[分享] 彰化拉捷運成本能打平？

作者chou5566 (5566)

標題[分享] 彰化拉捷運成本能打平？

時間Sun Apr 16 15:13:54 2017

2017-04-16 02:34聯合報張有賢／製造業（新北市）彰化也要拉捷運？前瞻基礎建設計畫在執政縣市大綁樁，政府食髓知味，持續大放送軌道建設；只是沒告訴大家的是，軌道建設除了龐大的初期投入經費外，還有長期維護經費與營運人力。君不見以日本人口及運用軌道運輸生活習慣，日本國鐵還是年年赤字，導致需分拆資產與路線求生；台鐵也是入不敷出，捷運或軌道運輸要能生存不靠政府補貼，需要有高運能，也要增加龐大人力（桃園機場捷運員工編制就需一千二百多人），平衡區域發展，讓民眾便利，大家聽了都喜歡，但是如果市場規模不足，可能需要長期國庫補貼，排擠到其他真正的需求。政府一邊喊財政困難，一邊卻舉債債留子孫，請先跟民眾講清楚，不只是檯面上講的經費，避談後續的長期成本。 https://udn.com/news/story/7339/2405854 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.106.21 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1492326839.A.65D.html

推文 (117)

→ adm123 高捷花十年才獲利。那高捷不該蓋嗎？ 04/16 15:15

→ adm123 七年 04/16 15:16

推 ekes11 高捷是靠政府丟平準基金進去...談不上獲利更別說上千億的 04/16 15:20

→ ekes11 興建經費還本問題 04/16 15:20

推 popopal 感覺是怕沒人去北部接房子XD 04/16 15:24

推 aaronbest ekes11平準基金是之前幾年這樣去年是真盈餘在沒平準 04/16 15:36

→ aaronbest 基金下的盈餘現在高捷的財務計算只是類北捷而已沒有 04/16 15:36

→ aaronbest 什麼好比較的。 04/16 15:36

→ jago 樓上高捷還有修改合約提前移轉機電資產給市政府 04/16 15:40

→ jago 去年會盈餘是因為前面有平準基金把虧損補掉否則前面沒補今 04/16 15:41

→ jago 年賺的還不是要去補前面已經虧的 04/16 15:42

→ jago 2009年平準基金申請過12億,2014年申請14億,高捷去年賺7400萬 04/16 15:47

→ jago ,光上面二年的平準基金26億就要35年才能賺到... 04/16 15:47

→ newstyle 丟政府的平準基金說打平~~應該是平準基金丟多少虧多少吧 04/16 15:48

→ newstyle 高捷運量不提高不只虧35年 04/16 15:49

→ geesegeese 綠線延伸不會。 04/16 15:54

→ dotZu 這位新北市張先生和我們這邊是平行世界，他那邊是日本國鐵 04/16 15:55

→ dotZu 我們這邊的世界是拆成多家JR公司，有些還已經上市。 04/16 15:55

推 geesegeese 彰化到烏日沒很遠比台北到三峽還近 04/16 15:56

→ jago 烏日又不是蛋黃區(應該拿台中市中心區),另外三峽通勤台北的 04/16 15:59

→ jago "比例"比較高 04/16 15:59

→ geesegeese 台中綠線端點站就是烏日，再兩年就好了 04/16 16:00

→ mybfgf 台北都會區的範圍比較大當然可以接受的捷運路線向外程度 04/16 16:02

→ mybfgf 比較長又不是每個都會區的捷運路線可擴張程度都一樣標準 04/16 16:02

→ geesegeese 台中加彰化人口不下於新北市，要一條延伸線還好 04/16 16:04

→ edos 台中彰化的人口是相對分散的不像新北的人口密集在西部一帶 04/16 16:07

→ edos 更何況還有台北市當中心在輻射捷運路線 04/16 16:08

推 windchimeqq Gee中部人？怎只無腦挺中部捷運，其它地方都反… 04/16 16:16

推 shun01 拉太平大里霧峰還差不多點 04/16 16:19

→ jfcjjl 拉線以前，要不要先區域重劃，都市規劃才重新思考重做? 04/16 16:28

→ jfcjjl 乾脆中彰投合併成大台中，整個去思考規劃整個大都市的交通 04/16 16:29

→ jfcjjl 甚至新竹也可以拉進去大台中的區域，分區去規劃都市的需求 04/16 16:30

→ jfcjjl 這樣各自縣市在那搶食延伸，到最後會不會捷運環台之旅?? 04/16 16:32

推 watameki 彰化到烏日就猶如板橋到萬華、三重到北車、蘆洲到士林、 04/16 16:33

→ watameki 新店到文山、永和到公館一樣吧......... 04/16 16:33

推 sbtiagr 同意樓上比喻 04/16 16:53

→ sbtiagr 或許也可以說南港到汐止？因為烏日有高鐵站XD 04/16 16:55

→ antivenom 大里太平霧峰人都比彰化(市)少經濟文教都比彰化差路 04/16 21:51

→ antivenom 廊腹地小徵地土開都比彰化貴 CP值當然比較低 04/16 21:51

→ antivenom 如果是在彰化縣內(和美鹿港??)拉獨立捷運應該會慘賠 04/16 21:54

→ s6210603 和美鹿港應該輕軌就足夠了@@. 04/16 22:03

→ geesegeese 先給1000萬規劃，然後就這樣吧。反對的老師別來標。 04/16 22:06

→ geesegeese 只要把彰化市人拉進來，高鐵台中轉運功能大增。 04/16 22:07

→ geesegeese 長期還是中彰投合併，搶奪第一大直轄市。 04/16 22:08

推 jungwootw 大里約21萬太平18.5彰化23 04/16 22:08

推 hahahal 強化台中高鐵轉運功能台中高鐵超多人的(今天六點經過) 04/16 22:10

推 XOXOXOXO 彰化到鹿港距離不算短輕軌合適嗎? 04/16 22:10

推 hahahal 而且現在都是農地非常好徵收價格便宜希望小英有執行力 04/16 22:11

推 jungwootw 彰化已有台鐵到烏日高鐵站，台中火車站，車速比捷運快 04/16 22:11

→ XOXOXOXO 鹿港跟和美加起來也快18萬阿 04/16 22:12

推 hahahal 捷運很明顯是要造鎮與多一個選擇去台中市政府與北屯區 04/16 22:13

→ geesegeese 台鐵那種可悲的班距比不上MRT 04/16 22:18

推 Js1233 花幾百億蓋好，北捷現在都還在虧了，還要再來？ 04/16 22:18

→ geesegeese 和美鹿港也許永遠只是研究階段 04/16 22:20

→ geesegeese 幾百億？延伸到彰化市沒多少錢吧，至少比三鶯線便宜 04/16 22:21

推 hahahal 台鐵尖峰時間也是超多人多一個選擇對彰化或台中都有利 04/16 22:30

推 XOXOXOXO 直線距離不到6公里就算十公里好了要幾百億? 04/16 22:32

推 antivenom 其實一直都是台中市政府更積極推動捷運綠線延伸彰化市 04/16 22:41

→ antivenom 畢竟要延伸烏日(高鐵特區)就得跟彰化市段綁在一起衝 04/16 22:41

→ antivenom 高自償率跟房地產開發利益才能得到中央的審核還能補進 04/16 22:41

→ antivenom 萬人運量烏彰延伸線經費120億中央60億地方60億中 04/16 22:41

→ antivenom 彰各出30億 30億對兩地政府來說真的很少 04/16 22:41

推 XOXOXOXO 拉這一段也就台中的尾巴碰彰化的頭毛,新聞報的像在彰化 04/16 22:47

→ XOXOXOXO 拉很長一段似的,和美跟鹿港是有夢想隨不太可能實現 04/16 22:49

推 antivenom 捷運綠線延伸彰市(正常) 彰縣鄉鎮蓋捷運(黑人問號) 04/16 22:57

→ s6210603 和美跟鹿港太OVER了啦... 04/16 22:59

推 ilovenynyny 照這樣全世界鐵路都收起來不用蓋了 04/16 23:11

推 ilovenynyny 中國蓋了上萬公里高鐵，結果目前只有京滬線免強有點 04/16 23:12

→ ilovenynyny 盈餘，其他都是虧錢，所以中國不該蓋京滬線以外高鐵 04/16 23:12

→ ilovenynyny ？麥鬧啊啦，不是這樣看的 04/16 23:12

推 lalabye 公共交通建設本來就不是以盈利為目標吧… 04/16 23:27

推 COOLBILL 按照這位張大師的說法台灣廚來台北之外根本連公車都 04/16 23:29

→ COOLBILL 不需要乾脆全民12歲就可以考機車駕照好了 04/16 23:29

→ hinajian 看到建設就叫綁樁聯合重工不意外 04/17 00:03

→ hinajian 沒有建設就叫輕忽偏鄉怎麼記者這麼好當 04/17 00:04

推 dickkdickk 捷運會不會賠錢不重要,重要的是附近的土地一定漲 04/17 00:37

推 XOXOXOXO 不過站點離市區還滿遠的,既然都要做了至少也應該再拉 04/17 00:52

→ XOXOXOXO 3-4公里到矽品附近,這樣市區人口跟和美也吃到一些 04/17 00:56

→ jago 公共建設不以營利為目的但也不能無視興建與營運成本.... 04/17 01:07

→ purin820611 前瞻是有不少能打的點但這篇完全脫靶了 04/17 01:08

→ jago 中國的高鐵雖然方興未艾但也不是到處都蓋... 04/17 01:08

→ ekes11 延伸到彰化二站那段路的當前公車運量有多高?自償率多少? 04/17 01:15

推 c733614 重點軌道運輸要搭配公車系統效益才會有 04/17 02:04

→ mykorianda 不太贊成公共交通不是以營利為目標這話。很簡單，要 04/17 03:00

→ mykorianda 不然就不要公司化，公司化的目的就是在追求盈餘，不然 04/17 03:00

→ mykorianda 就乖乖的讓政府的局處經營即可 04/17 03:00

推 Darkhido 大里太平是台中人口第三四的區,+long的關愛卻比彰化還低 04/17 03:09

推 bboring 彰化最需要的真的是捷運?我是縣長我還寧願100億拿來做軟 04/17 04:43

→ bboring 硬體建設，而不是拿錢來去連台中 04/17 04:43

推 bboring 台中又不是像台北那樣一般民眾買不起市區，所以往外移動 04/17 04:46

→ bboring ，所以急需軌道運輸 04/17 04:46

推 wu3126 只有捷運沒有好的接駁運具捷運應該活不下去 04/17 04:52

→ wu3126 先將大眾運輸搞好再說吧 04/17 04:53

推 XOXOXOXO 蓋這兩站也只碰到彰化的頭毛，卻讓彰化獲得罵名。要嘛深 04/17 04:59

→ XOXOXOXO 入市區。不然真的不如不要蓋的好 04/17 04:59

→ s6210603 只蓋到金馬路根本還在外圍 04/17 08:11

推 momogoo 中國高鐵虧錢：中國真有遠見台灣蓋捷運：浪費錢 04/17 08:47

推 jeter17 所以按某些邏輯捷運建設盈虧只有在捷運公司財報表現上面 04/17 10:43

→ jeter17 這樣其它更大的觀光產業效率等效益都不看 04/17 10:43

→ jeter17 攤提只是時間早晚問題不然台灣高鐵還曾差點破產也不該蓋. 04/17 10:46

→ jeter17 到現在若沒高鐵台灣現在大概已是東南亞貧國等級 04/17 10:46

推 ben108472 政府每天喊說要省錢改革，又拼命花錢，當然會惹來非議 04/17 12:03

推 ben108472 臺灣從捷運，公路，台鐵，高鐵樣樣都有，但其實應該朝 04/17 12:06

→ ben108472 一個方向發展 04/17 12:06

推 adm123 中國高鐵虧錢：中國真有遠見台灣蓋捷運：浪費錢 04/17 12:46

噓 kkStBvasut 新北市民真會多管閒事 04/17 13:09

→ DDJJ1069 不是中國就有遠見台灣就浪費錢而是現實就是: 04/17 15:08

→ DDJJ1069 1.中國比台灣有錢 2.中國經濟成長 3.中國人口成長 04/17 15:09

→ DDJJ1069 經濟與人口穩定成長是確立交通建設能不能永續下去的關鍵 04/17 15:09

噓 moonmu 什麼成本？建設成本誰能打平？ 04/17 17:54

推 forfree99 其實彰化原本就有東區重劃計畫~延伸線在重劃計畫範圍裡 04/17 19:38

→ forfree99 彰化一直想把彰化市區往中彰方向移動遷移計畫很多年了 04/17 19:39

→ forfree99 如果兩個一起搭配剛好可以一起執行徵收也一併到位 04/17 19:40

→ forfree99 而且中彰剛好從員林-彰化-台中~到彰化的那範圍 04/17 19:40

→ forfree99 就是未來的東區重劃範圍+捷運延伸線到的地方 04/17 19:41

→ forfree99 其實我覺得從長遠來看不算差 04/17 19:41

噓 how1229 運量收入跟場站開發周邊效益一定有被高估 04/18 15:56