Re: [新聞] 高雄舉債爆表蓋捷運？北市：負責任應提

作者chiefoflaw (打狗師爺)

標題Re: [新聞] 高雄舉債爆表蓋捷運？北市：負責任應提

時間Tue May 2 19:30:16 2017

北捷興建一期路網，總經費高達台幣4279.68億元，通車後五年內（1996至2000年），每年每條路線都僅向北捷公司收一元「象徵性租金」。 2000年因板南線全線通車後，2001年起改為每年向北捷公司收取營收4％作為租金，共收3 0年。15年來，累積已繳了427.59億元。照次速度期滿也只能還800多億，而且很有可能像二期那樣，是跟市政府另外拿錢，而不是靠自己營運賺來北捷目前花費了8,136億台幣，加上延伸線成本破兆，平均每公里的造價是53.43億，二期路網開始，北捷就得要負擔一定程度的自償金，不再只是一元象徵租金。依照興建總金額，依比例（一般約為25％，各線不同）北捷光是二期路網25%自償率，即使是另外跟市政府拿錢來還，而不是自己營運賺的錢來還，就已經還不出來，雖有五大捷運路網，但仍有334億元自償性債務未償還，即使是稅收雄厚的台北市，每年也只能編列30～40億的自償預算，以30年的償還時間累計，若沒有中央補助，只能靠自己的稅收養活一條線，而且這還是用稅收支付，而不是捷運本身的盈餘北捷運本業2013年虧損5億餘，前年虧8億元，去年虧12億元，因有廣告、小巨蛋等業外收入而弭平，只是年度盈餘仍逐年下降，2013年盈餘18億餘元，前年盈餘8億多元，去年僅盈餘5億多元請問北捷的8千多億何時能自償？首都得天獨厚，區區二期25%自償率（一期象徵性租金）都欠一屁股債，實在不宜指責其他縣市的自償率 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.69.188 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1493724619.A.32B.html 所以北捷連二期的25%自償率，都靠市民的納稅錢另外編預算，別假裝本業很賺錢 ※ 編輯: chiefoflaw (36.237.69.188), 05/02/2017 19:45:00 其他縣市的自償率標準應該更低，假如北捷的二期自償率25%，都要靠市政府另外編預算，而不是自己賺，大家都是靠爸族，幹嘛批評別人的自償率 ※ 編輯: chiefoflaw (36.237.69.188), 05/02/2017 19:50:38 請問八千多億建造成本還了多少？靠自己營運賺的而不是靠市政府編預算的，又有多少？ ※ 編輯: chiefoflaw (36.237.69.188), 05/02/2017 19:52:41 ※ 編輯: chiefoflaw (36.237.69.188), 05/02/2017 19:53:13 照北捷的做法，其他縣市只要編預算蓋好捷運設施，再便宜租給當地捷運公司，根本不會賠錢 ※ 編輯: chiefoflaw (36.237.69.188), 05/02/2017 19:56:19 不用負擔折舊成本，還要靠市政府另外編預算負擔自償費，身為首都捷運，竟然沒辦法靠營運自立更生 ※ 編輯: chiefoflaw (36.237.69.188), 05/02/2017 20:10:35 編預算是拿市民的血汗錢和中央補助款，跟北捷能否靠自身營運攤還建造成本，是兩回事，你不能一邊拿父母的零用錢，用廉價租金租父母的房子，然後笑別人不能自立更生 ※ 編輯: chiefoflaw (36.237.69.188), 05/02/2017 20:16:59 ※ 編輯: chiefoflaw (36.237.69.188), 05/02/2017 20:29:34 那也不能製造出北捷很賺錢的假象，應該誠實告訴外縣市，北捷建造成本8000多億，用市民稅收還了400多億 ※ 編輯: chiefoflaw (223.138.184.163), 05/02/2017 22:48:03 ※ 編輯: chiefoflaw (223.139.127.78), 05/03/2017 00:02:25 ※ 編輯: chiefoflaw (223.139.127.78), 05/03/2017 00:03:28

推文 (178)

推 go371211 數字操作一下讓大家覺得北捷很賺高捷一直虧 05/02 19:34

→ go371211 然後導出中南部不適合蓋捷運的結論 05/02 19:35

→ go371211 偉哉首都 05/02 19:35

推 whyooo 8000多億土地徵收成本 05/02 19:37

→ sdhpipt 自償率25%是由捷運局的聯合開發案支應的,不是由捷運公司 05/02 19:37

→ whyooo 就1000多億，中央也不過才出5000億 05/02 19:37

→ sdhpipt 出 05/02 19:37

→ whyooo 有人連捷運局捷運公司都分不清 05/02 19:38

→ whyooo 北捷是營運單位就是付租金而已何來管自償 05/02 19:39

推 pantani 最後一段怪怪的臺北得天獨厚都還不出來那其他縣市 05/02 19:43

→ pantani 不是更不該蓋? 05/02 19:43

→ whyooo 北捷本業有沒有賺錢 05/02 19:45

→ whyooo 你年報看了沒? 05/02 19:46

→ whyooo 去年營收186億，其中提列近40億做為重置成本 05/02 19:46

→ whyooo 北捷把新車廂預算編在營業成本 05/02 19:47

→ whyooo 目前已經提列數百億重置預算 05/02 19:48

→ whyooo 這種數字可大可小，你重置成本低，就會賺錢 05/02 19:49

→ whyooo 不像高捷還把機電轉給高市府報表變成賺錢 05/02 19:49

→ whyooo 機電根本就是報廢折舊，高市府吸收高捷成本 05/02 19:50

→ whyooo 懂? 05/02 19:50

→ whyooo 為何要還8000多億 05/02 19:53

→ whyooo 中央又沒出那麼多錢 05/02 19:53

→ whyooo 北捷就是依照大捷法每年付租金阿 05/02 19:54

→ whyooo 去年付47億 05/02 19:54

→ whyooo 政府土建又沒有折舊，有營運就付租金 05/02 19:55

推 qooisgood 租金是台北市議會決議要負的吧當做重置基金 05/02 19:55

→ whyooo 錯 05/02 19:55

→ whyooo 租金是依照大捷法 05/02 19:56

→ qooisgood 而且土建為什麼就不用算折舊 05/02 19:56

→ whyooo 政府會計，土建就不用折舊 05/02 19:56

→ whyooo 北捷是政府經營 05/02 19:57

→ whyooo 你要不要去翻書 05/02 19:57

推 qooisgood 大捷法到底哪一條說要收租金請給條號 05/02 19:58

→ whyooo 自己不會找 05/02 19:59

→ whyooo 誰理你 05/02 20:00

→ qooisgood 這年頭講話不附理由證據還敢上B版戰我也是醉了 05/02 20:02

推 whyooo 這年頭自己不找資料還敢上B版戰我也是醉了 05/02 20:03

推 whyooo 臺北都會區大眾捷運系統財產 05/02 20:05

→ whyooo 租賃契約書 05/02 20:05

→ whyooo 公營大眾捷運股份有限公司設置管理條 05/02 20:06

→ whyooo 例第15條規定 05/02 20:06

推 chihchuan 本文的意思應該就只是要台北不要50步笑100步吧 05/02 20:07

→ chihchuan 說得很合理啊，用自己都做不到的事情拿去批評別人 05/02 20:08

推 whyooo 差50步差很大 05/02 20:08

→ auction88 土地徵收成本要8000億.. 不都蓋在馬路下面嗎.. 05/02 20:10

→ whyooo 土地徵收那來的8000億 05/02 20:11

→ whyooo 土地徵收1000多億 05/02 20:12

推 aa4live 有人堅持說北捷賺錢就是掩耳盜鈴阿算法根本不一樣.... 05/02 20:12

推 watameki 有人以為地下化就不用徵收土地或付補償金喔XD 05/02 20:13

噓 keydata 那個縣市有能力像台北市這樣自己編預算自己養 05/02 20:13

→ auction88 還是很多呀... 不了解蓋在馬路是要多少土地徵收成本 05/02 20:13

推 qooisgood 原來一兆的經費都台北市自己編的受教受教 05/02 20:14

→ auction88 松山線要徵收土地成本嗎? 有沒有資料? 05/02 20:14

→ keydata 便宜租給捷運公司？新北連捷運公司都不想成立了 05/02 20:14

→ auction88 幾個捷運站都共構賣豪宅. 還是賠錢? 05/02 20:15

推 jwph 興建機廠、出口還是要徵收土地吧 05/02 20:15

推 sleepyrat 新北不成立捷運公司是因為法規問題吧?? 05/02 20:15

→ auction88 出口已經陸續蓋共構豪宅了. 05/02 20:16

→ auction88 賣豪宅賺的錢還不夠徵收該土地成本那就神奇了 05/02 20:18

噓 edison 講的好像台北市不用上稅給中央政府似的 05/02 20:19

→ keydata 共構豪宅收入跟捷運新建成本比是小菜一碟 05/02 20:24

→ jeter17 所以北捷政府經營爽建可以嘴bot高捷就對了？ 05/02 20:29

推 auction88 只是好奇問。每個出口若共構商場住宅. 05/02 20:31

→ auction88 路線蓋在既有馬路上下。會不夠cover徵收費用嗎? 05/02 20:31

→ jeter17 是說幾條才有100多億營收？怎不說當初一條時整年17萬運量 05/02 20:31

→ jeter17 ？ 05/02 20:31

→ jeter17 當初台北人口就破500萬了 05/02 20:32

→ tgyhum 捷運虧是快虧在土建北捷的營運資金是有賺的...土建折舊 05/02 20:34

→ tgyhum 很可怕 05/02 20:34

→ jeter17 一條17/557跟目前高捷兩條17/277多在哪？何況台北運量還 05/02 20:34

→ jeter17 一堆外國客貢獻的 05/02 20:34

推 whyooo 你都承認外國人貢獻 05/02 20:36

推 tgyhum 財報是資產總額降低不代表虧錢賺的現金無法提供折舊價 05/02 20:36

→ tgyhum 值就會虧 05/02 20:36

→ jeter17 更不要說加上那蓋二十年的台北機捷 05/02 20:37

→ whyooo 要看什麼財報 05/02 20:37

→ whyooo 42公里，才17萬人次也能嘴 05/02 20:38

→ whyooo 17萬變成67萬，這謊言也編太大 05/02 20:39

→ whyooo 之前紅橘不是評估97萬人次 05/02 20:40

→ whyooo 有過去膨風紀錄，難道不該謹慎? 05/02 20:40

→ jeter17 高捷運量謊言那台北機捷呢 05/02 20:41

→ jeter17 蓋二十年先不提浪費多少稅當初說十幾萬結果七萬不到有何 05/02 20:43

→ jeter17 資格 05/02 20:43

推 whyooo 機捷干台北何事 05/02 20:44

→ whyooo 又不是北捷經營，路線有95%不在北市 05/02 20:44

→ jeter17 機捷不干台北事？反駁不了就選擇當不沾鍋？ 05/02 20:45

→ whyooo 北車還是北市自己花120億蓋的 05/02 20:45

→ jeter17 還分北市北縣..要蓋捷運時怎麼就變大台北不分？ 05/02 20:45

→ whyooo 你是不看地圖? 05/02 20:46

→ whyooo 北北桃三縣 05/02 20:46

推 aa4live whyooo就在打迷糊仗阿單說"北捷公司"賺錢如果要就整個 05/02 20:46

→ whyooo 95%路線不在北市 05/02 20:46

→ baseguard 機捷不是桃園經營嗎柯P也只是嘴台北市而已 05/02 20:47

→ aa4live 捷運建設去討論又會說高捷私人公司不能這樣算廠廠 05/02 20:47

→ whyooo 機捷公司，北捷公司，你會分嗎 05/02 20:47

→ whyooo 更正桃捷 05/02 20:48

推 jeter17 機捷如果不干台北事那當初蓋在桃園境內就好啊 05/02 20:51

→ jeter17 這樣我就不會拿來說 05/02 20:52

→ edison 機捷不拉進台北市,會有運量嗎 05/02 21:09

推 noborukun 有些人(通常也不是老台北人)會有種優越感,甚至會覺得台 05/02 21:12

→ noborukun 北以外的城市都不需要給太多建設資源,最好國家資源通通 05/02 21:12

→ noborukun 給台北市狂蓋捷運就好,台北看天下,還蠻多這種人的 05/02 21:14

推 qooisgood 所以機捷要運量但帳不能算台北頭上喔 ^_< 05/02 21:18

推 keydata 北捷興建中央補助50%，剩下的還台北市自己出錢 05/02 21:22

推 CaoNiMa 到現在還是很多人覺得北捷一直在賺錢 05/02 21:30

→ auction88 8000億單算利息一年至少100億起跳 05/02 21:34

推 whyooo 算利息? 05/02 21:36

→ whyooo 高雄負債2400億，先給 05/02 21:37

推 qooisgood 公家機關舉債本來就有在付利息......... 05/02 21:40

噓 allgod 一看就知道完全沒搞懂什麼是自償，什麼是營運，也不知道北 05/02 22:21

→ allgod 高捷運公司的差異... 05/02 22:21

推 MakotoHaruka 這裡的吵架功力好弱，問題都不直接回答 05/02 22:21

推 et11117 某w最後連負債都搬出來講了......... 05/02 22:30

→ windty 台北一年繳的稅都爆表了台北為何不能多蓋些捷運 05/02 22:41

推 qooisgood 台北的稅收扣除掠奪中南部資源的部分後 05/02 22:48

→ qooisgood 我看還剩多少光去年石化業總部全部遷去高雄 05/02 22:49

→ qooisgood 台北能支出的統籌款應是少20億 05/02 22:50

→ qooisgood 這麼愛講台北稅繳很多有種就獨立自己繳的稅 05/02 22:50

→ qooisgood 自己花我看台北還能收到什麼毛稅金 05/02 22:51

推 whyooo 北市去年綜所稅仍有1600億以上 05/02 22:52

→ whyooo 遺產稅，贈與稅，證交稅，期交稅，合計約400億 05/02 22:53

→ whyooo 這還不算營業稅，營所稅 05/02 22:53

→ whyooo 石化業總部本來一堆就不在台北 05/02 22:55

→ whyooo 中油總部已登記在高雄，結果高雄營業稅也沒什麼增加 05/02 22:55

→ whyooo 鋼鐵業，幾乎總公司，原本就登記在高雄 05/02 22:56

→ whyooo 除了東和以外 05/02 22:56

→ kasamewon 把建設往台北擠驕傲的說財富都在台北是因還是果很難 05/02 22:58

→ kasamewon 說 05/02 22:58

推 whyooo 你說呢 05/02 22:58

→ whyooo 中油根本沒搞頭了 05/02 22:59

→ whyooo 還要靠台北賣地求生存 05/02 23:00

→ qooisgood 民營石化業都在台北去年全遷到高雄今年就多了 05/02 23:00

→ whyooo 未來都是被台塑狠打的下場 05/02 23:01

→ qooisgood 20億的統籌款可以使用這些錢過往都是被台北花掉 05/02 23:01

→ whyooo 台灣只有台塑長春石化有搞頭 05/02 23:01

→ qooisgood 沒跟台北市政府討這筆錢算很客氣了呵呵 05/02 23:02

→ whyooo 這都不可能去高雄 05/02 23:02

→ SmileEMU800 好吵… 05/02 23:02

→ whyooo 營業稅又不是台北市在用 05/02 23:02

→ whyooo 它只是代管而已 05/02 23:03

→ whyooo 你是懂還是不懂 05/02 23:03

→ whyooo 高雄石化根本沒戲唱了 05/02 23:03

推 qooisgood 我在說統籌款你再說營業稅？呵呵 05/02 23:04

→ whyooo 就是石化拼裝車而已 05/02 23:04

→ whyooo 繳稅那麼少還敢要 05/02 23:05

→ whyooo 賺錢的石化公司都不在高雄 05/02 23:05

→ edison 統籌款不就是靠營業稅算來的,如果全按上繳比例,台北市可以 05/02 23:08

→ edison 拿更多 05/02 23:08

推 whyooo 長春石化總公司在台北 05/02 23:09

→ coon182 這篇離題很大了喔，要注意一下了 05/02 23:09

→ whyooo 根本不鳥你遷高雄它發跡在北部 05/02 23:09

推 qooisgood 台灣所有石化業總公司的稅籍都在高雄 05/02 23:09

→ whyooo 好的，版主 05/02 23:09

→ whyooo 不談了 05/02 23:09

推 canandmap 一定要板主出面才肯停止，這牌還真大啊~ 05/02 23:23

→ WeAntiTVBS 不負責任的是誰？看一下上面推文就可得知 05/02 23:27

推 AGODFATHER 沒錯啊那都不要亂假造數據嘛告訴大家黃線蓋下去 05/03 00:18

→ AGODFATHER 市政府後續還要貼多少錢進去 05/03 00:18

→ auction88 黃線是指萬大線嗎... 8000億不夠。湊一兆比較好算. 05/03 00:54

→ nickpps 有個疑問，所以以北捷的運量都經營成像原po說的這麼糟， 05/03 00:56

→ nickpps 那高捷越蓋越多後後續的營虧ok? 05/03 00:56

推 et11117 北捷高捷差在國營與民營一開始基準點就不同了無需拿來比 05/03 01:35

→ et11117 較結案 05/03 01:35

→ pantani 大家都靠爸但有窮富爸爸的差異啊 05/03 02:15

噓 edos 錯誤資訊一堆 05/03 05:34

→ edos 北捷目前已通車路線興建總經費(含土地徵收)是7000多億 05/03 05:35

→ edos 加延伸線破兆? 這些延伸線都還沒有營運 XD 05/03 05:36

→ edos qooisgood大租金是租金重置基金是重置基金 2個明明不同 05/03 05:38

噓 suetomash 依照你的邏輯，高捷續建不是虧更大，那不是更不該蓋 05/03 08:47

→ kuma660224 照這邏輯連北市條件都只勉強繳租金重置 05/03 09:06

→ kuma660224 其他都市根本不該蓋重運量捷運軌道。 05/03 09:06

→ kuma660224 不過輕軌lrt或brt我覺得仍有希望。 05/03 09:07

→ kuma660224 沒錢的縣市就不要玩自己養不起的 05/03 09:08

噓 cisriqua 怪了那個q總是說台北獨立吵要獨立的不都是你的城市可 05/03 12:10

→ cisriqua 笑 05/03 12:10

推 lichun1228 whyooo就只會一湘情願的說北捷賺錢然後什麼資料都不看 05/03 15:18

推 lichun1228 whyooo連證交所稅都搬出來真好笑市場不就全台灣加外資 05/03 15:21

→ coon182 好像推文制止也沒用= = 本文鎖定 05/03 15:26