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作者danny0830 (丹尼)
標題[新聞] 諷捷運會虧到不省人事 柯P:去問桃捷現金
時間Tue Apr 18 15:39:33 2017
原文PTT 原始連結 ↗
諷捷運會虧到不省人事 柯P：去問桃捷的現金流量 前瞻計畫軌道建設議題炒得沸沸揚揚，繼昨天砲轟中央，質疑前瞻四千二百億的軌道運輸 建設，有自償性與配合款等二大問題問，柯文哲今再度表示，政府為了要讓捷運興建的案 子通過，通常都會高估自償性和運量，還說「捷運會虧到不省人事」。 柯文哲表示，最近新開的捷運，運量和原始規劃都差了一半，當然你可以說本來就估不準 ，但為什麼會高估，而不是低估，因為為了要讓捷運開工，通常都是高估。 柯文哲還說，台灣不是強勢的土地開發政府，所以捷運站的土地開發獲利也比較少，新開 通的捷運會虧到不省人事，以台北市為例，除了初期路網的五條捷運路線以外，只算現金 流量，有盈餘嗎，去問問桃捷的現金流量有多少，問下去，「大家就不安了」。 此外，柯文哲昨還在臉書上，批評捷運環狀線中環段「一開幕現金流量就會是負的」，似 乎和新北市「有爭執」。 對此，柯文哲說，大家過去都沒有誠實計算，以為會賺錢，那虧錢到底是誰要出、要補貼 多少，這就吵架了。 對於中環段「攤錢」的問題，柯文哲表示，大家(雙北)就來談啊，還說路線開通後，「市 長(新北市長朱立倫)已經換人了」。 至於臉書上提到基隆輕軌，是否覺得基隆不要蓋輕軌？柯文哲認為，自己是贊成要蓋，但 其他(交通工具)也要拿出來一起討論。 https://money.udn.com/money/story/5641/2409950 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.66.196 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1492501176.A.3D0.html

推文 (102)

→ geesegeese 他以前對交通是鄉民等級。既然知道就從北捷做起 04/18 16:09
推 kutkin 柯文哲的想法就是保守 04/18 16:13
→ kutkin 他的想法不存在所謂外部性的概念 我多一塊就你少一塊 04/18 16:14
推 keydata 不能這樣講，營運最多條線的北捷會擔憂才是對的 04/18 16:15
推 keydata 柯也可以像新北一樣啊，先蓋先開通，反正未來賠錢也是別 04/18 16:19
→ keydata 人任內，大家只會記得誰任內蓋了幾條捷運，誰會去管虧錢 04/18 16:19
→ keydata 越虧越多 04/18 16:19
→ geesegeese 北捷的電梯維護與cctv維護費超貴他不知道? 04/18 16:26
→ momogoo 現在全世界都流行擴張財政 柯文晢那種少花錢=好的想法 只 04/18 16:41
→ momogoo 會造成通貨緊縮 04/18 16:41
推 liweihau 柯文哲也不是不花錢，而是要把錢花在刀口上吧? 04/18 16:41
→ liweihau 該花的不會少花 04/18 16:42
推 bking 適度的投資的確是可以推動經濟 但是有沒有那個市場在就不知 04/18 17:08
→ ciswww 中央一次端出幾千億給地方蓋捷運，不過地方配合款有著落嗎 04/18 17:17
→ ciswww 即使興建期間的地方配合款有著落，未來養捷運也是不少錢 04/18 17:19
→ ciswww 以興建需要500億的三鶯線為例 未來每年營運維修需20億 04/18 17:21
→ ciswww 還未計入機電重置 04/18 17:22
→ MiaoXin 前面不是才有人貼北捷有賺？不過柯好像說只有前五條？ 04/18 17:39
→ kuma660224 要考慮投資效益，就是蓋便宜一點不是最好的 04/18 18:16
→ kuma660224 養不起重運就蓋中運，再不行就輕軌。 04/18 18:16
→ kuma660224 不蓋地下改做高架之類... 04/18 18:17
→ kuma660224 然後就有人吵說要重運延伸要地下。 04/18 18:18
→ kuma660224 我們不是次等公民，虧損都算政府的. 04/18 18:18
推 kutkin 柯文哲的想法 使用者付費 他就會覺得 專款專用 04/18 19:06
→ kutkin 如果一個建設會虧損 那就是不好的東西 04/18 19:07
→ kutkin 你去跟他講什麼政府補貼外部性 他聽不懂的 04/18 19:07
→ kutkin 他只會覺得"使用者付費"理所當然呀 04/18 19:08
推 MiaoXin 補貼還有帳面可以算，像臺鐵滿65半價就不知道到底吸收多 04/18 19:12
→ MiaoXin 少了 04/18 19:12
→ geesegeese 高鐵也ㄧ樣，但是老屁股領的差太多了 04/18 19:19
→ geesegeese 北捷人事費也是異常 04/18 19:19
→ geesegeese 北捷董事長與柯p誰年年薪高？ 04/18 19:21
推 NipponKitano 柯文哲的看法就是完全市場經濟 但這樣只會造成區域 04/18 19:23
→ NipponKitano 更加不均 看看美國鄉下破敗的基礎建設 是柯P想要的? 04/18 19:23
→ NipponKitano 他好命當台北市長 如果換他去雲嘉當縣長 看看會怎樣 04/18 19:24
推 sikerkuaitai 樓上有些人的經濟學該重修了 捷運系統本來就要仰賴 04/18 20:02
→ sikerkuaitai 其他公共運輸作為輔助 今天柯說的不算錯啊 很多二線 04/18 20:03
→ sikerkuaitai 城市根本沒有完備的公車路網 捷運蓋下去本來就只會 04/18 20:03
→ sikerkuaitai 有點到點的效益 沒辦法涵蓋到更遠的區域 04/18 20:04
→ sikerkuaitai 柯之前所提的最大商業化跟小都市開發 就是指外部性 04/18 20:04
→ sikerkuaitai 到底是從哪一點看出他欠缺外部效益概念的？？ 04/18 20:05
推 kutkin 誰說沒有公車路網就只有點到點.... 04/18 20:08
→ ciswww 我是覺得各位反對哪條線 支持哪條線請講清楚 04/18 20:08
→ kutkin 鄉下地方 都用自有運具在接駁呀 04/18 20:08
→ ciswww 例如區域不均不代表應建台中山手線 04/18 20:09
→ ciswww 政府應補貼外部不代表應建桃園綠線 04/18 20:11
→ colin90149 山海線連接系統評估要600億，這誰規劃的..... 04/18 20:16
推 keydata 柯P要的是蓋之前誰負責補貼，要補貼多少要講清楚不是賠 04/18 20:38
→ keydata 錢就不蓋，看清楚，每任市長如果都只爽爽蓋爽剪裁，後面 04/18 20:38
→ keydata 的就編不完的預算來補貼 04/18 20:38
推 momogoo 我是認為像高鐵到屏東 山手線 這種耗費鉅額 04/18 21:21
→ momogoo 卻不會提升捷運系統技術 要再考慮 其他都還算合理 04/18 21:22
推 herderkid 期望政客面對問題是不是一種奢侈 04/18 21:37
推 kenro 高鐵延伸屏東真的很白痴，這些錢弄好台鐵和延伸都合理多 04/18 21:44
推 dabochi 單談現金流量可以啊 因為現金流量可以靠政府補貼拉上去 04/18 23:03
→ dabochi 但是票箱收入就...只能說猴子穿了衣服 他還是猴子 04/18 23:04
噓 mrlcoco 政客老是選票考量 也不管效益如何 老百姓繳稅金挺無 04/18 23:05
→ mrlcoco 奈的 04/18 23:05
→ auction88 基隆輕軌要蓋 04/18 23:35
推 owenx 柯文哲以前都騎鐵馬上班，當然對交通無感 04/19 00:04
→ thyme51244 他都沒看外部效益 根本草包 04/19 00:41
噓 windty 現在說要蓋的地方連公車路網都發展不好蓋什麼捷運最好去 04/19 01:23
→ windty 上班會開私家車到捷運站且又不是上班地點旁都有捷運這時 04/19 01:23
→ windty 還不是要靠捷運先搞好公車在來談捷運吧 04/19 01:23
推 asusfrank 柯P他並不反對各城市蓋捷運，只是他希望在蓋之前先做好 04/19 01:28
→ asusfrank 評估與專業考量，不要一窩蜂去蓋，今天你跟中央拿錢， 04/19 01:28
→ asusfrank 也是你辛苦的納稅。 04/19 01:28
→ asusfrank 高捷有賺錢嗎？還不是在賠錢！北捷有在賺錢嗎？還不是 04/19 01:30
→ asusfrank 在靠副業在撐！ 04/19 01:30
推 aaronbest windty捷運站出來又不是只能轉公車 我可以走路 騎自行 04/19 01:35
→ aaronbest 車 甚至機車 看看南岡山外滿滿的轉乘機車海就知道很多 04/19 01:35
→ aaronbest 人用機車轉捷運。 04/19 01:35
→ yah13305 他是少數講實話的官員 看看某些縣市首長 立委代表要錢 04/19 02:08
→ yah13305 的嘴臉 搶畫大餅沒長遠謹慎規劃的心態 04/19 02:08
→ windty aa大我是說連公車路網都很糟的縣市如台南你家到捷運站可 04/19 03:50
→ windty 機車腳踏車到最終目的也不一定附近就靠近捷運啊難道要走 04/19 03:50
→ windty 路 04/19 03:50
→ windty 新北的南北環過可行性評估還不是沒有在前瞻範圍內 04/19 03:51
推 qwe753951 台灣軌道建設評估的運量，效益都是灌水 04/19 05:14
→ qwe753951 把沒灌水的交出來再來談要不要蓋吧 04/19 05:16
→ keydata 柯就是覺得灌水，所以萬大二，南北環，民汐雖然可行性研 04/19 08:24
→ keydata 究甚至綜合規劃都核準了也堅持要跟新北先談完補貼怎麼分 04/19 08:24
→ keydata 配才要蓋，不是一句先蓋先通車，通車後我會來分攤就可以 04/19 08:24
→ keydata 唬攏 04/19 08:24
推 mstar 先講清楚有什麼問題？到時真虧損也有人要負責出， 04/19 08:51
→ mstar 而不是全推給營運單位，自己躲到旁邊、一點聲都不出。 04/19 08:52
→ jankowalski 民眾聽到捷運就高潮 哪管什麼負債誰負責 04/19 09:01
推 howard302 好多人遇到柯P就轉彎，真有趣 04/19 09:47
→ SHORTRED 外部效益是掉到誰手中,增加外部效益=增加公平? 04/19 17:42
→ kuma660224 外部效益跟公平沒關係，它把省時間也算效益 04/19 20:08
→ kuma660224 其實新北路線雖然容易賠錢，但同時也 04/19 20:10
→ kuma660224 容易搞重劃土開賺錢，但是依目前制度。 04/19 20:10
→ kuma660224 地方政府搞重劃賺錢不用回饋給捷運 04/19 20:10
→ kuma660224 就有可能發生一個荒謬狀況。 04/19 20:11
→ kuma660224 因為捷運經過某農牧地設站，於是政府搞 04/19 20:12
→ kuma660224 都市計畫與重劃，標售賺了幾十億或更多。 04/19 20:12
→ kuma660224 但對於在路線賠了幾億的捷運公司不聞不問。 04/19 20:13
→ kuma660224 營運不是我的事，虧損是你的事。 04/19 20:18
→ kuma660224 我只負責爭取路線新建或延伸... 04/19 20:18
推 q615 實話 04/21 17:15
推 centify 柯不是不重視外部效益，而是反對中央地方為了切割付擔款 04/21 18:54
→ centify 而操縱預期自償率 04/21 18:54
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