Re: [情報] 桃捷棕線將改用輕軌系統

作者gga5858 (Hi)

標題Re: [情報] 桃捷棕線將改用輕軌系統

時間Wed Apr 12 22:36:04 2017

※ 引述《Odakyu (青蛙騎士瀬戸幸助)》之銘言： : 來源：桃園捷運非官方FB專頁 : 由於交通部強烈反對台灣引進單軌系統，在歷經超過一年的交涉後，桃園市長鄭文燦今 : （11）日在議會宣布桃園捷運棕線將改採輕軌系統，預算較原先的單軌系統大幅增加逾9 : 億元。大家支持嗎？ : （桃園編輯部／編輯中心／編／Rmisiak、Subscriptshoe9／攝） : 配合國車國造政策？ : 不過單軌捷運系統的麻煩就是他和膠輪捷運一樣屬於專利系統。我覺得桃捷棕線最好的方案是，北捷橘線直接延伸至桃園直通運轉，並比照機場捷運於中間小站設置待避軌，棕線區間行駛直達及普通列車。列車停靠構想：桃車巨蛋龜山半嶺東嶺頂坑頂龍華迴龍丹鳳區間車 ◎====◎====◎====◎====◎====◎====◎ 普通車 ◎====◎====◎====◎====◎====◎====◎====◎====◎===> 往台北、南勢角直達車 ◎========================================◎====◎===> 參考機捷直達車平均速度(60km/h)，桃車至迴龍總長11.5公里，此區間直達旅行時間約可控制在12分鐘以內。棕線旅行時間總計：（直達車由桃園車站出發）迴龍：12分輔大：17分三重：27分民權西路：35分松江南京：41分忠孝新生：43分東門：50分古亭：53分台鐵目前轉北捷旅行時間總計：（桃園車站至北車轉乘）迴龍：78分輔大：72分三重：63分民權西路：52分松江南京：54分忠孝新生：51分東門：55分古亭：55分（台鐵至台北已區間車估38分、北車轉乘10分鐘。自強號因每小時僅1-2班，且時間僅省下5分多鐘，不列入計算）＿＿＿＿目前新莊線班距6-10分一班，如以每兩班車有一班直達車計，直達車及普通車班距各為12-20分，已超越台鐵北桃區間班次密度。且到達北市各站旅行時間皆比搭台鐵短，又北捷車廂較寬敞，一車到底不用換車。預計可吸引多數桃園旅客轉用該線，更可有效紓解台鐵目前於尖峰時刻擁擠情況。如採用原規劃利用輕軌於迴龍站轉乘，將大幅拉長至台北市內旅行時間，不利棕線的競爭力。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.253.73 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1492007766.A.3B5.html ※ 編輯: gga5858 (180.217.253.73), 04/12/2017 22:51:07 1. 迴龍至南勢角皆為站站停，此規劃為新莊線原車延駛，且直達車班距控制在12-20分/班，對原新莊線班距沒影響。 2. 龍華站考量當地住宅較多建議為地下車站，而東萬壽路道路寬敞、民宅少，有充足空間建設高架軌道。 3. 如考量到造價因素，可僅桃園車站比照北捷建設6車長月台，僅於桃園站停靠直達車，後直接開往迴龍站，接駛至南勢角。其餘小站則僅興建3車長月台，僅開駛桃車至迴龍站的區間車。興建棕線一定會需要添購列車，到時可採購較高性能列車，舊有新莊線列車可改用至其他路線上，如使用年限已到可順勢淘汰。以高架橋寬度來看，輕軌和北捷差異已不顯著。但北捷列車較長，其轉彎半徑是個問題。幸好沿線目前開發強度低，選線上不一定要完全走東萬壽路，可部分高架穿越塔寮溪谷等處，沿線有很多截彎取直的用地空間。不要以「捷運」的運量標準來看。可把它想像成台鐵城際運輸+捷運的綜合體。以桃園至台北的旅客需求量，足以支撐此段區間的需求。且此線可完美銜接未來桃園綠線，來自桃園端客源不用擔心。 ※ 編輯: gga5858 (180.217.245.228), 04/13/2017 01:42:40

推文 (130)

→ kuma660224 新莊線自己市區段運量都超低了。 04/12 22:48

→ kuma660224 龜山那邊搞重運量還快慢車，洗洗睡了吧。 04/12 22:48

推 kutkin 是新莊線拉過來正解，可是你知道的本位主義 04/12 22:49

→ kuma660224 新莊跟蘆洲到臺北是共軌，班距已不高了 04/12 22:50

→ kuma660224 還分成快慢車讓班距更慘，想弄死新莊線喔 04/12 22:50

→ kuma660224 重運量還得走全地下，不然連單軌都怕佔路廊 04/12 22:52

→ kuma660224 東萬壽路寬敞? 明明做高架就變2線道 04/12 23:12

→ kuma660224 當初優先選比較特規的單軌，就是因為 04/12 23:14

→ kuma660224 希望柱子佔地最小。連輕軌都擔心太寬。 04/12 23:14

→ kuma660224 你重運量高架塞在同一地點，還說寬敞... 04/12 23:14

→ kuma660224 而且機場線直達能到60km/hr營運均速 04/12 23:16

→ kuma660224 是因為那動力規格跟北捷不同。 04/12 23:16

→ kuma660224 他極速可以到110km/hr....北捷重運是80 04/12 23:17

→ kuma660224 所以即使北捷列車搞蛙跳也無法均速那麼高。 04/12 23:17

推 adm123 很有意思的想法 04/12 23:26

→ canandmap 東萬壽路人煙罕至...?http://i.imgur.com/DZfs4Mn.jpg 04/12 23:33

推 mike12148 這篇笑笑看看就好，看新莊機廠都還不知道要搞多久了... 04/12 23:40

→ mike12148 更何況新莊線屬北捷，桃園那段屬桃捷，想想北捷有可能 04/12 23:40

→ mike12148 同意嘛~洗洗睡吧！ 04/12 23:40

→ el1901 六節車廂爬的上去？轉彎半徑？隔壁的機捷四節車廂都裝不 04/12 23:41

→ el1901 滿了 04/12 23:41

推 spiritman 推直通運轉如此一來才能大大增加搭乘意願像三鶯線這 04/12 23:59

→ spiritman 種不直通板南又沒快慢車...可以預見之後的運量 04/13 00:00

→ poal50310 乾脆台鐵從桃園車站拉新線到迴龍再走樹林中正路接回 04/13 00:03

→ poal50310 原線好啦 04/13 00:03

推 spiritman 也沒什麼好笑的副都心通東急通西武通東武通港21還不是 04/13 00:06

→ spiritman 通通都肯XD 04/13 00:06

→ poal50310 交會點台鐵設新站順便接萬大線二期不知道有沒有搞頭 04/13 00:08

→ Yelnats28 這段其實連輕軌都不太需要蓋了 04/13 00:24

→ Yelnats28 輕軌連接迴龍到桃園就很夠用了 04/13 00:27

推 rogerhsu1121 新莊線延伸正解啦，但要不要做就是政客一句話抵過萬 04/13 01:07

→ rogerhsu1121 種理由 04/13 01:07

推 sbtiagr 我也覺得想法有趣但是直通運轉不知可不可能 04/13 01:07

→ rogerhsu1121 鐵路高架化評估加推動十幾年一夕之間變成地下化才是 04/13 01:10

→ rogerhsu1121 唯一選項了，這種事十年後可能在棕線身上又變成政治 04/13 01:10

→ rogerhsu1121 正確 04/13 01:10

→ DDJJ1069 運量落差太大的路段搞直通根本是更悲劇,把"轉乘動線"弄 04/13 01:59

→ DDJJ1069 好,直不直通根本沒有太大影響 04/13 01:59

→ ususa 三鶯地區離台北市區那麼遠卻只要在頂埔站轉乘一次就可以板 04/13 02:03

→ ususa 南線台北市區各站根本超方便 (看看環狀線上非轉乘站要進台 04/13 02:04

→ ususa 北市區還不是要轉乘一次才能進城) 04/13 02:04

→ ek252 直達車就不要幻想(還不如台鐵桃園延伸迴龍算了) 04/13 02:13

→ ek252 11公里約淡水~奇岩(18分鐘) 迴龍~桃園坡度較大,應該要20分 04/13 02:13

→ ek252 鐘以上迴龍~民權西路23分鐘,桃園~民權西路約43分鐘以上 04/13 02:13

推 YellowWolf 但如果要直通運轉表示棕線也是地下化 04/13 04:19

→ YellowWolf 這樣的工程經費施工時間跟難度實在難想像 04/13 04:20

→ gga5858 除了龍華站因難以找到出土段所需用地建議地下化外， 04/13 04:54

→ gga5858 過了龍華站後人煙稀少，容易找到土地供出土及高架段 04/13 04:55

→ gga5858 沒有必要整段地下化建設。 04/13 04:56

→ geesegeese 要多少錢啊? 04/13 04:59

→ geesegeese 桃園市要當台北市的副都心，小新北市了? 04/13 05:03

→ kuma660224 人煙少，不代表出土土地好找。 04/13 09:21

→ kuma660224 那邊地形破碎狹窄。是上下山往臺地的山路 04/13 09:21

→ kuma660224 而且北捷連新莊段都慘無足夠運量支持。 04/13 09:21

→ kuma660224 叫它延申這條到龜山桃園不如叫北捷去死。 04/13 09:22

→ kuma660224 本來遠程低運量區段就不該用重運量來做 04/13 09:23

→ kuma660224 還講的方便第一理所當然。完全沒有效益。 04/13 09:24

→ kuma660224 乾脆桃園再延伸到中壢新竹苗栗，環島化嘛 04/13 09:24

→ kuma660224 這條當初評估連單軌輕軌運量都不太夠 04/13 09:26

→ kuma660224 能蓋出輕軌就偷笑了。 04/13 09:27

推 Chungli28 號誌系統要重改，北捷的號誌無法辨識快慢車 04/13 10:25

推 rogerhsu1121 另一角度看，如果直接延伸，方便了原先擠在桃車的擁 04/13 11:04

→ rogerhsu1121 擠人潮轉移至延伸段，對新莊線也是好處，輕軌不上不 04/13 11:04

→ rogerhsu1121 下的，也一樣需要做地下化，不一次到位以後更難改變 04/13 11:04

→ rogerhsu1121 了，直接延伸和機捷相比只是小巫見大巫。鄭不是一天 04/13 11:04

→ rogerhsu1121 到晚在喊百年建設嗎 04/13 11:04

→ edos 台鐵桃園站~台北分區(萬華~南港) 日運量約11000人(進站) 04/13 13:11

→ edos 假設這些人100%移轉搭捷運,桃園站日運量也只有大約永寧站。 04/13 13:12

→ edos 但迴龍~桃園中間運量都不高,所以新莊線要延伸的運量並沒有想 04/13 13:12

→ edos 像中樂觀... 04/13 13:12

→ kuma660224 百年建設那就百年後再實現就好。 04/13 13:28

→ kuma660224 台灣沒有富到連運量這麼少的都能搞地下重軌 04/13 13:29

推 aaronbest 其實這想法不錯而且桃園車站是蠻大的轉運站不只桃園 04/13 15:14

→ aaronbest 車站會去台北內壢中壢也可以在桃園車站轉乘減少轉乘 04/13 15:14

→ aaronbest 次數再來對北捷而言儘管迴龍到桃園之間人口較少但因 04/13 15:14

→ aaronbest 為有連結桃園這個大點搭的人夠多車子反而可以避免空 04/13 15:14

→ aaronbest 車而且會搭的多是長途到台北的效益反而還不錯。 04/13 15:14

推 aaronbest 而且說真的這段運量真的低的是從龜山（不含）到龍華（ 04/13 15:16

→ aaronbest 不含）中間這段像巨蛋龜山龍華周圍人口蠻密集的是不 04/13 15:16

→ aaronbest 用擔心沒運量。 04/13 15:16

推 edos 中壢內壢搭台鐵到台北站轉乘比較實際 04/13 16:30

→ edos 桃園巨蛋/龜山周邊本就會去桃園車站搭台鐵 (台鐵桃園站的乘 04/13 16:31

→ edos 客就算全部移轉去搭,日運量總和也只有2萬多人進出) 04/13 16:31

→ edos 龍華科大周邊本就會去迴龍站搭車(也只是從現有的迴龍站轉移 04/13 16:31

→ edos 而已) 04/13 16:32

→ ekes11 桃捷棕線還是獨立系統比較實務新莊線延伸太多缺點 04/13 16:35

→ ekes11 龜山區龍華/隆壽/迴龍三里總和才5000多人而已而且迴龍站 04/13 16:41

→ ekes11 也已經靠近龜山區邊界龍華站的運量不用太樂觀 04/13 16:42

→ ekes11 更正:龜山區龍華/龍壽/迴龍三里人口約11000人 04/13 16:45

推 ususa 新莊線延伸運量不用擔心?那棕線一開始為什麼就不規劃高運量 04/13 17:02

→ ususa ?還是別打腫臉充胖子吧... 04/13 17:02

推 XDDDpupu5566 當初就吵過新莊線延伸，還不用搞樂生 04/13 18:14

→ XDDDpupu5566 結果就是不願意這樣辦 04/13 18:14

推 rogerhsu1121 地下也只是新莊線出迴龍和進桃園市區這段需要而已， 04/13 23:37

→ rogerhsu1121 再搞一個獨立系統與輕軌會差多少可以列出來比較看看 04/13 23:37

→ rogerhsu1121 ，要搞台鐵地下化不如把新莊線延伸搞定 04/13 23:37

→ kuma660224 新莊線這樣搞只會更虧。新莊桃園中間太多站 04/14 00:50

→ kuma660224 根本撐不起重運量。 04/14 00:51

→ tbom 來個北捷版tram-train 04/14 02:47

推 ZhuBeiCity 推 04/14 08:57

→ Metro123Star 北捷最小轉彎半徑200m，其實還好 04/14 11:42

→ Metro123Star 371可以上100(測試)，設計則都有90 04/14 11:42

推 Metro123Star 等到蓋好也差不多是371淘汰，如果延壽則去淡信和松 04/14 11:44

→ Metro123Star 新加班，也可限定某些列車只能運用各停 04/14 11:44

→ Metro123Star 北捷的DI大小，如果增加解析度，其實超級適合多種別 04/14 11:45

→ Metro123Star 顯示 04/14 11:45

推 Metro123Star 以中間車站運量討論不完全正確，因為要兼中程通勤 04/14 11:46

→ Metro123Star 的主要客群不是中間車站，而是桃園那端 04/14 11:46

推 Metro123Star 我覺得班次分配應該反過來，各停8~12分鐘1班，剩下 04/14 11:48

→ Metro123Star 都急行 04/14 11:48

→ Metro123Star 特急要新莊線有得待避，目前無條件 04/14 11:49

推 chicagoboy 樓上不考慮中間車站運量?中程通勤已經是"城際鐵路"了 04/14 13:26

→ chicagoboy 捷運系統本來就是應用都會區大量班次密集的運輸如果 04/14 13:27

→ chicagoboy 僅是運輸桃園~台北卻中間運量不高的情況捷運並非理想 04/14 13:28

→ Metro123Star 樓上覺得捷運和鐵路要壁壘分明是吧 04/15 22:16

→ Metro123Star 我的規劃已經是通勤鐵路等級了，只是「捷運」好聽 04/15 22:17

→ Metro123Star 我的想法是捷運和鐵路不是完全不同的東西，可以結合 04/15 22:18

推 chicagoboy 樓上當然差異很大捷運:站距短+班次密集高+法源規範 04/16 06:10

→ chicagoboy 經營單位也不同+營運成本也不同照你的邏輯,基隆樹林 04/16 06:10

→ chicagoboy 鶯歌桃園還爭取蓋什麼捷運請愛用台鐵就好 04/16 06:11

推 Chungli28 差異是人先入為主的觀念產生的，林口-山鼻8km你說這叫 04/16 09:53

→ Chungli28 站距短？ 04/16 09:53

推 Chungli28 比較怕的反而是桃園出發就塞滿，後面新莊線路段的人上 04/16 09:55

→ Chungli28 不去，而Y形路網已無增班空間… 04/16 09:55

→ chicagoboy 機場捷運本來就不像捷運阿中壢大不知道嗎? XD 04/16 13:49

→ chicagoboy 反而還一堆人建議機場捷運這種條件應該蓋城際鐵路快線 04/16 13:50

→ Chungli28 沒有像不像的問題，捷運和鐵路本來就是一樣的東西 04/17 01:04

→ Chungli28 先入為主的刻板印象在全世界有一大堆系統可以打臉 04/17 01:07

推 jenner787478 潛在運量很大的，上下班去台一線看看塞成啥樣，再去 04/18 13:55

→ jenner787478 看看公車目前被改成啥樣，沒人坐公車很容易理解。 04/18 13:55