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作者mstar (Wayne Su)
標題Re: [新聞] 前瞻建設捷運蓋好後　藍委：地方財政崩
時間Mon Apr 17 19:26:15 2017
原文PTT 原始連結 ↗
柯文哲也提出了類似的看法： 缺席公聽會 柯文哲開砲 轟前瞻問題很多 http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2038664 2017-04-17 12:28 〔記者張凱翔／台北報導〕台北市長柯文哲原訂今早要出席立法院前瞻計畫建設公聽 會，但昨晚臨時取消，柯解釋因為前瞻計畫問題很多，原本想用公聽會講清楚，但他 清楚公聽會「已經陷入口水戰」就乾脆不去。 柯文哲表示，前瞻計畫兩個問題，第一是交通建設開發往往高估自償性，他看其他縣 市自籌款明明就超過舉債上限，中央無視這點的話難道未來要幫地方再貼錢？再來是 台灣交通工務單位已經疊床架屋，組織問題不解決「會相當麻煩，會重複投資重複單 位」。 柯文哲說，地方交通建設自償性，「大家應該要講實話」。柯暗批前朝，過去政府每 次在算捷運的財務的時候，都會高估土地開發的利益和運量，所以在自償性上有問題 ，造成後面接棒的時候有相當大的困擾，台北市就有這樣的問題。另外是配合款，蓋 捷運不是只有中央給錢，地方政府也要配合款，「我看見有些縣市他配合款早就超過 舉債上限」，難道未來中央還要幫你再出配合款？在自償性、財政紀律上，「我看到 這四千兩百億是有問題的」。 提到自償性，柯也酸朱立倫，淡海輕軌的自償性就有問題。他也順便回擊朱立倫的 「雙北共識說」，指出南北環的中環線，「我們就跟新北市有些爭執了」，因為那條 線預計他一開幕他的現金流量會是負的，那到底他的虧損要誰負責？公共運輸不一定 要賺錢，但要怎麼補貼、補多少、誰補貼要講清楚。 柯文哲也對交通部開砲，說從他上任到現在跟交通部談過很多次台北捷運工程局30年 派任機關即將屆滿，下一步怎麼處理中央卻都沒有下文。「我請全國民眾想一個問題」 ，柯說現在，台北市、新北市、桃園市、台中市、高雄市都有捷運工程局，大家需要 這麼多捷運局？四千兩百億的前瞻計畫經費執行單位到底是誰？「如果要讓每個縣市 成立捷運工程局，自己去蓋的話，那我現在就看到很多問題」，現階段台灣都不需要 五個捷運工程局了，那如果四千兩百億再丟下去那台灣到底要幾個捷運工程局？要幾 個捷運公司來營運？ 柯文哲最後也砲打蔡英文宣布基隆要蓋輕軌的「德政」，柯說，當時宣布這個消息他 「嚇一跳」，因為交通是整體的，那時候他知道交通部有個「基隆河谷交通整合計畫」 ，因為這包括南港延伸線、汐止延伸線、基隆輕軌、台鐵的優化、北宜直鐵，還有國 道幹線公車，「事實上這些東西是要統合處理的」，蔡英文先公布基隆輕軌，那其他 的東西要怎麼處理？柯說，如果不先解決組織疊床架屋的問題，前瞻計畫會相當麻煩。 -- 「在各種無知中，最差勁的是『政治無知』。他聽而不聞、視而不見，他從不參與任何 政治活動。他彷彿懵然不知，種種生活費用：如大豆價格、麵粉價格、租金、醫藥費 等，全都與政治息息相關。他甚至對自己的政治無知引以為傲，挺起胸膛，高聲說 自己討厭政治。 這愚人並不知道，基於自己的政治冷感，社會出現了淫業、棄童 、搶匪 －－更可悲的是出現了貪官汙吏，他們對剝削社會的跨國企業阿諛奉承。 」 -- Bertolt Brecht -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.210.20 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1492428380.A.94E.html

推文 (266)

→ edos 問題很多+1 04/17 19:32
推 keydata 柯P最不爽的應該是捷運局這件事，明年捷運局就沒法源依 04/17 19:39
→ keydata 據了，裡面剩下非公務員資格任用的不知怎麼處理 04/17 19:39
→ klementhsu 不只是個推 蓋捷運不該畫大餅 04/17 19:44
推 sziwu1100 某些地方的前瞻計畫還不如拿去改善地方環境 ex.下水道 04/17 19:45
→ sziwu1100 接管/電纜地下化/都市更新/道路拓寬...。軌道建設成本 04/17 19:45
推 keydata 賠錢養不是問題，重點是要有足夠的錢來賠 04/17 19:46
→ sziwu1100 大,還要考慮後續營運,蓋之前,真的該三思 04/17 19:46
→ s6210603 蠻有道理的 04/17 19:47
推 keydata 新北不想成立公司營運而是用代操作這種方式不是沒原因的 04/17 19:48
推 omkizo 柯P不懂選舉啦 (疑 04/17 19:50
推 mybfgf 推 不過講這麼白 得罪當政者 明年選舉恐怕累了 04/17 19:52
推 LewisRong 整個臺灣只剩柯還醒著 04/17 19:56
推 IS0987 執政黨聽不下去的啦，藍綠大概又會想辦法K他了 04/17 20:02
噓 qooisgood 先叫台北自己蓋電廠自己蓋水庫自己蓋港口 04/17 20:11
→ qooisgood 蓋機場 在來跟我談自償率 要不然好處都台北拿 04/17 20:12
→ qooisgood 有屎缺就其他縣市擔？ 頗呵 04/17 20:12
→ qooisgood 拿了國家一兆多的預算去蓋捷運 04/17 20:13
→ qooisgood 雙北到底有什麼臉出來說分配不均 04/17 20:13
推 lalabye 台北跟新北都有捷運局這點才最需要整合吧 路線都互相連在 04/17 20:19
→ lalabye 一起了 04/17 20:19
→ Littlechozy 台北捷運中央只出約一半的經費，而且經營上能自足 04/17 20:28
→ Littlechozy 不算算償率難道像苗栗那種搞到財政出問題才來處理嗎? 04/17 20:30
→ Littlechozy 不算自償率 04/17 20:30
→ qooisgood 前瞻計畫也不是中央出全額啊 而且自足先建立 04/17 20:30
→ qooisgood 在台北有地皮可炒的前提上 票箱收入打從一開 04/17 20:31
→ keydata 最好是北捷北市沒有出錢啦。還中央一兆多XD 04/17 20:31
→ qooisgood 就沒有打平收支的可能 我覺得這種獨厚台北的計算 04/17 20:31
→ qooisgood 真的是頗呵 要不然工廠通通往台北丟啊 04/17 20:32
→ Littlechozy 現在台北捷運的票箱收入是可以打平收支的喔 04/17 20:32
→ qooisgood 多一根煙囪 我看會多多少人進駐 04/17 20:32
→ keydata 柯講的很明啊，地方的自籌款算進去有沒有超過地方政府的 04/17 20:32
→ keydata 舉債上限？ 04/17 20:32
→ Littlechozy 不對吧，全台最多工廠的新北和高雄都有捷運了 04/17 20:33
推 aaronbest Littlechozy 高捷也賺啊XD 04/17 20:33
噓 qooisgood http://goo.gl/leYZZ5 說個笑話台北捷運本業賺錢 04/17 20:34
→ ciswww 不知是不是我看錯 三鶯線截至民142年的票箱收入70068百萬 04/17 20:35
→ qooisgood 一張票才收你多少錢 一兆元你以為攤提的完？ 04/17 20:35
→ keydata 台北市的錢路網時是賺錢的，後期越蓋越多才沒賺，北捷的 04/17 20:35
推 aaronbest 再來捷運建設經費又不是一年出完 是好幾年分攤下來還 04/17 20:35
→ keydata 後期路網都沒辦法賺了，那些前瞻計劃裡面的是要靠啥維生 04/17 20:35
→ keydata ？ 04/17 20:35
→ aaronbest 每一年平均下來對財政影響很小 照柯的邏輯 台北也不 04/17 20:35
→ aaronbest 該蓋捷運 北捷台北市的分攤經費也是突破舉債上限。 04/17 20:35
→ ciswww 而場站開發效益僅14047百萬 TOD土開僅3944百萬 TIF 6303M 04/17 20:36
噓 qooisgood 沒辦法賺 按某些人的邏輯不是應該要拆掉嗎 04/17 20:37
推 aaronbest keydata 靠什麼維生？靠土地開發 業外收入等賺錢啊 票 04/17 20:37
→ aaronbest 箱收入虧 但只要整體不賠錢就是成功的 04/17 20:37
→ ciswww 那要看賺的算法 04/17 20:37
→ qooisgood 雙北虧錢蓋沒關係 別的縣市就該死？ 04/17 20:38
→ qooisgood 雙北繳的稅才是稅就對了 04/17 20:38
→ ciswww 某些其他縣市預定線的虧的情況嚴重得多 04/17 20:38
→ ciswww 虧一個字不夠 還要看程度 04/17 20:39
→ Littlechozy 要說稅的話，那統籌分配款都不要分了，雙北創稅能力 04/17 20:41
→ Littlechozy 絕對是全台最高 04/17 20:41
推 qooisgood 創稅能力高很好啊 要水要電跟別的縣市買 04/17 20:42
→ qooisgood 要油就拿應有的成本價跟其他縣市買 04/17 20:42
→ qooisgood 靠著首都威能吸乾其他縣市再來怪說別人賺不了錢 04/17 20:43
→ qooisgood 在台北市蓋電廠 我看你們電價要漲幾倍 頗呵 04/17 20:44
推 mantislin 真的不需要那麼多捷運局， 光高層高薪這組織註定成為 04/17 20:45
→ mantislin 酬傭 04/17 20:45
推 keydata 翡翠水庫真的是台北市自己編預算蓋的… 04/17 20:48
→ Littlechozy 那其他縣市要利用首都的機能是不是也要出錢？ 04/17 20:48
→ keydata 桃園市還得向台北市買水…… 04/17 20:49
→ ciswww 我是覺得大家不如逐線檢討 比如高雄黃線的預估運量? 04/17 20:49
→ Littlechozy 油電是全國的事情，地方交通是地方的事情 04/17 20:49
→ qooisgood 翡翠水庫在新北境內 怎麼不自己把內湖挖成水庫 04/17 20:50
→ Littlechozy 我同意要逐線檢討，所謂的自償率其實也不應該只看錢 04/17 20:50
→ qooisgood 水電是全國的事情 哈哈哈哈 04/17 20:50
推 keydata 翡翠水庫是台北市自己花錢蓋的，不行嗎？不然新北幹嘛自 04/17 20:51
→ keydata 己不蓋？ 04/17 20:51
→ Littlechozy 包括對交通環境的改善、使用者時間的節省等都可以算 04/17 20:51
→ qooisgood 等著夏天電力要過載 南部拒絕北送電力的時候 04/17 20:51
→ qooisgood 我看是全國還是地方的事 哈哈哈 04/17 20:51
→ Littlechozy 但是總是要有詳細的規劃去確認有效益 04/17 20:52
→ ciswww 我支持北部增建火力電廠 04/17 20:52
推 kenro 不用太分化吧，七百多萬的人口優先建立捷運系統並沒有錯 04/17 20:53
→ ciswww 但這跟彰化金馬路蓋捷運站究竟合不合算是兩碼事 04/17 20:53
推 keydata 電力是中央的事情啊，經濟部所屬台灣電力公司寫的不清楚 04/17 20:54
→ keydata 嗎？ 04/17 20:54
推 wu3126 怕的就是 為了一口氣 別的縣市都有 我們沒有 二公民.... 04/17 20:54
→ fly721021 到底在崩潰什麼 04/17 20:54
→ kenro 每天也有四五百萬的人在大台北流動，集中建設也是正確的 04/17 20:54
→ ciswww 為了彰化也要有捷運而蓋在金馬路很不應該 04/17 20:55
→ Littlechozy 電力是有規模經濟的東西，以台灣的規模地方做不划算 04/17 20:55
推 keydata 賠錢蓋不是問題，問題是有幾個地方政府有辦法一直賠錢養 04/17 20:56
→ keydata ？ 04/17 20:56
→ Littlechozy 偏鄉的電力設備如果不是都市一起攤成本才會嚇死人 04/17 20:57
→ wu3126 捷運蓋下去 也要有意願搭才有用 私人運具太方便了誰想等車 04/17 20:57
→ Littlechozy keydata說得沒錯，至少要養得起來，不論用什麼方式 04/17 20:57
→ ciswww 就指名吧 哪個計劃會賠錢養? 我看最嚴重的會是桃園綠線 04/17 20:58
→ ciswww 彰化可能不需養綠線 台中甲后線應該是鐵路局倒楣 04/17 20:59
推 keydata 高捷賠到快倒了，逼得高雄市府提前移轉機電設備變成市府 04/17 21:02
→ keydata 自己負債，這樣才讓高捷活下去 04/17 21:02
推 kenro 台北的一些線還是在賠錢但至少有幾個大站可補，觀光客也多 04/17 21:02
→ Littlechozy 桃園綠線真的...人流一堆都往台北去了 04/17 21:04
推 keydata 台中現在當老大喊延伸喊很爽，不要到時賠錢，想找彰化分 04/17 21:05
→ keydata 攤人家不理你…… 04/17 21:05
推 wu3126 中捷頂多比高捷好一點 但是還是玩不下去 04/17 21:05
→ Littlechozy 台北是票價被不當壓低，不然是可以打平加存重置費用 04/17 21:05
→ Littlechozy 北捷光那悠遊卡八折取消就吃夠本了 04/17 21:06
推 wu3126 大眾運輸工具使用率跟意願差太多了 04/17 21:07
推 keydata 台北現在的票價都沒辦法調回去了，其它幾個縣市未來的票 04/17 21:08
→ keydata 價也只能低不可能高 04/17 21:08
→ Littlechozy 如果連公車運量都不夠真的不要蓋捷運，做好市區停車 04/17 21:09
→ Littlechozy 管理，健全公車路網，效益絕對不輸花大錢的硬體建設 04/17 21:09
推 wu3126 倒不如分些錢改善跟培養公共運輸還比較有效益 04/17 21:11
→ wu3126 設捷運只爽一開始附近的地主 看那些高鐵特區後面一堆被套 04/17 21:13
→ Littlechozy 聯開利益在臺灣都被建商和原地主拿走啊，掖注到鐵路 04/17 21:17
→ Littlechozy 系統的量都太少了，也就是外部效益都被拿走 04/17 21:17
→ Littlechozy 這和法規也很有關係，營運公司都沒能自己主導開發 04/17 21:18
噓 qooisgood 高捷打從一開始就是bot 買回只是讓他立足點 04/17 21:25
→ qooisgood 變得跟台北捷運一樣 整天說別人不應該要擁有 04/17 21:26
→ qooisgood 良好的公共建設 然後再怪為什麼達不到經濟規模 04/17 21:26
→ qooisgood 這邏輯真棒 呵呵 04/17 21:27
→ hayden218 好奇問一下 蓋好一年沒人搭虧損的 跟多年後要建 發現 04/17 21:27
→ hayden218 原物料成本增加 土地徵收成本增加的相比 哪個多 04/17 21:28
推 nxuu3u2ye 臺北繳稅多啊！南部呢，請問那位南部人 04/17 21:28
→ hayden218 而且爭執一些延伸線很奇妙 攤還蓋好後都好幾年後了 04/17 21:29
→ ciswww 多年後有需求再建 可以省多年的貸款利息 04/17 21:31
→ hayden218 是這樣喔 我以為土地跟原物料等成本幾百億的增加很多呢 04/17 21:32
→ ciswww 物價波動率v.s.貸款利率 04/17 21:33
噓 qooisgood 原來政府舉債是用貸款不是發公債 呵呵 04/17 21:38
→ hayden218 這樣啊 那google看一下物價波動也許估2% 貸款利率多少? 04/17 21:38
→ Littlechozy 不只利息啊，建好後營運虧的錢也要算進去 04/17 21:43
→ ciswww 名字比較好懂而已 而且還有捷運公司營運成本 04/17 21:44
→ Littlechozy 所以才要仔細評估自償率啊 04/17 21:44
推 keydata 高捷如果一開始不是用BOT跟本就不用玩，當時就是沒錢蓋 04/17 21:44
→ Littlechozy 捷運本身不必然是良好的公共建設，沒人搭就是蚊子館 04/17 21:46
→ Littlechozy 而且是變成大而不當卻又不斷燒錢的東西 04/17 21:47
推 popopal 幫高捷QQ，大小眼要bot 04/17 21:47
→ Littlechozy 不是不能蓋，要先把成本和效益好好地攤開來估算過 04/17 21:48
噓 qooisgood 因為政府預算都給雙北給吸乾 當然沒錢 04/17 21:48
→ Littlechozy 要綁土地開發之類的也可以，把法規搞定，開發計畫做 04/17 21:50
→ Littlechozy 出來 04/17 21:50
→ Littlechozy 有錢也不應該亂撒 04/17 21:51
→ kuma660224 臺北以外自償通常是用土開去拉。 04/17 22:07
→ kuma660224 中央之前也拉高自償標準，就是要抵銷灌水 04/17 22:07
→ kuma660224 所以南北環自償超過4成時還不給過。 04/17 22:07
→ kuma660224 就是要它即使實現時自償縮水，還是夠高。 04/17 22:09
→ kuma660224 兵來將擋，中央沒錢總有辦法堵住不給。 04/17 22:11
→ keydata 中央現在打開水龍頭，喔不對，是開水庫洩洪 04/17 22:17
→ purin820611 看樓上推文想到政府去年怕缺電瘋狂放水發電 結果今年 04/17 22:21
→ purin820611 一堆水庫就缺水了 好有既視感阿XD 04/17 22:21
→ Littlechozy 真的像洩洪，而且還是在旱季洩洪... 04/17 22:23
→ iincho 這種蓋法應該就是高捷加強版而已啊 04/17 22:35
→ kuma660224 其實之前軌道預算一年也數百億。 04/17 22:44
→ kuma660224 前瞻只是把10年份提早在1年內講完 04/17 22:44
→ kuma660224 但其實建設估計還是會拖很多年。 04/17 22:44
→ kuma660224 尤其很多案沒環評沒綜規，想蓋也無法馬上蓋 04/17 22:45
→ kuma660224 預算不算大洩洪，只是提早講未來願景。 04/17 22:47
→ kuma660224 成不成還要看各案的造化。 04/17 22:47
→ kuma660224 尤其綜規要吵拆屋徵收的，進度恐怕得做夢。 04/17 22:49
推 APM99 台灣人民真的很有趣 有遠見的前瞻建設也能酸 呵呵 04/18 00:27
推 whyooo 柯p擺明就是講 某市 04/18 00:51
→ whyooo 已經舉債2600億，舉債上限快到，還要再舉債 04/18 00:52
→ whyooo 財務黑洞要誰負擔 04/18 00:53
→ whyooo 有人就會說資產是負債好幾倍 04/18 00:53
→ whyooo 現在招標的土地都流標，是要賣給誰 04/18 00:54
→ whyooo 某市長都說不能空等，這10年拿了多少預算 04/18 00:55
→ whyooo 竟然還搞到負債2600億，人口外流 04/18 00:56
→ whyooo 還要花1000多億蓋捷運，會增加到50萬人次 04/18 00:56
→ whyooo 民脂民膏 亂花錢 04/18 00:57
推 cching1021 有些縣市要捷運跟要奢侈品的心態是一樣的…基礎公共 04/18 00:57
→ cching1021 建設爛又老沒關係，虧到炸也沒關係，都開車騎車連公 04/18 00:57
→ cching1021 車都沒人搭也沒關係，既有的火車比較快又便宜也沒關 04/18 00:57
→ cching1021 係，總之就是要條捷運就能感覺良好了… 04/18 00:57
→ whyooo 如果沒有50萬，要不要把錢吐出來 04/18 00:58
推 japan428 台北調高運量馬上下降....機車大軍翻倍給你看 04/18 00:58
→ whyooo 蔡政府到底怎麼了，沒有施政方針，亂套嗎 04/18 00:59
→ japan428 要講基礎公共建設，台灣除了北高中大概沒其他地方人行道 04/18 00:59
→ whyooo 負債2600億，要等爆掉嗎 04/18 01:00
→ japan428 合格，先砸錢蓋人行道? 有些市區路窄到連車道都快擠不出 04/18 01:00
→ whyooo 台北有，你也要有，也不衡量自己的狀況 04/18 01:00
→ japan428 早年的規畫要打掉重練不是那麼簡單 04/18 01:01
→ whyooo 等到沒運量，又亂用平準基金 玩賺錢報表 04/18 01:01
→ whyooo 真是丟臉 04/18 01:01
→ whyooo 結果小鳥運量 說自己賺錢，天大笑話 04/18 01:02
→ cchanben 重點是，非台北台中高雄蓋了有人搭嗎？連現有公車都養 04/18 01:03
→ cchanben 不活，一般人民還不是繼續騎機車，隨便停都可以，然後 04/18 01:03
→ cchanben 自豪說家鄉有捷運但我很少搭？為什麼不把錢砸在各地需要 04/18 01:03
→ cchanben 的公共建設呢？如果要學日本各地都有軌道運輸，可以， 04/18 01:03
→ cchanben 請地方政府先想辦法提升接駁路網並對私有運具增加使用 04/18 01:03
→ cchanben 成本，否則砸幾千億都是觀光鐵路罷了 04/18 01:03
→ whyooo 折舊不用，重置成本不用，以後買車廂，誰要付錢 04/18 01:03
→ whyooo 再哭重北輕南，永遠都很好用 04/18 01:04
→ japan428 非台北高雄台中有哪個地方獨立要蓋路網嗎? 連彰化也是要 04/18 01:04
→ japan428 中捷延伸線 台南也沒提MRT計畫 04/18 01:05
→ japan428 所以敢情你罵的是桃園? 桃園也是因機捷才起步 04/18 01:06
→ s6210603 台南打算自己蓋單軌 04/18 01:06
→ japan428 MRT重軌沒提阿 都是輕軌計畫 台南的也不知道要多久 04/18 01:07
推 whyooo 蔡政府這一年完全沒有作為 04/18 01:12
→ whyooo 520前，搞前瞻計畫，聲勢浩大 04/18 01:13
→ whyooo 這口號可以用3年，等下屆連任 04/18 01:13
→ whyooo 希望柯p選總統，痛恨法律系治國 04/18 01:14
→ whyooo 都沒有認真為國家著想 04/18 01:15
推 japan428 要從公車培養運量我很贊成，但很多時候是業者服務路線跟 04/18 01:15
→ japan428 效益沒有著落，如果有本事提案通過的地方政府，在審查 04/18 01:16
→ japan428 時就會被要求提出相應的大眾運輸搭乘數據 04/18 01:17
→ japan428 講白了 很多地方客運也不思進取 沒有認真開發路線 04/18 01:18
→ japan428 然後基本服務品質也沒有維持(車舊沒關係 但至少要整潔) 04/18 01:19
→ japan428 如果這盤大餅(前瞻計畫)能逼各地方政府正視轄內大眾運輸 04/18 01:20
→ japan428 使用率低落問題，也不見得是壞事 04/18 01:20
噓 chihchuan 治國跟科系有什麼關係啊？認真求解。 04/18 01:41
推 kimyestjolie 某w也腦補太嚴重了吧，又不只那個地方要蓋捷運，也 04/18 02:23
→ kimyestjolie 能解讀柯在講誰，真的很www 04/18 02:23
→ NipponKitano 要逼大家搭大眾運輸工具 就要限制私人載具 但連柯P 04/18 03:26
→ NipponKitano 自行車道都縮手了 內科也不敢弄無車區 還能有何期待 04/18 03:26
→ NipponKitano 在台灣就是開車的最大 公共運輸系統永遠只是陪襯 04/18 03:27
→ jago http://i.imgur.com/UNVDvRP.jpg 108~112年 北部少部分尖峰 04/18 03:34
→ jago 時段要靠中南部輸電而已 之後北中南區域用電都能達到平衡 04/18 03:34
→ ekes11 qoo大 中南部民眾跑來北部就業所衍生的(民生/工業)用電 難 04/18 03:56
→ ekes11 道中南部不應該表示心意嗎 講得一副北部用電都北部人在用 04/18 03:56
→ ekes11 而現在的北部人 也有很大一批是過去從中南部搬遷的 04/18 04:10
→ ekes11 難道中南部電廠不應該對這些過去的中南部同袍表示心意嗎 04/18 04:10
推 labbat purin820611大真的說對了，去年再生能源發電增加23億度 04/18 08:58
→ labbat 這是跟104年比的，不是跟什麼101~104年平均比的 04/18 08:59
→ labbat 105年相較於104年，應是多搾了20.9億度的水力發電量 04/18 09:06
→ labbat 硬 04/18 09:08
→ labbat 此外抽蓄水力也增加了2.6億度 04/18 09:09
→ labbat 結果水力發電佔再生能源發電比從48%增加為56%增加八百分比 04/18 09:13
→ Littlechozy 抽蓄水力算進去不好吧，只是用離峰的電抽水存能源 04/18 09:29
→ Littlechozy 用來抽水的電還是從其他電廠來 04/18 09:30
→ Littlechozy 嚴格說最多只能算電力調度而非再生能源 04/18 09:31
→ labbat 我寫"此外"和"也"，這已經是十分明顯區隔未計算的語意了 04/18 09:38
→ labbat 就像不會有核能發電佔火力發電(?)詭異敘述 04/18 09:39
推 aaronbest NipponKitano 本來不應該強制限制好嗎 私人運具還是有 04/18 14:00
→ aaronbest 很多大眾運輸服務不到的盲點 本來不可偏廢 不然內科一 04/18 14:01
→ aaronbest 些加班到凌晨一兩點下班的怎麼辦？送貨的 業務的怎麼 04/18 14:01
→ aaronbest 辦？這些都要考慮 04/18 14:01
推 aaronbest 我支持設自行車道 但也要考慮配套 該劃的停車格還是要 04/18 14:03
→ aaronbest 劃 該給人臨停還是必須要給 像復興南北路只要肯縮小三 04/18 14:03
→ aaronbest 分之一自行車道寬度就能滿足現有需求 避免反彈也達成 04/18 14:03
→ aaronbest 鼓勵大家用自行車的目的。 04/18 14:03
推 aaronbest whyooo 柯p那態度才有問題 建議多看看ceca大的文比較好 04/18 14:07
→ aaronbest 他說的才是實務現況 柯p很多想法還是老一輩那種欠錢 04/18 14:07
→ aaronbest 不好的概念 但問題是外在環境不同了啊 銀行利率降多少 04/18 14:07
→ aaronbest 了 貨幣通膨多少了 這些也要看。 04/18 14:07
推 aaronbest 至於高捷 只要它變動成本這塊不虧就沒問題 還有2016年 04/18 14:09
→ aaronbest 不用平準基金就賺錢了 要批評前先看個新聞比較好 呵呵 04/18 14:09
推 aaronbest 至於折舊那些 現在機電資產都移轉給市府 這您別擔心 04/18 14:10
→ aaronbest 顆顆 04/18 14:10
推 sbtiagr 政府是應該趁此時調整地方公路客運路線及營運品質，但很 04/18 14:20
→ sbtiagr 抱歉這些路線是公路總局管的，不是地方政府說了就算啊 04/18 14:20
→ sbtiagr 除了六都其他的市區公車路線利用率都不理想 04/18 14:22
推 countryair 基隆市公車應該比六都裡某幾個公車利用率高得多 04/18 14:31
→ kenro 基隆公車系統不錯喔，大部分基隆人也習慣搭，不像中南部 04/18 19:01
推 NipponKitano 我想a大誤會 限制跟禁止是不同的 限制是要造成不便 04/18 19:16
→ NipponKitano 讓大家願意改搭公共運輸 04/18 19:18
→ kuma660224 故意提高私運具成本的國家很多啊 04/18 22:37
→ kuma660224 沒有不准你買車，只是從持有成本弄殘你 04/18 22:38
→ kuma660224 登記費，停車費，車庫證明，過橋費,牌照... 04/18 22:39
→ kuma660224 手段很多只是都會得罪選票。 04/18 22:40
→ kuma660224 香港也是1970-1980才開始提高車輛成本 04/18 22:41
→ kuma660224 溫水要慢慢加熱，比較不會被罵擾民坑錢。 04/18 22:42
→ ji394xu3 香港地狹人稠 公共運輸發達 可以那樣做 但是台灣都市與 04/20 02:51
→ ji394xu3 非都市之間的大眾運輸發展程度差太多了(甚至都市跟都市 04/20 02:51
→ ji394xu3 之間也落差不小) 要貿然提高使用私運具的成本 恐怕是對 04/20 02:51
→ ji394xu3 大眾運輸不發達的地區民眾一種另一種不公平了 04/20 02:52
推 cching1021 沒有人規定要全台灣要一樣啊 美國、英國、法國…也沒 04/20 09:06
→ cching1021 有全國都市都收進城/過橋費 04/20 09:06
→ ji394xu3 別再提不切實際的進城費 ps.過橋費更落伍 那是幾十年前 04/20 12:32
→ ji394xu3 雙北之間橋樑就已經在收的事兒了(就連樹林到板橋土城的 04/20 12:33
→ ji394xu3 浮洲橋都收過費,後來才取消的) 04/20 12:33
→ kuma660224 有etag後搞收費其實不難。 04/28 09:20
→ kuma660224 以前收費是很擾民速度慢，也很耗人力。 04/28 09:22
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