[閒聊]分析機捷直達車停A3站的原因

作者agh386690 (tong)

標題[閒聊]分析機捷直達車停A3站的原因

時間Wed Apr 5 17:12:34 2017

A3直達停靠站但運量卻不大，很多人認為A3站不應該停，但我覺得A3站確實扮演很重要的角色不能只看運量，分析三點: 1.未來環狀線交會吃到的是新莊板橋雙和甚至新店的人 2.緩衝，現形普直是以1:1方式發車所以平均是7.5分鐘發車，推算時間和距離，如果直達車沒停靠A3直直給他開下去很容易跟前方普通車碰壁，簡單講就是塞車，所以才需要停 A3進行距離的緩衝。 3.未來如果班距加密或開加班車，改成普通車直達車2:1方式發車，那A3站的快慢車交會效應就會出現，目前1:1只有A8站有交會另外A9有四條軌道也是以防萬一，哪天機捷人潮跟試營運一樣產生誤點，就會在A9站提早實施待避追越的功能。這是我個人分析直達停靠A3站的原因 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.51.167 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1491383557.A.349.html

推文 (209)

→ kuma660224 原本A9 A8 A9a這幾站因為位於到機場中間 04/05 17:17

→ kuma660224 所以都預留待避功能，增加營運彈性。 04/05 17:17

推 Chungli28 2不是問題，怕追上普通車，讓直達車晚一點發車即可 04/05 17:21

→ Chungli28 3追越不一定要停車，兩回事 04/05 17:21

→ kuma660224 主要原因還是北環西環在那交會機捷 04/05 17:24

→ kuma660224 其他都不太是關鍵。 04/05 17:25

→ kuma660224 但西環沒通，北環沒蓋，A3目前無法發揮。 04/05 17:26

→ kuma660224 桃捷就照原計劃跑而已。也不差一站。 04/05 17:27

→ agh386690 直達車在晚發車就變成20分鐘一班就失去意義阿 04/05 17:27

→ jago 新莊要搭機捷早就去搭了不需要靠環狀線也行板橋雙和新店 04/05 17:30

→ jago 都有國道客運到機場(板橋還多高鐵這個選項) ps.新北到機場 04/05 17:31

→ jago 的運量也小於台北到機場基本上環狀線對於A3的幫助不用太 04/05 17:31

→ jago 國於期待 04/05 17:31

推 aaronbest 樓上等環狀線通了就知道吧XD想當年高鐵通車也沒人想 04/05 17:34

→ aaronbest 到會讓本島西部航線全部收掉大家大多想的頂多是減班 04/05 17:34

→ aaronbest 而已 04/05 17:34

推 Chungli28 定型化時刻表，直達每班次延後發車，班距是一樣的 04/05 17:37

→ agh386690 如果直達車延後發車往台北就會有問題，畢竟A8為中心 04/05 17:44

→ agh386690 兩邊距離不一樣 04/05 17:44

→ agh386690 如果台北延後發車，機場提早發車 04/05 17:49

→ agh386690 就會有調度問題 04/05 17:49

→ ek252 高鐵可以吃下600公里內的航空運輸市場誰說沒人想到? 04/05 17:58

→ ususa 我覺得新北那些地方要搭機捷去機場的大部分都已經會去搭 04/05 18:01

→ ususa 不用等到環狀線通車才會 04/05 18:02

推 a5mg4n 本島西部航線現在也沒全部收掉阿還有TPE=KHH 04/05 18:04

→ a5mg4n (不考慮只在文件上存在的松山-恆春的話) 04/05 18:05

→ aa0926 拿高鐵和捷運比ZZZ.... 國內航空是因為在機場等待航班時 04/05 18:09

→ aa0926 間太長所以才輸給高鐵 04/05 18:09

→ aa0926 你覺得新店中永和的人搭台鐵或國道客運的時間會比 04/05 18:10

→ aa0926 去A3搭機捷的時間慢很多? 04/05 18:12

→ agh386690 還有一個重點A3去機場票價才115元並非160 04/05 18:14

→ kuma660224 家在環狀線上就選搭捷運是正常。 04/05 18:15

→ kuma660224 不在環狀線上，有國道客運就搭國道客運 04/05 18:15

→ kuma660224 本來就沒有萬用載具。 04/05 18:16

推 cutec 當初高鐵局規劃直達車停A3，其主要原因是為兼顧五股工業園 04/05 18:26

→ cutec 區的出國旅次需求。 04/05 18:26

推 cutec 至於環狀線則是後話。 04/05 18:28

推 aaronbest 搭環狀線去新北轉更方便走不到一分鐘就能轉乘機捷票 04/05 18:42

→ aaronbest 價又比從北車出發便宜又不用在北車人擠人對板橋中永 04/05 18:42

→ aaronbest 和甚至新店吸引力遠比北車大 04/05 18:42

→ aaronbest 除非你搭國道客運直達機場那又是另一回事了 04/05 18:42

→ kuma660224 2004機場線早在綜合規劃階段，高鐵局就把 04/05 18:46

→ kuma660224 a3預辦登機納入規劃，當時環狀路線已規劃 04/05 18:46

→ kuma660224 只是當時環狀還在想要BOT. 04/05 18:46

→ kuma660224 但不管最後環狀是否變成政府自建， 04/05 18:47

→ kuma660224 當時早就知道會設站。 04/05 18:47

→ kuma660224 所以一開始就有直達月台。不是後來追加 04/05 18:50

推 cutec 預辦登機的車站設備是ME03標，高鐵局的預算就只夠支應A1與A 04/05 18:50

→ cutec 13的行李處理設備建置，A3只能在土建留空間而沒有設備。 04/05 18:50

推 coffeemilk 我就是那個環狀線通車必會從A3來使用機場捷運的那個 04/05 18:50

→ kuma660224 只是也一開始就知道環狀進度可能很晚。 04/05 18:51

→ kuma660224 所以Me03行李標，只預留擴充條款，不安裝 04/05 18:51

推 cutec 若環狀線會是直達車停A3的主因，那直達車也應該規劃要停A2 04/05 18:52

→ cutec 才是，北捷三重站的規劃更早。 04/05 18:52

→ kuma660224 不是預算不夠，是認為沒有環狀需求不足 04/05 18:52

→ kuma660224 三重站對直達車不重要。因為新北是環形都市 04/05 18:53

→ coffeemilk 希望在環狀線通車後，A3的預辦登機也能開始做，北環的 04/05 18:53

→ coffeemilk 蘆洲居民如果要使用機場捷運，必定幾乎都使用A3，中和 04/05 18:53

→ coffeemilk 線應該也是，畢竟到台北車站都要轉乘不便 04/05 18:53

→ kuma660224 一個環形都市最重要串聯各區當然是環狀線。 04/05 18:53

推 neon7134 出站就可以看到開闊的河濱公園景觀不停嗎？ 04/05 18:56

推 coffeemilk 樓上說A2? 04/05 18:57

→ mykorianda 這。。有需要事後分析嗎？（茶 04/05 18:57

→ kuma660224 A2三重唯一曾規劃停靠直達原因，只是因為 04/05 18:57

→ kuma660224 A1改地下化可能延誤時程，總要有站轉北捷 04/05 18:57

→ kuma660224 但由於機電大出包，直達也不用A2暫代方案 04/05 18:58

→ kuma660224 反正A1地下化蓋完了，機電還沒搞定 04/05 18:59

推 coffeemilk kuma大說的是對的，當初台北車站地下化路段估計會延後 04/05 19:01

→ coffeemilk 大概1年半(沒記錯的話)，故當時有規劃暫時可能會用A2 04/05 19:01

→ coffeemilk 當終點，結果機場捷運延後通車，延到台北站都蓋好了 04/05 19:01

推 cutec 當初合約的規劃是第一階段由A2做起站，考量A1工期可能會來 04/05 19:02

→ cutec 不及。 04/05 19:02

→ cutec 待A1完工後直達車就會由A1出發且不停A2，改停A3。 04/05 19:03

→ kuma660224 A3站初期不做預辦，不是沒錢，是因為高鐵局 04/05 19:04

→ kuma660224 評估資料顯示沒環狀，預辦需求差19倍 04/05 19:04

推 jecko 新店搭環狀線去轉機捷，還不如直接開車或叫接送更快，但對 04/05 19:04

→ jecko 板橋新莊蘆洲是較方便 04/05 19:04

→ kuma660224 開車或接送不太適合跟捷運比較。 04/05 19:05

→ kuma660224 起跳成本就不一樣了。 04/05 19:05

推 coffeemilk 中和線景安以南的路段，以及萬大線路段使用環狀線往A3 04/05 19:06

→ coffeemilk 搭車都比在台北車站搭方便 04/05 19:06

推 cutec 先看看當初Me01的合約規劃是如何寫： 04/05 19:09

→ cutec http://i.imgur.com/fTU4acE.jpg 04/05 19:09

→ cutec 結果在車站行李處理設備的ME03標中卻完全不含A3的行李處理 04/05 19:10

→ cutec 設備。 04/05 19:10

推 jecko 其實接送還好，看人數而定。一個家庭三人以上坐機捷沒比較 04/05 19:11

→ jecko 省，若是一個人出國當然坐機捷 04/05 19:11

→ cutec k大說的原因其實是高鐵局的對外說法，真正的主因還是預算 04/05 19:11

→ cutec 不足。 04/05 19:11

→ kuma660224 Me01是機電標，管不到行李預掛設備採購。 04/05 19:12

→ kuma660224 他重點是要求直達要停A3... 04/05 19:12

→ cutec 至於是局當初編的預算總額就不夠還是其他原因就不知。 04/05 19:12

→ kuma660224 提及行李只是告知，以後有此需求。 04/05 19:13

→ kuma660224 就跟你說過不是錢的問題了。等環狀 04/05 19:14

→ kuma660224 立院交委會考察時，交通部部長直接就說明 04/05 19:14

→ kuma660224 一切得等環狀通車再說。 04/05 19:14

→ kuma660224 那個行李設備標案規模很小。才幾億 04/05 19:15

推 cutec 最早Me01的規劃是直達車要停A3，結果Me03的行李處理設備規 04/05 19:16

→ cutec 劃卻不含A3，這是當初高鐵局若無特殊原因考量怎會不知各標 04/05 19:16

→ cutec 要整合？ 04/05 19:16

→ kuma660224 而且A3規模又遠低於A1/A13... 04/05 19:16

→ kuma660224 只是機場線造價零頭的零頭。 04/05 19:16

→ agh386690 北環是二期可能要很久 04/05 19:19

推 cutec 當初ME03的預算編列就只夠A1與A13，A3的設備增設則是後續 04/05 19:19

→ cutec 研究，到最後局自己放棄。 04/05 19:19

→ kuma660224 考量原因很簡單，A3預估託運整天20幾人 04/05 19:19

→ kuma660224 就算做了也是封存起來等環狀通車才啟用 04/05 19:19

→ kuma660224 幹嘛要先做起來折舊擺到壞? 04/05 19:20

→ kuma660224 Me03是預留擴充條款，等有需求可以直接買 04/05 19:21

→ kuma660224 現在就是明顯沒有需求，人少養不起。 04/05 19:21

→ kuma660224 採購合約就是預留，自然先不編預算。 04/05 19:22

→ kuma660224 總不能買來擺倉庫養蚊子 04/05 19:22

→ kuma660224 也不可能先付錢，等不知民國N年再叫廠商裝 04/05 19:23

推 cutec 你的預算當初沒編或編的不夠，當然就只能在合約裡留擴充條 04/05 19:23

→ cutec 款。 04/05 19:23

推 cutec 不然要怎樣給地方交代？這和直達車延伸到A18是類似的處理 04/05 19:25

→ cutec 方式，只先留土建空間，至於機電設備就再研究。 04/05 19:25

推 Metro123Star 目前機捷A1停車時間普遍長，如果不停A3會停更久， 04/05 19:28

→ Metro123Star 除非重新調整成只停2分鐘像北捷那樣 04/05 19:28

→ Metro123Star 倒是現在應該就能改迴車時間了… 04/05 19:28

→ kuma660224 早在Me03開標前一年，北縣就發函希望 04/05 19:28

→ kuma660224 A3一起做，高鐵局則拿評估數據表示， 04/05 19:28

→ kuma660224 沒環狀就不值得裝(才25人/日...慘) 04/05 19:28

→ kuma660224 而Me01比那又早幾年，當時尚無評估數據 04/05 19:28

→ kuma660224 所以只是模糊表示A3有預辦，但沒說通車就有 04/05 19:28

→ kuma660224 中間隔好幾年，高鐵局要有小叮噹時光機 04/05 19:30

→ kuma660224 才能回去修改Me01文件。 04/05 19:30

推 cutec 據聞在Me03標簽約執行期間，局內部也研究過要在A3增設設備 04/05 19:32

→ cutec ，最後還是沒做。 04/05 19:32

推 cutec 因為他們連A1的預辦到底做不做的起來都未知，才不想再冒險 04/05 19:34

→ cutec 去新增A3的預辦。 04/05 19:34

推 cutec K大提的A3運量評估數字，應該是高鐵局擷取自ME01合約裡的運 04/05 19:51

→ cutec 量評估。問題在於以此合約運量預估數字在通車後的將近20年 04/05 19:51

→ cutec 內，直達車都沒有停A3的必要，那為何在Me01合約內還要規劃 04/05 19:51

→ cutec 營運初期直達車即停靠A3站？ 04/05 19:51

推 cutec 難道局在規劃業主需求之初，會不知道依合約規劃的民國99年 04/05 19:53

→ cutec 通車期程，那時環狀線根本就還沒通車？ 04/05 19:53

→ kuma660224 那不是直達運量數字，是預辦登機數字 04/05 20:06

→ kuma660224 本來搭直達跟要不要掛行李就是兩回事 04/05 20:07

→ kuma660224 其實A3無環狀目前人次還贏很多小站。 04/05 20:08

→ agh386690 A3上下班跟假日人不少誒 04/05 20:09

推 cutec K大可以去看看ME01的合約內有關A3的運量預測數字，就知道 04/05 20:11

→ cutec 那時預估通車初期的A3運量有多低，此外到了何時才有明顯成 04/05 20:11

→ cutec 長。 04/05 20:11

→ kuma660224 Me01的預估太早了，當年環境很不一樣。 04/05 20:12

→ cutec 因為那時A3的直達車運量預估其實不高，當然連帶的導致使用 04/05 20:13

→ cutec 預辦登機服務的旅客也不多。 04/05 20:13

→ kuma660224 我講那數字是2010年評估的。在Me03之前 04/05 20:15

→ kuma660224 政府2004開始評估自建時，A3還是農牧地 04/05 20:22

推 cutec 沒問題。不過局當初依ME01的車站運量規劃就要直達車在通車 04/05 20:24

→ cutec 時即停靠A3，近乎完全看不出一開始通車時就有考量環狀線。 04/05 20:24

→ cutec A2的連普通車預估的旅次都是高於A3。 04/05 20:26

→ kuma660224 環狀線還不一定做或不知何時做。 04/05 20:26

→ kuma660224 頭前也尚沒重劃，仍是違建鐵皮屋區。 04/05 20:26

推 cutec 此外ME03標的公開招標日期是民國98年8月且在12月決標，所以 04/05 20:29

→ cutec 應該是早於2010才是。 04/05 20:29

→ cutec 請確認您的時間軸。 04/05 20:30

→ kuma660224 通車年沒運量，跟有無考慮環狀設站是兩回事 04/05 20:39

→ kuma660224 2003林陵三就說要與八字沒一撇的環狀交會。 04/05 20:39

→ kuma660224 如果不是環狀影響，為啥不是停別站? 04/05 20:40

→ kuma660224 很顯然當初是放眼未來需要，不管初期人次 04/05 20:41

→ kuma660224 反而有北捷可轉的A2不被規劃為直達長期使用 04/05 20:43

推 cutec 麻煩您先去看看ME01合約的運量預測，就會理解A3的直達車運 04/05 20:44

→ cutec 量大增情境是在民國幾年。 04/05 20:44

→ kuma660224 當年早知初期A2有雙捷，隨便都能贏A3。 04/05 20:44

推 cutec 就算是要放眼環狀線，A3依運量預測也不用一開始就停靠直達 04/05 20:47

→ cutec 。 04/05 20:47

推 cutec 是喔，若是A2運量如此多，為何當初ME01規劃兩階段通車時， 04/05 20:49

→ cutec 直達車居然還要在第二階段減停A2? 這完全不合理。 04/05 20:49

推 cutec 麻煩請自行比較A3在直達與普通車的尖峰人次預估。 04/05 20:53

→ ek252 就算環狀線(西環)通車 A3的運量還是會像現在一樣輸給A2 04/05 21:02

→ ek252 A3空有環狀線的因素(但實際上環狀線帶來的轉乘根本不多) 04/05 21:03

推 cutec 其實依高鐵局當初在普通車的運量預估中確實是如此，A3在通 04/05 21:09

→ cutec 車後至少10年的運量都不高，甚至還輸給A4。 04/05 21:09

→ kuma660224 沒啥好不合理的，就A3接環狀， 04/05 21:38

→ kuma660224 對於新北各區較重要，A2轉不了環狀。 04/05 21:38

→ kuma660224 最老預測與後來10幾年環境變化早已脫節 04/05 21:38

→ kuma660224 最早是沒有a4這一站。那是後來才增設 04/05 21:38

推 cutec 可是A2、A3與A4可是在原ME01合約的規劃內就有欸，不是後來 04/05 21:57

→ cutec 新增。 04/05 21:57

→ cutec ME01合約中沒有的是A14a, 這才是後來加設的。 04/05 21:57

推 cutec 若您還堅持A3接環狀是直達車停靠的主要考量因素，那表示沒 04/05 22:00

→ cutec 看過ME01裡的A3站直達與普通的尖峰運量情境。 04/05 22:00

推 cutec A14a站同時也是現在丸紅在和高鐵局吵的議題，丸紅主張當初2 04/05 22:10

→ cutec 005年招標與決標時業主需求都沒有A14a, 而這個得標後才新增 04/05 22:10

→ cutec 的站是他們達不到普通車平均速度規範的原因之一。 04/05 22:10

→ cutec 當然廠商現在這樣主張是否真的合理，則又是另一回事去討論 04/05 22:10

→ cutec 。 04/05 22:10

→ kuma660224 A4楓樹腳是2006才有。ME01在201512決標 04/05 22:12

→ kuma660224 200512 04/05 22:13

→ kuma660224 除非那文件是事後修改過 04/05 22:13

推 cutec 這沒可能喔，高鐵局2005年12月的合約文件內就有A4站，不是 04/05 22:17

→ cutec 後來加的。 04/05 22:17

→ cutec 不然這點也早被丸紅拿來來主張，這麼賴皮的廠商會放過這點 04/05 22:17

→ cutec ？ 04/05 22:17

→ cutec 所以我才會說麻煩請搞清楚您自己的時間軸。 04/05 22:18

推 cutec 而且丸紅在當初投標裡的技術建議書裡就有含了A4站在裡面。 04/05 22:34

→ loveyoucheng 看推文長知識了 04/05 23:43

推 taipeiguyptt 中和的國道客運，嗯，只能看著他客滿，然後小黃就 04/06 01:58

→ taipeiguyptt 來問要不要包車 04/06 01:58

推 pcsh203 有環狀線搭機捷意願更高 04/06 05:52

推 EndlessYearn 三重幫 04/06 13:34

推 Kazamatsuri TPE=KHH是國際線的接駁機不能當成國內線純搭這段 04/06 21:31

→ ciswww 經查中正國際機場聯外捷運系統建設計畫規劃報告書(應該是 07/08 19:34

→ ciswww 民93年核定)，直達車只中停P5長庚醫院，未停P9五股工業區 07/08 19:36

→ ciswww 報告書5.1節並提到楓樹腳設站研究 07/08 19:42

→ ciswww 這份報告似乎沒有行李車 07/08 19:43

→ ciswww 第四章有關車輛的章節是一列四節，無行李車 07/09 06:06

→ ciswww 但車站設計有行李車月台台北車站也有行李處理設施 07/09 06:06