外舉借之款項。 05/03 16:19
→ waynedd 六、其他有關收入。 05/03 16:19
→ qooisgood 還真對不起自己繳的稅金 05/03 16:19
→ Sunny821210 總稅收 高雄只輸雙北幹嘛只看所得稅 05/03 16:21
→ edos 高雄也只有今年運氣好總稅收小贏桃園 過去還都輸桃園 05/03 16:22
→ flybow 講這麼多，還是希望高雄可以有確實的還款計畫再去蓋啦， 05/03 16:27
→ flybow 這是為子孫著想的做法 05/03 16:27
推 victtgg 高雄的所得稅收不僅輸雙北,連新竹桃園台中也都輸...要不 05/03 16:40
→ victtgg 是高雄港的關係 總稅收也很難起來 05/03 16:40
噓 qooisgood 高雄港都轉口櫃 關稅最高的是基隆關好嗎 05/03 17:00
→ ciswww victtgg說的稅可有包括關稅? 05/03 17:15
推 lovefion 此篇中肯 05/03 17:21
→ waynedd 高雄港的稅收從來沒有計入高雄市裏頭過.. 05/03 17:31
推 ekes11 每年北捷租金20多億+補貼公車優惠與悠遊卡短收(共30億)= 05/03 17:47
→ ekes11 約55億。聯開收益不算，送給政府。7600億÷55億 =138(年) 05/03 17:48
→ ekes11 高雄捷運一年營業盈餘7000多萬->假設1億。 05/03 17:48
→ ekes11 1813億÷1億= 1813(年) 05/03 17:48
→ victtgg 不是關稅,是貨物稅,高雄的貨物稅一年450多億(台北市只有 05/03 17:53
→ victtgg 一年50多萬 泣~) 05/03 17:54
→ victtgg qoo大 關稅及礦區稅 是無法依縣市作劃分的稅目 05/03 18:00
推 aaronbest 台北市稅收高是因為一堆公司總公司放台北好嗎＝＝稅收 05/03 18:05
→ aaronbest 當然特別高～就跟新竹一直說他們稅收很多 為什麼沒有 05/03 18:05
→ aaronbest 相應的建設 如果建設只看稅收的話 那誰要住鄉下？ 建設 05/03 18:05
→ aaronbest 不能只單看稅收人口 還有很多考慮的地方 跟企業的目標 05/03 18:05
→ aaronbest 完全不同。 05/03 18:05
→ ciswww 說到公司放台北 前面說的不是個人所得稅嗎? 05/03 18:10
推 aaronbest 沒注意看到 不好意思XD 05/03 18:12
→ evian00 新竹縣所得稅 哪裡海放 高雄台中桃園 05/03 18:12
→ aaronbest 不過台北的富豪很多 大概是這樣把個人所得稅衝高 05/03 18:13
→ aaronbest 不過有需要爭嗎 不管是哪大家一起進步不難吧 05/03 18:14
推 kekas 1 05/03 18:18
→ ciswww 高雄黃線到去年11月都還在輕軌可行性研究，交通部審查意 05/03 18:18
→ ciswww 見還一直質疑，今年改重運量地下化似無法用一起進步解釋 05/03 18:19
推 Everforest 嫌北捷財務狀況遭 不就證明他縣更沒屁股吃這個捷運? 05/03 19:01
推 sbtiagr 台北需要錦上添花 高雄只能落井下石了 05/03 19:31
→ sbtiagr 難怪大家擠台北 05/03 19:31
→ sbtiagr 有人說北捷也不怎樣 憑什麼其他城市繼續蓋 又有人說既然 05/03 19:32
→ sbtiagr 北捷都不怎樣 其他城市也不該蓋 05/03 19:32
→ sbtiagr 嗯…所以結論是台北比較好命先蓋了先贏 其他就等冰河期 05/03 19:33
→ sbtiagr 吧 05/03 19:33
推 shter 因為有遠見啊，當初六線齊發的市長被罵到選不上連任 05/03 20:34
→ shter 跟命好不好沒有什麼關係 05/03 20:35
推 chiefoflaw 未來需汰換車輛與相關機電設備，2001年起改為每年向北 05/03 20:36
→ chiefoflaw 捷公司收取營收4％作為租金，共收30年。15年來，累積 05/03 20:37
→ chiefoflaw 已繳了427.59億元 【遠見-封面故事】 05/03 20:37
推 chiefoflaw 租金= 重置準備金=維護機電設備用，與攤還無關 05/03 20:38
→ battlewind 如果高雄公車系統發展的好 就不會這麼多異見了 05/03 20:49
→ het269 難怪會有遷都台中的提議，如果真的遷都成功，台中市就可以 05/03 21:35
→ het269 難怪會有遷都台中的提議，如果真的遷都成功，台中市就可以 05/03 21:36
→ het269 不用出自籌款，先跟中央拿四千多億蓋第一期路網了，雙北就 05/03 21:36
→ het269 既得利益嘴臉想拿自償率卡其它城市蓋捷運。 05/03 21:36
→ lzw1988 盡信書不如無書，租金=重置基金=機電重置經費+營收4% 05/03 22:06
→ lzw1988 重置基金不只用於機電重置，還用於北捷後續新增設備之用 05/03 22:07
→ lzw1988 至於台中當首都就不用自籌款，這實在是想太多了 05/03 22:14
→ lzw1988 北捷一期路網中央出58.75%，約2600億，台中一期路網如果 05/03 22:14
→ lzw1988 達4444億的話，其中約1800億還是要自己出 05/03 22:15
→ sdhpipt 有人以為北捷1期沒有自籌款 XDDD 05/03 22:23
→ ciswww 台北初期路網建設經費分擔由中央補助50%，地方政府負擔50% 05/03 22:33
推 oaoa0123 推這篇，在專版po一堆錯誤資訊真的不應該 05/03 23:00
→ het269 抱歉，誤會文意，但遷都台中自然人和稅收會增加，自籌款也 05/03 23:15
→ het269 可以承擔。 05/03 23:15
→ hayden218 首都稅收不高合理嗎= =? 大多國家都是首都最富吧 05/03 23:15
→ hayden218 我知道也有反例 美國加州本身就國際是前幾大經濟體了 05/03 23:16
推 victtgg 首都稅高?? 高雄市的所得稅不光輸給台北市,也輸新北市, 05/03 23:52
→ victtgg 桃園市,新竹市,台中市 05/03 23:52
→ victtgg 如果看人均所得稅收,高雄還多輸給新竹縣/雲林縣 05/04 00:24
推 Fantasywind 幸福城市 05/04 03:53
推 et11117 這到底有什麼好吵的 05/04 04:22
推 sppray 推阿 05/04 09:00
推 sdhpipt 其實德國就不是首都最富 柏林甚至低於全國平均所得 05/04 09:07
推 nick0605 簡單明瞭的打臉文 給推 高捷是失敗的BOT 其他不用廢話 05/04 15:10
→ nick0605 沒有一個BOT案搞到最後都是政府在幫忙擦屁股收爛攤的~~~ 05/04 15:11
推 watameki 同意樓上 高捷被放進BOT跟MRT史的"經典"案例 05/04 19:31
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