Re: [新聞] 6都搶4200億預算蓋捷運》從3個問題看，

作者elvson (FEEL)

標題Re: [新聞] 6都搶4200億預算蓋捷運》從3個問題看，

時間Thu Apr 20 13:49:32 2017

引用朋友的論述，捷運是城市或國家的打底建設，當一個城市預定到達人口、產經、觀光等指標規模就有衍生相關交通配套需求，相輔相成。身處現今重視環保、減碳及綠能的年代捷運似乎就是一個適當的交通選項。但交通本來就是以公共服務為導向的產業，短期不能單就賺錢為唯一營運指標對應產生外部效益(交通文化、國際感、交通安全、減碳工程)，是否更為可觀? 高捷就是一個好例子，歷經近十年的戮力經營，終於轉虧為盈，朝向永續發展邁進其經驗也許能夠做為其他同業為參考借鏡，讓已營運或準備營運捷運系統一起共榮 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.224.37 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1492667374.A.EC2.html

推文 (141)

噓 jago 轉虧為盈? XD 修改合約移轉機電資產負債又拿了平準基金填補 04/20 13:57

→ jago 過去的虧損又不用像北捷要負擔轉乘優惠也沒有像北捷繳租金 04/20 13:58

→ jago 也沒像北捷繳交重置基金.... 04/20 13:58

→ jago 反而這樣弄會記帳上獲利把錢流入幾個財團股東手中...好棒棒 04/20 14:00

→ edison 沒有人像柯P一樣會講真話(唱衰) 04/20 14:11

推 qooisgood 移轉機電後就沒辦法拿平準基金了...... 04/20 14:47

推 qooisgood 而且高雄捷運民股一開始就拿了300多億出來 04/20 14:49

→ qooisgood 台北捷運是拿了什麼鬼出來一兆全是公家預算 04/20 14:50

推 qooisgood 現在高捷按北捷的算法就是賺錢不服氣嗎呵呵 04/20 14:52

推 qooisgood 更不要提每公里造價台北捷運硬是比高雄多上 04/20 14:54

→ qooisgood 10到20億 Bot或許不是個好的經營模式 04/20 14:54

→ qooisgood 但對於興建工程肯定是個便宜的選項 04/20 14:54

→ elvson 高捷官網新聞稿:去年不靠平準基金，拚出"真盈餘" 04/20 14:56

→ elvson 高捷轉虧是事實，有很大的指標作用 04/20 14:59

推 qooisgood 是轉盈吧怎會是轉虧 04/20 14:59

推 mikamitomoya 1樓就高捷黑啊不要太意外 04/20 14:59

推 lichun1228 1F亂講一通結果被打臉了 04/20 14:59

→ teasy 民股300多億?中鋼、行政院開發基金、榮民工程、東南水泥。 04/20 15:44

→ teasy 除了東南水泥之外其他要算民股?講得好像很有骨氣呢！而且一 04/20 15:44

→ teasy 個工程原始股東有工程公司跟水泥公司，是單純的出資，還是 04/20 15:44

→ teasy 包工程? 04/20 15:44

推 qooisgood 包工程又如何這三百億就不是拿公家預算編的 04/20 15:53

→ qooisgood 這是國營跟泛公股去做投資 04/20 15:54

推 ilovenynyny 台北一堆大企業超小氣，民股0，笑死！還敢嗆高捷 04/20 16:00

→ teasy 國營跟泛公股不是公家預算?你開心就好!高雄的算法果然屌! 04/20 16:09

→ teasy 是台北的企業小氣?是北捷根本就沒打算跟企業要錢吧！北捷 04/20 16:11

→ teasy 不是bot蓋的 04/20 16:11

推 qooisgood 國營怎會算公家預算他是獨立的法人他的支出 04/20 16:32

→ qooisgood 不列入政府舉債額度之內更不要提像中鋼 04/20 16:32

→ qooisgood 他是泛公股但本質還是民營公司中鋼的投資 04/20 16:33

→ qooisgood 怎會算成政府的支出？ 04/20 16:33

推 JackChe 原來只要有公股的公司就是國營的啊大發現！ 04/20 16:48

→ kuma660224 高捷轉虧為盈是有繳交重置基金? 還是沒有? 04/20 16:54

→ kasamewon 泛公股還真的不是公家預算.....== 04/20 17:00

推 qooisgood 高捷盈餘有一半要繳給市政府如果當年度盈餘超過 04/20 17:04

→ qooisgood 4.91% 多的部分全數歸入高捷重置基金裡 04/20 17:05

→ kuma660224 那意思是目前幾乎沒繳吧....盈餘超少 04/20 17:08

推 qooisgood 對啊現在沒繳啊因為台北捷運要繳也是台北市議會 04/20 17:10

→ qooisgood 決議要台北捷運公司繳的啊 04/20 17:10

→ qooisgood 高雄就算沒編重置基金也沒有違法啊 04/20 17:11

→ kuma660224 我看201305修約前舊聞，當時市府說未來 04/20 17:16

→ kuma660224 可年收26.5億回饋與12億租金? 04/20 17:16

→ kuma660224 那是什麼條件下才能達成? 04/20 17:16

→ kuma660224 雖然北捷的重置費大概也很不夠... 04/20 17:19

→ kuma660224 所以馬特拉車廂到預定年限退不掉，打算延壽 04/20 17:20

噓 jago → qooisgood: 台北捷運是拿了什麼鬼出來起碼比高雄捷運多 04/20 17:22

→ jago 拿了上千億出來: 重建基金400多億+租金300多億+轉乘公車優惠 04/20 17:22

→ jago 300多億+聯合開發基金300多億(沒列入北捷帳上)=1400億 04/20 17:23

→ jago ps.北捷那兒一兆公家預算?算一下給大家看好嗎 04/20 17:24

→ jago 更正:轉乘公車優惠+悠遊卡八折優惠短收共300多億 04/20 17:41

推 aaronbest 樓上北捷興建預算加起來破兆中央北市府新北市府出 04/20 18:01

→ aaronbest 的錢都是公家預算謝謝還是北市府是民營企業呢顆顆 04/20 18:01

推 aaronbest jago 高捷也有負擔電子票證85折優惠別講的高捷只會拿 04/20 18:03

→ aaronbest 不會出錢一樣再者高捷盈餘的錢部分也要繳回別一直拿 04/20 18:03

→ aaronbest 台北比自己跟自己比感謝您。 04/20 18:03

→ victtgg 高捷的優惠都是靠環保基金補貼 04/20 18:05

→ victtgg 高雄捷運修改合約後承諾負擔重置費用60%,每年給市政府 04/20 18:05

→ victtgg 26.5億的回饋金跟12億的租金,這部分應該沒下文 04/20 18:05

→ kuma660224 重置跟租金都是該付的，只是暫時付不出來 04/20 18:17

→ kuma660224 等真正把那算進去還不虧，才是真正轉虧為盈 04/20 18:17

推 ek252 題外話問: 捷運的土地徵收算成本嗎?因為徵收土地變成國家 04/20 18:17

→ ek252 的不動產...也算"資產"吧..??? 04/20 18:18

→ kuma660224 土地沒折舊，但公司租國家的資產應付租金 04/20 18:19

推 DDJJ1069 高捷光每年拿12億的租金出來都不可能了..... 04/20 18:21

推 linchiu teasy不要再秀下限了！我是你就趕快閉嘴了 04/20 18:28

→ spector66 高捷省吃儉用到現在十年那彰化需要虧幾年？ 04/20 19:33

推 qooisgood 高雄的空汙基金是跟高雄地區的工廠收來的 04/20 19:52

→ qooisgood 拿著來補貼有什麼問題？ 04/20 19:52

推 chiefoflaw 歐洲小城市都有輕軌，哪有什麼自償率？ 04/20 20:02

→ chiefoflaw 首都自償率高是應該的，問題是有沒有贏其他國家？ 04/20 20:03

推 aaronbest 彰化再怎麼虧也沒高雄壓力大高架車站就省下龐大的電費 04/20 21:02

→ aaronbest 支出又只有兩站再虧也頂多一年1.2000萬左右更何況 04/20 21:02

→ aaronbest 捷運站附近一堆空地可以土開拉自償率相較於高捷壓力 04/20 21:02

→ aaronbest 小太多。 04/20 21:02

→ kuma660224 剛剛看到上月新聞，桃捷總經理說A1雙子星 04/20 21:45

→ kuma660224 若完工，桃捷可分10層樓...這起碼年租10億 04/20 21:45

→ kuma660224 精華區如果能土開搞商業真的屌翻了 04/20 21:46

→ kuma660224 可惜雙子星還在GG....桃捷得撐久一點 04/20 21:47

推 aaronbest 桃捷一年租金如果賺10億這真的賺到翻桃捷連賠錢都不 04/20 22:19

→ aaronbest 用擔心XD 04/20 22:19

→ kenro 雙子星主要還是北市府，台北站也是北捷建的耶 04/20 22:39

→ jerrylin1224 到底有什麼好比的.... 04/20 23:56

→ shun01 前提是你撐得過去 04/21 06:02

→ windty 不壓制汽機車增加其成本降低大眾運輸成本讓大眾運輸使用 04/21 06:15

→ windty 率上升只想花錢蓋捷運蓋再多條都沒用只是增加國家負債而 04/21 06:15

→ windty 已 04/21 06:15

推 ktworld 彰化是中捷綠線延伸2站+和美+鹿港（輕軌？） 04/21 07:37

→ ktworld 不要講的好像在彰化搞地下重運量路網似的... 04/21 07:38

推 lichun1228 高捷都賺錢了沒有什麼壓力 04/21 08:28

→ go371211 輕軌的盈餘成本也比捷運低不至於虧太多 04/21 09:32

→ edos 那去蓋台北雙子星大樓收租金就好了反正以台北車站那個地點 04/21 16:57

→ edos 沒有機場捷運雙子星大樓一樣炙手可熱根本是主從不分 04/21 16:58

→ kuma660224 港鐵的本體不就是土開公司... 04/21 17:58

→ kuma660224 沒啥主從問題。只靠票箱沒哪條線能撐下去 04/21 18:00

→ kuma660224 延伸彰化只有2站5公里多，估計虧也不多 04/21 18:11

→ kuma660224 只差5.3km就把市區捷運變成城際軌道。 04/21 18:11

→ kuma660224 北彰化雖不是市區，但卻適合土開造鎮。 04/21 18:16

→ kuma660224 離彰化市區近，又能搭綠線到台中市區 04/21 18:16

→ kuma660224 將來彰北應該會發展很快。 04/21 18:19

→ edos 只靠票箱沒哪條線能撐下去但票收依然應該是捷運公司的"主力 04/21 21:01

→ edos 來源" 不應該本末倒置(別提港鐵那本來就是特殊存在) 04/21 21:01

→ edos 至於延伸彰化要說造鎮?但彰化縣已經連年人口外移嚴重.... 04/21 21:02

→ edos 高雄新市鎮旁邊就有高捷紅線青埔站一樣搞不起來 04/21 21:02

推 qooisgood 新市鎮這幾年房子蓋很多喔 04/21 21:06

→ edos 還是空地一大堆 04/21 21:17

推 aaronbest 但樓上那邊已經開始狂蓋總比之前一直維持一堆空地好 04/22 02:24

→ aaronbest 林口淡海也是花好幾年才把空地變高樓青埔只是剛開始 04/22 02:24

→ aaronbest 而已 04/22 02:24

推 edos 高雄新市鎮到現在也沒有到狂蓋 ps.高雄捷運紅線都通車10年了 04/22 02:48

→ edos http://i.imgur.com/BKHnyd4.jpg 最新高新市鎮空照圖 04/22 03:18

→ kuma660224 北彰延伸2站應該視為臺中通勤發展的腹地 04/22 06:01

→ kuma660224 要看臺中，而不是看彰化人口移入趨勢。 04/22 06:02

→ kuma660224 就像林三淡是因為臺北市太貴而發展起來 04/22 06:03

→ kuma660224 交通軌道與相對便宜各推一把。 04/22 06:04

→ qooisgood 新市鎮的確是狂蓋啊這幾年蓋了十來案 04/22 08:53

→ qooisgood 但他就是地太大沒辦法看起來像農十六那樣 04/22 08:54

→ qooisgood 但橋頭地院進駐之後人潮就有慢慢出現 04/22 08:54

→ qooisgood 新市鎮最大的優勢就是房價超便宜還有捷運 04/22 08:55

→ qooisgood 他的進駐速率會越來越快的二期的計畫都等著 04/22 08:56

→ qooisgood 要開發了 04/22 08:56

推 antivenom 彰化延伸線的目標還是烏日高鐵特區為主彰東只是順便被 04/22 09:30

→ antivenom 台中拉進去的捷運終點站應該也難以只停在榮泉路口 04/22 09:30

→ antivenom 台中也少以在意你彰化的發展反正過河後的錢主要是你 04/22 09:37

→ antivenom 彰化出的只要將來你彰化再多送點人來我台中貢獻經濟就 04/22 09:37

→ antivenom 好 04/22 09:37

推 edos 林三淡是因為臺北市太貴(正確還有台北市早就沒有素地可開發) 04/22 15:31

→ edos 所以人口會往外圍住,但台中市現在卻還是重劃區一塊又塊,人口 04/22 15:32

→ edos 不斷淨流入增加中,反而彰化人口不斷外流中,請問條件一樣嗎? 04/22 15:33

推 edos 跟面積沒有必然關係,高雄新市鎮空照圖那一塊面積是338公頃 04/22 16:05

→ edos 比高雄新市鎮還慢起步的北大特區(紅圈)這一塊是130多公頃 04/22 16:05

→ edos (北大特區現在還沒有三鶯線通車) 建築密度比一比... 04/22 16:05

→ edos http://i.imgur.com/RwLRCJn.jpg 04/22 16:06

推 qooisgood 北大特區是這幾年唯一成功的重劃區拿這比 04/22 17:09

→ qooisgood 橋頭新市鎮跟淡海是同時候的產物你知道嗎 04/22 17:10

→ qooisgood 淡海輕軌的錢還是賣橋頭的地去蓋的......... 04/22 17:10

推 edos 亂講淡海輕軌是靠自己賣淡海新市鎮的土地的錢蓋的 04/22 18:06

→ edos 2010年光標售湯泉36.40億+聯邦21.54億+宏泰81.66億+麗寶15.1 04/22 18:07

→ edos 億就已經154億,之後的土地標售我就不列了 04/22 18:07

→ edos 淡海輕軌總經費153億,而且也部分還是中央分攤經費。 04/22 18:07

→ edos 說淡海輕軌是靠高雄新市鎮標售土地蓋的摸摸良心好嗎!! 04/22 18:07

推 jmt1259 呃彰化市=/=彰化縣 04/23 04:17