大家別生氣
這個ID只是想幫我們複習世界地理而已
依照他的邏輯 他最推崇的就是首要型都市國家囉
國家資源傾全力發展一個點 依照他的聚集經濟理論 當然可以將效益最大化
數百年前到中南美洲殖民的歐洲殖民母國也是這麼想的
於是在殖民國家展出一個個大港口 因為那是掠奪資源必要條件
卻不願改善鄉村經濟 對於內部鄉村的貧困一概置之不理 因為對他們不痛不癢
港口們造就一座座大都市
鄉村農業則完全遭到大地主控制
獨立之後 由於國家資金缺乏 無力發展其他地方 外資的進入也依然在一個或數個大都市
鄉村由於依然受到大地主制度的箝制而相當貧困
(且地主,軍人是中南美早期主要政治勢力
最終 鄉村龐大的推力造就中南美可怕的都市化程度
狹小的數個都會中擠了全國90%的人口 卻有一群人卻是生活在貧窮線之下
廣大的貧民窟 糟糕的衛生,治安 嚴重的社會問題...
殖民母國效益極大化的遺毒
嗯...你該不會把台灣當殖民地了吧?????
當一個政府所注重的只是經濟利益最大化時 他將變得一個最無法控制的財閥
當一個政府手握全民的納稅 卻只照顧一半的人民時 他早不是個政府
當一個政府忘了他的老闆是誰時 它不可能再去照顧他的老闆
人民為了追求安定的生活 而將部分權力交給政府
若政府今用這些權力只為賺錢 那...政府還有存在的意義嗎?
講了這麼多 我想說得只是 政府不能唯利是圖 那只會犧牲了許多享用不到資源的國民
難道,鄉村人就不是人? 住鄉下就不是國民?
有些建設 明知道賠錢 但還是得做的
※ 引述《samtinum (samtinum)》之銘言:
: 沒有所謂的南北平衡
: 要建設一個健全的都市 是依照市場化
: 政府強行介入要南北平衡
: 你為甚麼不乾脆 武力遷出台北市民到南部
: 南北平衡是餿水 母豬吃的
: 噓 aaronbest: 我住台北我也噓 這是在反串嗎?北捷已經有三條平行的東 03/23 20:
38
: → aaronbest: 西向捷運了 還要再一條?中南部都不用發展?南北平衡是 03/23 20:
38
: → aaronbest: 政治議題?這本來就是該做的 看看對岸也全力開發西部地 03/23 20:
38
: → aaronbest: 區 沒有因為東部發展好而集中發展沿海 人家沒有選舉都 03/23 20:
38
: → aaronbest: 知道平衡的重要性 部分台灣人居然不知道這才是問題 03/23 20:
38
: 完全沒有經濟概念
: 已經三條就不能蓋? 可是可以賺錢
: 中南部不用發展? 可是會賠錢
: 政府要賺錢才有未來噢 你能反駁嗎
: 所以以政策比例 蓋在北部賺錢 依照一定額度補助不能賺錢的中南部
: 懂嗎
: 不要泛政治化 噓的都是綠的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.109.27
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1490278358.A.50E.html
把國家當財團經營 不輸才怪
感動到兩個月在這邊都說不出話 看來是有被震撼到
兩個月讓他深深體悟我們給予的肺腑之言也不錯
所以才會在對面被揍成這樣 逃來這邊 可笑的是繼續用這種思維
笑死惹 一甲子前喊著光復大陸 現在一群人搶著擁抱祖國 你們的骨氣呢?
不要這樣戳破他的夢啦
殖民地式治國 廠廠
※ 編輯: klementhsu (1.160.33.188), 03/23/2017 23:47:36
※ 編輯: klementhsu (1.160.33.188), 03/23/2017 23:49:30
推文 (217)
推
mikamitomoya
統派思維 不要太意外
03/23 22:14
推
ilovenynyny
國民黨支持者比共產黨還不如,人家就算每年高鐵虧一
03/23 22:15
→
ilovenynyny
千多億,還是投資好幾兆蓋偏遠地區高鐵,哎,難怪逃
03/23 22:15
→
ilovenynyny
來台灣
03/23 22:15
噓
samtinum
感動~ 我跟比爾蓋茲都流淚了 把錢分給大家去當乞丐吧
03/23 22:16
→
ilovenynyny
就是因為這樣的思維才會變成這樣的下場,歷史教訓還
03/23 22:16
→
ilovenynyny
不懂,?
03/23 22:16
推
digger5566
反正他的發言應該會被桶 就讓他再崩潰一下吧
03/23 22:17
→
mattc123456c
同意digger
03/23 22:18
→
samtinum
反正你也獨不了~
03/23 22:18
噓
samtinum
大國(中美英法)大人物(季辛吉)講的話你聽不懂 獨?
03/23 22:21
推
mattc123456c
又如何?你以為現實發展是零和遊戲啊
03/23 22:21
推
ilovenynyny
某人一個高雄捷運營運幾年還要問爸爸的,我真是笑尿
03/23 22:22
→
ilovenynyny
了,哈哈哈哈哈哈
03/23 22:22
推
henrytsai
季辛吉都幾歲了 拿他出來扯不怕他很快兩腿一伸喔XD
03/23 22:23
推
mikamitomoya
版主不出來桶嗎?
03/23 22:23
推
watameki
分散建設不是共產主義 而是分散風險 sam這麼簡單都不懂
03/23 22:23
→
samtinum
確定一下是不是十幾年前去的 這麼久誰記得
03/23 22:23
推
hayden218
比爾蓋茲捐款超多好嗎 某人跟比爾蓋茲掛在一起 他才要
03/23 22:23
→
samtinum
美國不出來統嗎
03/23 22:23
→
hayden218
流淚吧 替比爾蓋茲QQ
03/23 22:24
→
samtinum
美國不出來統嗎
03/23 22:25
→
samtinum
可能是軍火吧 反正南部人有錢
03/23 22:25
→
hayden218
對了 某s要把錢捐出給大家 我先喊+1
03/23 22:28
→
samtinum
請雞排可以啊
03/23 22:29
→
samtinum
雖然吵起來 但是我很大方
03/23 22:29
→
samtinum
吃下你們統一前的一餐吧
03/23 22:30
→
hayden218
好喔 請到自己沒錢然後當乞丐 有氣魄 我會再施捨你
03/23 22:30
→
samtinum
就算100人也約6000塊吧 怎麼會是乞丐
03/23 22:31
→
hayden218
不是自己說要流淚要把錢分給大家去當乞丐
03/23 22:33
→
coon182
我剛到家而以及什麼= =
03/23 22:33
→
hayden218
現在剩下百人約六千喔 果然嘴砲無敵 這嘴砲87分
03/23 22:34
→
mattc123456c
版主該洗地了
03/23 22:34
→
hayden218
其實單一的建設也不一定會經濟最大化啊 大部分國家都
03/23 22:36
→
hayden218
不只力推單一城市 因為土地利用是有極限的
03/23 22:37
推
ArchiLee0601
還在調針?
03/23 22:37
推
ArchiLee0601
跳針
03/23 22:38
推
Darvish11
跟他這麼認真幹嘛 就是個什麼不懂得屁孩
03/23 22:39
推
jympin
好像台北多蓋幾條捷運就會變世界大城市 笑死
03/23 23:23
推
qooisgood
台灣這麼小 還能搞成這樣發展不均 也是奇葩了
03/23 23:31
推
sbtiagr
台北都已經太多人要人口減壓了…
03/23 23:48
→
sbtiagr
東京這麼大 但日本不也是軌道遍地開花?
03/23 23:48
→
ji394xu3
其實台灣已經算發展相對均衡了 外國才一堆發展不均的
03/24 01:18
→
ji394xu3
而且都市發展從來沒有一個國家跟專家會說要各地均衡(瞎)
03/24 01:19
推
MonkeyCL
我覺得台灣不是不均衡發展,是過去發展太沒整體規劃
03/24 01:20
→
MonkeyCL
變成資源重複浪費,譬如說ㄧ堆縣市都蓋巨蛋 養蚊子
03/24 01:20
→
MonkeyCL
一堆縣市搶著放煙火 辦跨年,汙水處理不做,人行道不鋪
03/24 01:21
→
kuma660224
苗栗王表示....
03/24 08:45
→
WeAntiTVBS
卸任了乾我P事
03/24 09:23
噓
ediondo
那這個計畫哪裡看得出國土發展規劃?
03/24 10:20
推
jeter17
就9.2阿
03/24 11:25
推
antivenom
台灣需要區域發展
03/24 13:13
推
kkStBvasut
東京這麼大 霸佔資源的%數都沒有臺北高
03/24 14:34
→
ji394xu3
東京都土地只佔日本0.5%,人口佔10%
03/24 17:01
→
ji394xu3
台北市土地佔全國0.7%,人口佔全國11%
03/24 17:03
推
kkStBvasut
想當年泡沫經濟的時代日本花了多少力氣平衡城鄉差距
03/24 18:28
→
kkStBvasut
京阪神可以跟東京同列全世界重要都會區
03/24 18:30
推
jago
東京都會區約3500萬人 京阪神都會區約1800萬人 大約一半
03/24 21:53
→
jago
台北都會區700萬 台中彰化約300多萬 高雄屏東300多萬
03/24 21:53
→
jago
北台灣(北北基桃竹竹)約1000萬 中台灣(中彰投雲)約500多萬
03/24 21:53
→
jago
南台灣(南高屏)約450多萬 其實台灣沒有特別不均衡....
03/24 21:54
推
antivenom
大至美俄中 小至香港新加坡澳門 也都能說發展不均衡
03/24 23:09
→
antivenom
但是 就算台灣沒有很不均衡 也仍然可以走向更均衡
03/24 23:09
→
kuma660224
這樣已經很均衡了,追求齊頭是不可能的
03/24 23:11
→
kuma660224
真正不均衡是東部與西部這種差距
03/24 23:11
→
kuma660224
資源畢竟有限,首都都市本就該發展較好。
03/24 23:13
推
aaronbest
樓上 但現在就已經有很大問題了 以交通來說過年過節都
03/25 02:38
→
aaronbest
是某時段某方向特別塞 如果北部再少個200萬人 過年至
03/25 02:38
→
aaronbest
少南北車流均衡 比較不塞 對於台鐵高鐵也能來回一趟都
03/25 02:38
→
aaronbest
滿載避免某一方向空車等等都是好事 台北至少比較不塞
03/25 02:38
→
aaronbest
住的也比較舒服。
03/25 02:38
→
kuma660224
地狹人稠過年公路本來就一定塞。是公路70年代設計
03/25 10:36
→
kuma660224
沒想到有2000多萬人要用
03/25 10:36
→
kuma660224
不可能建設打扁平衡到連過年都不塞
03/25 10:37
→
kuma660224
有些國家甚至都市還有135/246的進城限制
03/25 10:39
推
aaronbest
樓上 所以盡量平衡啊 連對岸都在全力開發大西部 希望
03/25 11:28
→
aaronbest
把現在在沿海的西部人拉回去 不然東部沿海城市人口多
03/25 11:28
→
aaronbest
到蓋任何建設都不夠用 在政策上也限制外地人一些權利
03/25 11:28
→
aaronbest
就是希望盡量平衡。
03/25 11:28
→
aaronbest
當然過年一定會塞車只是希望至少不要南下或北上都一路
03/25 11:29
→
aaronbest
堵 現在過年塞車路段真的很長 幾乎從彰化/南投一路堵
03/25 11:29
→
aaronbest
到桃園才緩解。
03/25 11:29
→
ji394xu3
每個地方的自然資源條件不同 如何均衡? ex.台灣的東西部
03/25 11:35
→
ji394xu3
本身土地資源就大小不同 怎麼可能均衡?再加上交通/港口
03/25 11:36
→
ji394xu3
氣候/水資源...等等因素綜合
03/25 11:36
→
ji394xu3
中國想開發大西部是因為西部有大量資源跟中東/歐洲接壤
03/25 11:38
→
ji394xu3
台灣的中南部或東部 跟中國開發大西部 本質條件完全不同
03/25 11:38
推
DDJJ1069
國家均衡發展 聽起來就很幼兒園思維 超過3萬平方公里大
03/25 11:41
→
DDJJ1069
的國家 有那一個敢講自己國家各地發展均衡?舉一個來聽!
03/25 11:42
→
DDJJ1069
就連香港那種彈丸之地 都還分熱鬧的香港九龍,郊區的新界
03/25 11:44
→
DDJJ1069
東涌....
03/25 11:44
→
kuma660224
那大西部的荒涼程度根本完全跟台灣不能比
03/25 11:50
→
kuma660224
日本韓國也沒有區域平衡。地區先天條件歷史積累都有差
03/25 11:52
推
ji394xu3
ku大+1 中國東部沿海跟西部內陸差異是天淵之別 台灣就算
03/25 11:54
→
ji394xu3
北部跟中南部東部也沒有差異之大 如果拿台灣島跟南竿島
03/25 11:55
→
ji394xu3
(連江縣)來比 這感覺就稍微像中國東西部之別...
03/25 11:55
→
kuma660224
多出去各國走走就知道其實台灣因為面積不大,
03/25 12:02
→
kuma660224
至少西部算是差距不大了。只是首都稍微強一點
03/25 12:02
→
kuma660224
整個台灣西部像是個2000萬人口的多核超級城市
03/25 12:04
→
kuma660224
因為地形限制而南北串聯起來
03/25 12:04
→
kuma660224
國外超級都市內部也是不可能平衡發展
03/25 12:05
→
kuma660224
總有內環外環六環八環……
03/25 12:07
→
kuma660224
靠港口的靠產業的靠機場的各區域條件落差
03/25 12:08
→
klementhsu
以自然條件 台灣不應該發展成這樣 政府挹注的資源影響
03/25 12:26
→
klementhsu
比較大
03/25 12:26
→
klementhsu
100年來都只注重台北的發展
03/25 12:26
→
klementhsu
區域不均很正常
03/25 12:27
→
kuma660224
表示百年不同政權都認為延續投資較好發展
03/25 12:55
→
kuma660224
各政權沒人喜歡砍掉重練從0開始。
03/25 12:55
→
kuma660224
歷史的資源延續性也是重點。
03/25 12:56
→
kuma660224
要怪得從你我的阿公的爸爸那一代開始怪……
03/25 12:57
→
kuma660224
為什麼百年前愛搞茶葉出口,導致台北工商先起來
03/25 12:58
→
kuma660224
為什麼上帝要給大台北周圍這麼歷史與條件……
03/25 12:59
→
kuma660224
都是上帝與佛祖的錯。
03/25 12:59
→
kuma660224
如果台北永遠是個大湖就沒有這些問題了
03/25 13:00
→
kuma660224
然後百年後ptt改罵別的最大都市……
03/25 13:01
→
klementhsu
的確 沒什麼好怨嘆的 中南美被搞成這樣 也只能問天啊
03/25 13:41
推
jago
台灣相對發展均衡太多 韓國首爾都會區 英國倫敦都會區 法國
03/25 15:07
→
jago
巴黎都會區 土耳其伊斯坦堡都會區 印尼雅加達都會區 泰國曼
03/25 15:07
→
jago
谷都會區 ...一堆國家發展集中比台灣嚴重多了...
03/25 15:07
推
aaronbest
kuma660224你說的也沒錯 但北桃基竹 人口破千萬 逼近台
03/25 15:54
→
aaronbest
灣2分之一 中南部平原廣大卻只有2分之一 問題還是在 理
03/25 15:54
→
aaronbest
想狀態是北中南都控制在600-800萬之間 現有南北向高速
03/25 15:54
→
aaronbest
公路及鐵路在不用特別新建的情況下就能負荷連假的車潮
03/25 15:54
→
aaronbest
及人潮。
03/25 15:54
推
aaronbest
過去台北獨大是因為李的戒急用忍+全球化 台灣急著拱出
03/25 15:56
→
aaronbest
一個國際城市才把所有資源丟台北 只是後來發現副作用也
03/25 15:56
→
aaronbest
太大 才急著要平衡差距。
03/25 15:56
→
aaronbest
不敢說要贏台北 但差距至少儘量拉小。
03/25 15:57
推
ususa
那兒來逼近2分之一? 北北基桃竹竹:1008萬6190人,全國2354萬
03/25 16:13
→
ususa
4189人,佔42% 根本超級正常,全世界也沒有任何一個國家劃分
03/25 16:13
→
ususa
幾個區域並要求各區域人口數量平均
03/25 16:14
→
ususa
中南部平原面積大 所以很大比例是"農業用地" 你家只要幾十
03/25 16:14
→
ususa
坪土地就可以住人 但是種田種菜卻要大規模的土地阿!
03/25 16:15
→
ususa
另外扣除農業用地 有些是無法住人的山坡地/自然保護區/水保
03/25 16:17
→
ususa
用地...等等
03/25 16:17
→
ususa
台北都會區的發展 扯去李登輝戒急用忍/全球化 也真夠好笑
03/25 16:19
→
ususa
台北的發展早從清朝末期到日治時代就已經開始...
03/25 16:20
推
ususa
李登輝1984年剛上任總統,該年北北基人口539萬0746,全國1901
03/25 16:31
→
ususa
萬2512,佔28%。現在北北基人口704萬6561,全國2354萬4189,
03/25 16:31
→
ususa
佔29%
03/25 16:31
推
jago
比台灣略大的荷蘭約1680萬人,地方制度有13省,其中北荷蘭省+
03/25 16:47
→
jago
南荷蘭省+烏特勒支省,三省人口750萬(佔全國44%)
03/25 16:47
→
jago
ps.三省面積佔全荷蘭約16%,北基桃竹面積佔全國約15%
03/25 16:52
→
kuma660224
台北獨大是因為生產快速外移,那跟李沒有關係
03/25 17:27
→
kuma660224
本來台北接單,中南部生產出口……比較平衡
03/25 17:28
→
kuma660224
後來慢慢變成台北接單,中國生產,中南部流失工作
03/25 17:30
→
kuma660224
要轉型搞總部與行銷,本來就是首都最適合
03/25 17:31
→
kuma660224
企業新增就業自然往首都集中。
03/25 17:32
→
kuma660224
台北從清朝就佔優勢不斷累積,日本國府持續強化
03/25 17:34
→
kuma660224
最後讓它能拉大差距其實是國際大分工。
03/25 17:34
→
kuma660224
其他搞量產的地區找不到新方向
03/25 17:36
→
kuma660224
要怪得去怪中國共產黨放棄共產經濟體制
03/25 17:37
→
kuma660224
對各國甚至美國工作機會都影響深遠
03/25 17:38
→
kuma660224
所有美國正在反撲了,認為工作被偷走……
03/25 17:39
推
sbtiagr
畢竟其他區域也住了那麼多人 北北基700萬 但其他都會區
03/26 10:45
→
sbtiagr
如台中高雄也都有300萬左右啊 如果不照顧這些地區的區域
03/26 10:45
→
sbtiagr
建設 代表把這些地方都忽略了 看的應該是這個地區的人口
03/26 10:45
→
sbtiagr
規模與現在的設施是否相襯
03/26 10:45
→
ji394xu3
是否相襯?這種標準 太主觀 太見仁見智 永遠也沒答案
03/26 11:29
→
ji394xu3
即便是同樣的人口數量 但各地的道路條件不同 民眾交通習
03/26 11:30
→
ji394xu3
慣不同 所需要的大眾運輸建設也未必會相同....
03/26 11:30
→
ji394xu3
ex.台北有600多萬人口是集中在很小的台北盆地,雙北之間
03/26 11:32
→
ji394xu3
又有淡水河系阻隔,相對台中高雄的300多萬分散面積卻大上
03/26 11:32
→
ji394xu3
許多,人口密度差異,也會對交通需求產生不同結果...
03/26 11:33
→
siowan135
高雄的人口其實算非常集中在海線欸
03/26 20:46
推
antivenom
現代87%的城市發展有87%來自人為因素
03/26 20:53
推
antivenom
經濟作物沒這麼神 北部的商業城市最多就台北市西區部
03/26 21:37
→
antivenom
分+瑞基市區 竹市也算弱商 北部其它地方不是農業聚落就
03/26 21:37
→
antivenom
是荒蕪廢地 相反地 事實上中南部有更多的商業城市
03/26 21:37
推
edos
北部的城市比例比中南部高太多了
03/27 02:30
推
aaronbest
ususa我想你忘記桃園跟新竹了 雙北人口也停滯一段時間
03/27 03:30
→
aaronbest
了 因為房價太高而流到隔壁桃園 新竹受竹科及高鐵影響
03/27 03:30
→
aaronbest
也一堆台北人跑過去住 新竹也可以算是廣泛首都圈的一
03/27 03:30
→
aaronbest
部。
03/27 03:30
推
aaronbest
桃園從1980的100萬到現在接近220萬 直接翻了一倍 人口
03/27 03:33
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aaronbest
超越台南 而隔壁的大新竹從1980的50萬到現在100萬也超
03/27 03:33
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aaronbest
越整個大嘉義 頭重腳輕的問題在浮現中 而且還是現在進
03/27 03:33
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aaronbest
行式。
03/27 03:33
推
ususa
1980年 北基桃竹: 651萬8788人,全國1780萬5067人,佔37%
03/27 07:59
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ususa
2017年 北基桃竹:1008萬6190人,全國2354萬4189人,佔42%
03/27 07:59
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ususa
依然合理,而且什麼叫頭重腳輕?正常人應該是頭輕腳重,頭重腳
03/27 08:00
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ususa
輕是比喻該重的輕 該輕的卻重,那你又說北中南應該平均人口
03/27 08:01
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ususa
數,但你又想過一個人如果切三等分,三等分會一樣重嗎?不會麻
03/27 08:01
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ususa
單單台南市,會東西南北中各區人口均衡分布嗎?
03/27 08:09
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ususa
再縮小範圍,台南市永康區會東西南北中人口均衡分布嗎?
03/27 08:09
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ususa
連這種小區域都無法人口均衡分布,更遑論整個台灣...
03/27 08:09
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kuma660224
連正統共產主義國家沒遷徙自由都無法平均
03/27 11:01
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kuma660224
各地區條件本來就不一。又不是人定勝天。
03/27 11:02
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lichun1228
這種一直把人口集中到北部的模式 是台灣的悲衰
03/27 14:53
推
edos
人口都市化是國際正常現象 一點都不悲哀
03/27 18:36
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edos
某種程度而言 人口集中都會化 還能講低社會資源的浪費
03/27 18:37
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edos
ex.鄉下幾戶幾戶的散居 要牽水.電等線路 比起都市 更耗成本
03/27 18:37
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edos
同樣的 人口集中在某個區域 對於社會資源也有集中效率
03/27 18:37
噓
victorwater
日本現在也是對首都集中這件事常有媒體在批評
03/27 21:30
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victorwater
平均發展不是指什麼人很少的鄉下好嗎,是指例如中、
03/27 21:30
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victorwater
南部的大都市不要跟首都差太多
03/27 21:31
推
edos
就算區域間的城市也不可能發展的都差不多
03/28 07:05
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edos
法國有嗎?(巴黎獨大) 英國有嗎?(倫敦獨大)
03/28 07:05
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edos
土耳其有嗎?(伊斯坦堡獨大) 韓國有嗎?(首爾獨大)
03/28 07:06
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edos
世界各國都有這種正常情形 台灣相對發展還比較均衡
03/28 07:06
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edos
還有什麼叫不要跟首都差太多...加拿大最熱鬧的不是首都(渥
03/28 07:08
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edos
太華) 而是多倫多,澳洲最熱鬧的不是首都(坎培拉)是雪梨
03/28 07:09
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edos
印度最熱鬧的不是首都(新德里)是孟買,越南最熱鬧的不是首都
03/28 07:10
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edos
(河內)是胡志明市,土耳其最熱鬧的不是首都(安卡拉)是伊斯坦
03/28 07:11
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edos
堡,瑞士最熱鬧的不是首都(伯恩)是蘇黎世......
03/28 07:12
推
ususa
日本第一大東京都會區3600萬人 第二大京阪神都會區約東京
03/28 10:02
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ususa
都會區1/2 第三大都會區(中京圈)只剩東京都會區1/3不到
03/28 10:02
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ususa
韓國第一大首爾都會區2000多萬 第二大釜山都會區只剩首爾
03/28 10:02
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ususa
都會區的1/4(約500萬) 第三大更不提 台灣人一堆喊不出來
03/28 10:03
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ususa
台灣除了最大台北都會區 台中跟高雄起碼還雙雄並立(大約
03/28 10:03
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ususa
都比台北的1/2再略少點) 看看世界其他國家的實例 真的不覺
03/28 10:04
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ususa
得台灣有特別什麼發展不均衡
03/28 10:04
推
aaronbest
ususa 至少1980的37趴還算合理 但現在42趴就問題出現了
03/30 16:08
推
aaronbest
edos 如果都市化這麼好 那政府幹嘛鼓勵大家回鄉打拼 就
03/30 16:10
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aaronbest
代表人口平均分佈有比都市化效率更重要的東西存在 事
03/30 16:10
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aaronbest
情不是只看單一
03/30 16:10