[新聞] 再嗆侯友宜柯Ｐ：要嘲笑新北乾脆說捷運

作者Lsamia (samia)

標題[新聞] 再嗆侯友宜柯Ｐ：要嘲笑新北乾脆說捷運

時間Sat Apr 22 20:48:35 2017

閒聊：台北捷運建設的商業化很失敗嗎? http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/life/20170422/1103249/ 2017年04月22日14:51 (更新:新增影片) 台北市長柯文哲與新北副市長侯友宜近日為了柯是否講過「大台北不需要軌道建設」一席話隔空互嗆。柯今天受訪再批，侯友宜的做法就是很典型的選舉操作，先製造一個假新聞再針對內容評論，然後纏住一個知名度比較高的去炒作，他再次重申自己從沒講過大台北不需要鐵道建設的言論，若他真的要嘲笑新北市，那還不如說對方捷運開工太多次了。侯友宜前天在立院「前瞻基礎建設計畫」公聽會上，痛批台北市長柯文哲稱大台北地區不必有軌道建設的言論是在練肖話，選前說三環三線要做如今又反彈，呼籲「有飯吃的，要分一點給沒飯吃的」。但柯昨天否認說過這樣的話，沒想到侯友宜稍晚又再臉書貼出柯文哲2014年暢談三環三線的影片。柯今天上午出席台灣在宅醫療學會成立大會後，又被媒體問及對侯友宜臉書發文有何看法，柯不滿說，他知道這是很典型的選舉操作，就是先製造一個假新聞針對假新聞去做評論，再纏住一個知名度比較高的炒作。柯重申，他從頭到尾沒有說「反對大台北區軌道建設」這番話，本來他要到行政院上去講的，是檢討台北市發展捷運30年的經驗，他在這過程中看到台北有三個缺點，那就是以交通為導向都市建設失敗、商業化失敗、產業化失敗；過去北市花了6000億蓋捷運，結果沒有發展出軌道產業去國外推銷。柯指出，以前捷運聯開都採住宅共構的模式，但這樣做法並不對，正確來說應該跟商場共構，例如忠孝復興站SOGO是比較好模式，但除了這個之外幾乎沒有了，這代表北市再「以交通為導向的都市建設」失敗。至於另外一個問題，他認為是地方政府自償性問題，以前地方政府自償性計算都會造假，常常出現高估運量、高估土地開發利益情形，所以他認為地方政府要出多少配合款，大家應該事先講實話，這次中央花4200億，但他知道有些縣市配合款早已經超過舉債上限，到那時候不是要中央全部買單？這樣情形應該事先講清楚。柯最後說，交通建設是整合鐵路、公路、捷運，捷運只是其中一項而不是全部，但現在捷運卻變成迷思，他要講的就只有這些，並沒有說「反對大台北區軌道建設」的言論，如今侯友宜針對此點來批評他，就是選舉要到了讓每個人都變得怪怪的。現場記者追問柯是不是意指侯友宜「醉翁之意不在酒」？柯說他根本沒有醉，他是有意義在做動作，若他以前要嘲笑新北市，就會說「（你們）捷運開工太多次了」，台灣政治就是除了選舉好像沒有其他事情可做，但他認為選民水準慢慢提高，有些技術就沒有效了。（陳思豪/台北報導） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.165.218 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1492865317.A.A52.html ※ 編輯: Lsamia (111.83.165.218), 04/22/2017 20:49:04

推文 (142)

推 ilovenynyny 相較於東京、香港，百貨共構站太少 04/22 20:50

→ ilovenynyny 但是台北是有這個密度去做的，結果都是捷運共構住宅 04/22 20:51

→ ilovenynyny ，價格天價 04/22 20:51

推 james732 日本大都市的地鐵站上好像常會有個超大百貨公司 04/22 20:53

→ james732 譬如京都站那個就超大，大阪梅田那帶也是 04/22 20:54

→ james732 不過台灣人可以接受那種蓋法嗎XD 04/22 20:54

→ Lsamia 我是覺得重點站都變得像京站那樣的話(下略 04/22 20:55

→ oaoa0123 難道很成功? 04/22 20:55

→ Lsamia 不過南港/松山/小巨蛋/101這些商業性會很不夠嗎 04/22 20:55

→ Lsamia 或者是可以倒退時光把美河市蓋成Shopping mall(呃 04/22 20:58

→ oaoa0123 如果倒退不是應該不要蓋嗎XD 04/22 20:59

→ Lsamia 只要有機廠這件聯開都會存在的吧 04/22 21:10

推 atriple 可是市內捷運車站那麼多，每個車站都和百貨公司共構的話 04/22 21:11

→ atriple 零售業的供給會過剩吧。 04/22 21:11

推 hayden218 不用每個車站有的車站很腹地很小也做不起來 04/22 21:14

→ Lsamia 其實這要回頭問的是哪個捷運車站的商業性被可惜了 04/22 21:16

→ Lsamia 西門應該是有可以蓋新百貨的潛力　但應該沒地吧(?) 04/22 21:16

→ ArgusX 時光可以倒退那站應該直接砍掉吧 XD 04/22 21:18

推 atriple 我同意L大最近的那個推文。 04/22 21:21

推 popopal 要選舉了，下駟打上駟不管怎樣都佔便宜 04/22 21:21

→ Lsamia 其實我只是好奇市長是對哪幾個站不滿XD 04/22 21:23

→ keydata 松江路上就幾棟出入口聯開辦公大樓了，公館站上面也是聯 04/22 21:34

→ keydata 開主宅，永春站也是聯開住宅，公館跟永春如果當商場也不 04/22 21:34

→ keydata 算小 04/22 21:34

推 keydata 應該說當商場要夠大的基地，但這樣一來要分配給的地主人 04/22 21:39

→ keydata 數就會變多，很不好橋，蓋住宅的話，地主分個幾戶回去賣 04/22 21:39

→ keydata 比較有吸引力 04/22 21:39

→ Lsamia 公館的住商混合大樓是不是一直都經營不順阿? 04/22 21:39

→ keydata 公館的人潮夠多但是做不起來也是蠻奇怪的 04/22 21:41

→ keydata 不過柯P講這個都太晚了，現在的地主跟本不想談聯開，寧願 04/22 21:44

→ keydata 自己整棟改建也不要跟出入口蓋一起，現在自己都更就有獎 04/22 21:44

→ keydata 勵優惠，聯開的優惠變成雞肋 04/22 21:44

→ ymad 松山跟南港的覺得很弱，看起來大，其實沒啥 04/22 21:51

→ ymad 南港百貨的動線更是爛爆 04/22 21:52

推 APM99 這樣搞不會被說圖利oo嗎 04/22 22:11

→ APM99 喔忘了換顏色了 04/22 22:11

推 henryliao 怎麼會在這版看到奈奈.... 04/22 22:55

推 AprilUi 因為轉運站那幾個例子太慘烈… 04/22 22:56

推 kenro 中山站弄成阿倍野這種的也很可行，信義安和也能這樣弄 04/22 23:02

→ keydata 南港上面那幾棟不是北捷啊 04/22 23:15

→ keydata 松山南港都是鐵路的啊 04/22 23:16

推 kenro 劍潭其實也很適合，只是不知搞那顆爛爛的球幹嘛 04/22 23:30

推 WeAntiTVBS 那一顆球已經足夠把一間建設公司弄倒也綽綽有餘了 04/23 02:18

推 Komiko 劍潭那顆球根本死星 04/23 02:40

→ reinherd 我覺得說北捷沒有發展出軌道工業這一點很不合理.因為這 04/23 02:53

→ reinherd 已經是李登輝時代當年中央政府政策規劃的問題 04/23 02:53

→ reinherd 和後續的地方台北高雄地方政府有何關係呢?反而是目前在 04/23 02:54

→ reinherd 推動的淡海輕軌是有想要透過台車和中鋼建立國內的軌道 04/23 02:54

→ reinherd 產業.所以拿過去人犯的錯指責現代很不合理 04/23 02:54

推 coffeemilk 我不認為每站都能發展商場，首先是市場的商場密度不可 04/23 07:15

→ coffeemilk 能密集到每站都有，畢竟捷運站外還有大賣場百貨商場等 04/23 07:15

→ coffeemilk 競爭；至於重點商業區車站沒商場，也要看車站取得的出 04/23 07:15

→ coffeemilk 入口土地在那，如果都是在人行道上，那也只能發展站內 04/23 07:15

→ coffeemilk 商店 04/23 07:15

→ kougousei 我也不覺得不可能每站弄商場而且現在聯開又吵這麼大 04/23 08:07

→ geesegeese 傻瓜，台北捷運商場一推廣，站外百貨死一票 04/23 08:08

→ geesegeese 馬可不會得罪金主 04/23 08:08

→ geesegeese 最好的方式還是給建商蓋住宅，做等金主再奉上 04/23 08:09

→ geesegeese 要提升台灣商業競爭力，不利慣老闆做生意 04/23 08:10

推 shter 像南港軟體園區跟中信商場共生其實就不錯 04/23 10:17

推 kenro 未來新站可以改變而舊有的其實可以多從轉乘站來嘗試修改 04/23 10:25

推 shter 我覺得自償率這東西是個因素，因為住宅房屋好估算回收金額 04/23 10:37

→ shter 可是蓋商場變數太多，百貨公司大部分都標地來蓋自己要的 04/23 10:38

推 jaguars33 能做到柯P說的都市建設、商業化和產業化當總統不為過 04/23 10:38

→ shter 捷運工程很難在設計階段就標出商場用地跟企業合建站體 04/23 10:38

→ shter 如果蓋好後才把空間招租，就會變成火車站那種商場 04/23 10:39

→ shter 所以捷運共構弄住宅，然後旁邊用空橋或地下街串連商場的話 04/23 10:40

→ shter 比較容易弄出自償率要的東西 04/23 10:41

→ geesegeese 樓上的自償率有用嗎？這套只是圖上計算，真正是誰得 04/23 11:18

→ geesegeese 標 04/23 11:18

→ geesegeese 要搞軌道開發，財團要有真的競爭力才行，現在的都不 04/23 11:20

→ geesegeese 行 04/23 11:20

→ geesegeese 柯p不是第一個這麼想的，但是卻是第一個償試的 04/23 11:21

推 whyooo 台北的商場太多了，幾個捷運商場沒有特色 04/23 11:22

→ geesegeese 成功的案例不是北車，是板橋、市政府、南港等站 04/23 11:23

推 shter 捷運商場在郊區不用特色啊，當成城鎮商業中心即可 04/23 11:24

→ shter 比如港鐵在新界的商場、新加坡MRT在裕郎東、東北、兀蘭等 04/23 11:25

→ shter 新市鎮以車站和商場共構為中心，向外造鎮蓋一堆住宅 04/23 11:25

→ geesegeese 捷運商場不是特色，是準備提供用方便的購物環境，逼外 04/23 11:26

→ geesegeese 面降價 04/23 11:26

推 kenro 真的不用都要特色阿本來就是當地的商場市集提供生活所需 04/23 11:27

推 shter 你不蓋，商人還是會蓋，因為車站就是當地人流中心 04/23 11:29

→ shter 雖然也有經營不善的，像是淡水站對面的名統百貨 04/23 11:30

推 kenro 名統自己經營也有問題不過觀光人潮都沒往那個方向走是敗筆 04/23 11:36

→ kuma660224 不用每站都有百貨，但可以有許多千坪小商場 04/23 11:57

→ kuma660224 很多站都有超市採買與飲食外食的需求。 04/23 11:58

→ kuma660224 不用刻意追求什麼特色或規模。 04/23 11:59

→ kuma660224 例如三重站有轉乘功能就有2000坪小型Citylink商場 04/23 12:00

→ kuma660224 它定位跟幾萬坪的Outlet或AU百貨商場BOT不同不衝突 04/23 12:01

推 kenro 同k大所說日本很多站也是這種小商場或者中小型購物中心 04/23 12:02

→ kuma660224 小型商場是把車站變成交通兼周圍日常採買機能 04/23 12:03

→ kuma660224 定位類似台灣以前流行的XX廣場。在地居民去的。 04/23 12:05

→ kuma660224 不需要像百貨大商場要吸納外來客才能撐下去。 04/23 12:06

推 shter 台北捷運有這種代表性的地方共構商場應該是徐匯廣場 04/23 12:07

→ kenro 台北現在能做的大型就只有東西區門戶其他的中小型就很足夠 04/23 12:07

→ kenro 另外就剩信義計畫區和未來松機遷走後的用地倒可以搞巨型的 04/23 12:09

推 jwph 名統會失敗應該是英專路本身就很強了 04/23 12:10

→ kuma660224 徐匯還不錯，商場很小，上面是旅館。符合當地需求 04/23 12:11

推 shter 南港軟體園區住宅重劃區當初就被批評生活機能零分 04/23 12:12

→ shter 直到中信總部過去以空橋連接，當地住戶總算回家出車站也能 04/23 12:12

→ shter 吃頓晚餐或採買東西後再回家 04/23 12:12

→ shter 市郊捷運需要的一直就是一些吃東西買東西的小商場 04/23 12:13

→ shter 市區因為街道店面已經提供足夠的生活機能反而不需要 04/23 12:13

→ kuma660224 不必跟大站比商業規模比特色，小站商業滿足自用需求就 04/23 12:14

→ kuma660224 不錯。 04/23 12:14

→ shter 這點在東京香港新加坡的地鐵站也是一樣的 04/23 12:14

→ kuma660224 這種適合底層小商場採買飲食，上面做旅館及婚宴廳 04/23 12:15

→ kuma660224 在地人節慶請親友來吃飯，平時吃飯採購生活用品 04/23 12:16

→ kuma660224 完全不需要掛什麼三越微風三井之類大牌子 04/23 12:17

→ kuma660224 地方小企業自己就能揪團投資小商場 04/23 12:18

→ kuma660224 然後捷運單位也順勢取得長期租金收入 04/23 12:20

→ kuma660224 市郊區的商場搞太大才是問題。越大越需要特色與品牌 04/23 12:25

→ kuma660224 大到一個程度，就不能只靠在地需求。 04/23 12:28

推 iamhcy 日本是真的有每一站都有商場共構喔？ 04/23 16:48

→ Lsamia 好像也是要看是甚麼站 04/24 08:18

→ Lsamia 我突然想到山手線原宿站好像就是那種被商圈包圍 04/24 08:20

→ Lsamia 但是車站本體沒有做甚麼商業量體的代表XD 04/24 08:20

推 chewie 原宿站因為車站本身是古蹟(都內最老木造車站) 旁邊又是 04/24 10:10

→ chewie 明治神宮在高度限制與開發規範上已經卡死了無法改建 04/24 10:11

→ chewie (該站另有皇室專用車站用途) 04/24 10:11

推 chewie https://goo.gl/bu2SLJ 旁邊表參道也有嚴格高度限制30M 04/24 10:14

推 atriple 京都地下鐵也不是每一站都與商場共構，甚至有些站週邊的 04/24 14:33

→ atriple 商業氛圍微弱。 04/24 14:34

→ atriple 柯文哲認為捷運車站本身或周圍必須要滿足生活所需 04/24 14:35

→ atriple 的原因是為了藉由商業活動來增加捷運收益，不論票箱或是 04/24 14:36

→ atriple 商業空間的租金。這樣就可以長期維持低票價。 04/24 14:37

推 q615 警察的台語叫賊頭。其來有自 04/24 17:04

→ kuma660224 轉乘站或兩線連接站，都蠻適合做在地商場 04/24 20:17

→ kuma660224 然後人口較多的站也適合搞共構商場 04/24 20:18

→ kuma660224 其實JR也是副業玩很大。 04/24 20:19

→ kuma660224 有人笑說感覺JR本業是地產開發，副業是鐵路 04/24 20:19

→ kuma660224 搭鐵路去流行，住的可能吃JR飯店。 04/24 20:22

→ kuma660224 泡的是JR的湯屋，透過JR的旅行社。 04/24 20:22

→ kuma660224 吃喝踩買的是JR開發的商場。 04/24 20:22

→ kuma660224 台灣各縣市新軌道遲早也該走向多角經營。 04/24 20:23

→ kuma660224 要不然20年不准漲價會搞死自己。 04/24 20:24

→ kuma660224 玩投資最狂是JR九州，運輸本業很虧 04/24 20:26

→ kuma660224 但6成營收跟本業無關。 04/24 20:26

推 atriple 推樓上的看法。阪急也是個中翹楚，他在蓋鐵路的時候就把 04/25 14:46

→ atriple 沿線的土地買下來蓋房子，並且塑造成高級住宅區， 04/25 14:47

→ atriple 吸引關西的中高經濟階層的人來住，所以阪急也維持了低票 04/25 14:48

→ atriple 價。現在往來大阪和京都只要400日圓，比JR西便宜100圓。 04/25 14:50