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作者cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)
標題Re: [情報] 大阪市營地下鐵明年四月正式民營化
時間Tue Mar 28 22:30:57 2017
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《snyk (BMI 48)》之銘言： : 標題: [情報] 大阪市營地下鐵明年四月正式民營化 : 時間: Tue Mar 28 18:56:31 2017 : : 今天大阪市議會宣布 : 大阪市營地下鐵民營化的議案 : 得到了3分之2以上的票數 : : 因此在2018年4月將會正式將經營權 : 由大阪市政府移交給民營 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.247.110 : ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1490698594.A.3ED.html : → geesegeese: 北捷何時跟跟進? 03/28 19:29 : 噓 aotfs2013: 樓上 北捷幹嘛民營化? 03/28 19:36 : → geesegeese: 不民營化，錢都浪費掉了，虧損中 03/28 19:56 這邊就要先理解現在大阪市營地下鐵是什麼單位.... 大阪市營地下鐵是大阪交通事業相關設置條例的其中一個單位，他是事業單位，現在還 不是株式會社。可以理解他應該事先要進程公司化，再進入民營化。 進程速度讓我有點驚訝，個人認為初期還是由大阪市政府應該還是有一定比例的股份... 照道理現在是要理解，大阪市交通局是保有相關設施，而新的會社只要負責營運， 還是要包套整個讓新公司收歸起來，那個資產估算完全是兩碼子的事情。 台北捷運是一間符合中華民國公司法的股份公司，並不是台北市政府事業單位，只是股票 沒有公開發行，目前大部分股份掌握在雙北市政府和交通部，最大股東是台北市政府。 : 推 artiller: 有賺錢才會民營吧，東京大阪似乎是唯二賺錢的地鐵 03/28 20:55 : 推 whyooo: 要賺錢 還不簡單 03/28 21:01 : → whyooo: 提列成本減少，就會賺錢 03/28 21:02 : 推 Xkang: 是喔XD 03/28 21:02 : 推 whyooo: 北捷只要編列營運成本降一半，至少賺30億 03/28 21:13 : → whyooo: EPS 3~4元 ，全民釋股，每股80元 03/28 21:14 : → whyooo: 至少收回現金400億以上 03/28 21:15 : → whyooo: 北捷收入穩定 又可舉債，發行公司債 03/28 21:16 : → whyooo: 500億~800億，資金到位 03/28 21:16 : → whyooo: 光這些現金，自己就可以把台北都會區輕軌系統搞定 03/28 21:17 : → whyooo: 根本不應該再用中央的預算，翅膀硬了 03/28 21:18 : → whyooo: 中華電信 上市後，現在市值驚人 03/28 21:19 : 推 whyooo: 北市府願意把聯合開發利益，一起共享，北捷股價要噴出， 03/28 21:22 : → whyooo: 很容易 03/28 21:22 : 推 whyooo: 股價噴出後，再辦理現金增資，北捷在市場撈錢，很容易 03/28 21:24 : → whyooo: 北捷 其實是一隻超級大金雞 03/28 21:25 : → mstar: 當初投入兩期各幾千億預算，也會轉給民間付嗎？ 03/28 21:26 : 推 whyooo: 預算是捷運局，北捷是公司 03/28 21:27 : → whyooo: 北捷的財務，和當初預算 已經獨立 03/28 21:28 : → whyooo: 中央要不到這些錢 03/28 21:28 : → whyooo: 這就和當初中華電信一樣，電信局 03/28 21:29 : → whyooo: 資源給電信局，公司化以後，資產就是公司 03/28 21:30 : → whyooo: 已經不是政府，政府只能靠持股比率持有該有利益 03/28 21:31 : → whyooo: 其實北市不該再拿中央預算興建捷運 03/28 21:32 : → whyooo: 而應該從公司化，資本市場去取得資金 03/28 21:33 : → whyooo: 就如JR東日本 西日本 一樣 03/28 21:33 : 推 sdhpipt: 有人以為新線路興建是JR自己出錢的 XD 03/28 22:04 台北捷運 切勿跟電信局和中華電信拿起來比...因為兩者目前營運方式不同 台北捷運整體概念，就是由台北捷運公司營運，捷運局保有軌道/電車/站體等資產，台北 捷運是用付租金方式，使用這些設備來營運，典型的上下分離概念。 站體開發上，看原有土地持分者和捷運局怎麼談土地持分，歸台北捷運局資產所有的， 也是租給台北捷運公司使用，捷運公司再當二房東去租給他人。 基本上捷運公司沒有軌道/電車/站體等資產，更何況蓋一條捷運系統，請問土地徵收的費用 是算政府還是算公司上? 目前這樣模式會不會改變? 應該是不會...不太可能變成中華電信模式 因為捷運系統沉默成本比電信業者大太多... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.201.234 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1490711460.A.5B8.html 台北捷運公司哪裡上市? ※ 編輯: cgy (114.45.201.234), 03/28/2017 22:40:05

推文 (69)

推 whyooo 台北捷運公司 沒有持有土地 03/28 22:33
→ whyooo 當然就沒有徵收費用 03/28 22:33
→ whyooo 預算單位，營運單位，如此而已 03/28 22:33
→ whyooo 租用的概念 03/28 22:34
→ whyooo 電信局就是政府單位變更企業法人 03/28 22:35
→ whyooo 這種模式 國外很多阿 03/28 22:35
推 whyooo 台北捷運公司已經是股份有限公司 03/28 22:38
→ whyooo 上市的是台北捷運公司 03/28 22:38
推 whyooo 規劃上市 03/28 22:46
→ whyooo 先辦理公開發行 03/28 22:47
推 whyooo 北捷只是把官股公司 轉成民股比例大的公司 03/28 22:51
→ whyooo 和捷運局 就是合作，拆算成本 03/28 22:52
→ whyooo 這沒什麼難 03/28 22:52
推 canandmap 股市看得到台北捷運嗎? 03/28 23:04
推 keydata 東西的是租的，跟人家搞上市民營化…… 03/28 23:14
推 keydata 中華電信民營化時，最後一哩路的成本也是算錢 03/28 23:17
推 whyooo 用租的 能上市可多了 03/28 23:21
推 keydata 聯合開發分回來的是在捷運局，真的捷運公司民營化，要把 03/28 23:21
→ keydata 聯合開發的部份轉租就過去就會變圖利 03/28 23:21
→ whyooo 電信業 物流業 零售業 03/28 23:22
→ whyooo 這種沒什麼困難 03/28 23:22
推 keydata 當捷運公司民股是大股東時，北捷的設備產權就不一定能像 03/28 23:24
→ keydata 現在直接租給捷運公司 03/28 23:24
推 whyooo JR東日本在東京的經營模式 03/28 23:26
推 keydata 當一樣都是民營公司，北捷為何一定租給台北捷運公司營運? 03/28 23:27
推 darkgerm 可以順便問個問題嗎 那日本私鐵和JR有沒有土地資產？ 03/28 23:27
推 whyooo 你這個問題 就等於是問 03/28 23:28
→ whyooo 同樣的問題 03/28 23:29
→ Littlechozy 大阪地下鐵的民營化其實是我們說的公司法 03/28 23:52
→ Littlechozy 公司化，大阪市政府仍會保有全部的股份，且沒有上市 03/28 23:53
→ Littlechozy 的計畫。市長是用這些條件讓自民黨議員投下贊成票的 03/28 23:53
→ Littlechozy 否則贊成民營化的議員數並不足通過民營化條例 03/28 23:54
→ ymad 341型6列車是捷運公司財產吧，記得就這6列不一樣 03/28 23:55
→ canandmap 運輸業不是電信業/物流業/零售業 03/29 00:03
推 canandmap 有人是不是不懂何謂「沉沒成本」? 03/29 00:09
→ labbat 像龍門發電廠是沉沒成本嗎？不是不懂，而是見解不同 03/29 00:45
→ aaronbest 某人覺得沒什麼難的 為何北市府不做呢？就是有難度才 03/29 01:02
→ aaronbest 不作 實務沒你想的那麼完美 呵呵 03/29 01:02
→ Darvish11 現階段北捷根本沒必要民營化 民營化後光是票價 就被市 03/29 03:43
→ Darvish11 民罵翻了 這跟當初蓋大眾運輸的初衷就違背了 03/29 03:44
→ Darvish11 而且交通事業是特許行業 政府沒這麼容易鬆綁 03/29 03:46
推 spiritman 可是東京地下鐵的起跳價 卻比所有各交通局地下鐵都還低 03/29 08:57
→ spiritman 耶...日本私鐵票價也沒有比公營的貴 03/29 08:58
推 Metro123Star 捷運公司財產是371中TAA001標24列，沒記錯是301-330 03/29 09:31
→ Metro123Star 和401-418 03/29 09:31
→ Metro123Star 私鐵票價還會比JR低來競爭，JR則是全國乘車券統一… 03/29 09:32
→ Metro123Star 動不了 03/29 09:32
→ iamccr5566 怎麼沒人提到高捷的獎勵促參，以及高鐵的 BOT 模式， 03/29 09:49
→ iamccr5566 看以上兩間"純民營"且有股份進入民間資本市場 基本上 03/29 09:49
→ iamccr5566 說明了固著式資產的交通產業不容易脫離政府的資金,資 03/29 09:49
→ iamccr5566 源管控 03/29 09:49
→ iamccr5566 土地/物業開發利益才是大家想搶的，好像也是舉世皆然 03/29 09:51
→ iamccr5566 何況，沒了北捷"公司"這樣的公營單位，巨蛋/纜車/兒童 03/29 09:54
→ iamccr5566 樂園 這些單位市府不知道該怎麼"輕鬆,不牽涉利益輸送" 03/29 09:54
→ iamccr5566 的塞給一個事業體營運 03/29 09:54
推 whyooo 老掃把，可以換新 03/29 11:11
→ whyooo 不需要一直卡住舊框架 03/29 11:12
→ whyooo 非捷運事業體，其實是惡搞 03/29 11:13
→ canandmap 有請樓上向台北捷運提出建言，感謝~ 03/29 12:28
推 Chungli28 JR票價沒這麼死，大阪-京都就是賣折扣價 03/29 12:43
→ Metro123Star 不過我之前看好像都是140起跳……？ 03/29 13:00
推 aaronbest whyooo 請出來選台北市長 我一定投你一票 記得一上任 03/29 14:22
→ aaronbest 立刻讓北捷民營化喔 我一定挺你～ 03/29 14:22
推 bigmorr 可以先把北市捷運局併入北捷公司嗎? 北捷把興建和營運拆 03/29 23:41
→ bigmorr 成兩個單位 舉世無雙呀~ 03/29 23:41
推 keydata 捷運局併入捷運公司?捷運公司時是有權利徵收用地喔XD 03/30 09:06
→ Littlechozy 那裡舉世無雙了，日本現在興建也多是建設公團在蓋 03/30 22:11
→ Littlechozy 現在改叫鉄道建設運輸施設整備支援機構，有些私鐵的 03/30 22:12
→ Littlechozy 路線也是委託給這個機構蓋的 03/30 22:12
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