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作者WWDJ (努力升級中)
標題[閒聊] 基隆輕軌是怎麼想出來的？
時間Wed Mar 22 19:05:40 2017
原文PTT 原始連結 ↗
先整理一下之前遇到的幾個問題， 試著拼湊出這條能生出來的緣故： 1.南港只有兩軌，是台鐵增班的一個瓶頸，買了新車也難增班。 2.第三軌利用率不高，跟上一項有關係，解決第一項，第三軌才好提高利用率。 3.之前台鐵考慮過密集開基隆-七堵區間車，但因一律要在七堵換車，旅客反應不佳。 小結：要避開南港的瓶頸，也不要讓旅客還沒到台北市就要多換車一次。 解決方案： 不每班車都到南港，直接從前面一站拉一條支線到展覽館，讓部分旅客做分流，並可加密 班距。 但光這樣的台鐵支線，市長的新線政見可能比較難讓選民認為有兌現了，基隆要捷運的訴 求並沒有被達成。 因此，改加入輕軌的概念，既可說是新線，也強調跟捷運無異，還能加上延伸基隆市區的 期待。但這是一個新問題，就如前所提的，輕軌不是來解決問題，主要是轉移焦點。 延伸市區是要跟車輛共用路面，還是採用專用道，都會造成整體交通在尖峰時刻的混亂。 也就是因為這樣，市長在回答延伸的路線時表示：「不急，一步一步來。」 我猜他任內不敢處理這個問題，延伸市區應該只是有夢最美，就再繼續來觀察下去吧... 但不可否認，這是一個滿clever的策略， 對基隆有實際的幫助，且即使反彈聲音不少，但明年選票應該也是大有進帳。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.112.236 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1490180743.A.B6D.html

推文 (116)

→ countryair 接下來就是期待會用什麼車來跑了 03/22 19:11
→ mattc123456c 還是打通卡實在 03/22 19:12
推 shter 從不同角度，長期會是一個惡果，但同時也是個嘗試突破 03/22 19:18
→ shter 打通確實最實在，但應該不是百億預算能解決的 03/22 19:19
推 chewie 因為各種方案想進基隆都會卡到台鐵的路廊 那就乾脆跟台鐵 03/22 19:23
→ chewie 合作共用...民汐線一千億+650億基隆延伸段也只到百福而已 03/22 19:24
→ chewie 要再進去港邊一樣是卡在台鐵...這個輕軌方案還比較務實點 03/22 19:25
推 gigihh 日本這種傳統鐵路與地鐵直通的模式很多啊!台灣如果要擴增 03/22 19:26
→ gigihh 軌道運輸路網，善用直通運轉其實是個好辦法，首爾也是有這 03/22 19:26
→ gigihh 樣的地鐵路線，只要規格一樣何必區分誰是誰呢？這樣不同系 03/22 19:26
→ gigihh 統之通也讓乘客減少出入閘門轉乘的麻煩。 03/22 19:26
→ countryair 當初松山南港地下化沒辦理直接三軌或四軌化是因為高 03/22 19:26
→ countryair 鐵用了南隧道? 03/22 19:26
推 TheGhan 政治就是眾人的事，從妥協中找出空間 03/22 19:27
推 dotZu 鐵工局想出來的 03/22 19:28
→ dotZu 這個方案對鐵工局來說很自然啊，對鐵工局是非常直覺的選擇 03/22 19:29
→ iincho 日本的直通運轉大部分是傳統鐵路跑進地下鐵吧... 03/22 19:30
→ iincho 這種選擇其實是迴避了很多問題，不見得不好就是.... 03/22 19:31
→ iincho 這個方案基本上大方向是對的, 不過到現在還不能具體說出 03/22 19:32
→ iincho 有哪些車可以選表示前期評估應該沒做太細... 03/22 19:33
推 chewie 可能要配合北宜直鐵 能空出更多容量後 可以發揮更大效應 03/22 19:33
→ chewie 現在就開始做可能有人嫌太早(例如只多三班輕軌太少) 但 03/22 19:34
→ chewie 這個方向確定後 一些政策才能跟著調整(如基隆都市計畫檢討 03/22 19:36
→ chewie 路廊.放棄民汐延伸基隆等等) 政策調整不是買車那麼快 方向 03/22 19:36
→ chewie 確定後其他配套才能跟著調整 03/22 19:36
→ iincho 我不這麼看，基本上可行性評估應該要跑在政策決定前面 03/22 19:38
→ kuma660224 原po可能沒看到鐵改工程局有說 03/22 19:39
→ kuma660224 南展對面空地很小。無法設置傳統地面火車站 03/22 19:39
→ iincho 政策在調整之前應該會可能的做法都列出來不是決定了再去找 03/22 19:39
→ kuma660224 都太大太長了。且坡度似乎也有問題。 03/22 19:40
→ kuma660224 如果要從地下18米的南港調度到南展 03/22 19:40
→ kuma660224 傳統爬坡千分之25%的無法短距離爬上來 03/22 19:41
→ kuma660224 想出這方案的其實是鐵改工程局。 03/22 19:42
→ kuma660224 不是市府團隊。所以鐵改局不管政見是啥 03/22 19:43
→ iincho 會->把。不然現在有人連DMV都抬出來了這真的是... 03/22 19:43
→ chewie 看所謂的"可行性評估"是指什麼了 這些應該都經過內部推演 03/22 19:43
→ chewie 不然林市長不會在民汐延伸段正式可行性評估進行前說出650 03/22 19:43
→ chewie 億這個數字了 必定做過非正式的評估的 事務官也不是都沒人 03/22 19:43
→ kuma660224 而是在重重限置下，只有TramTrain能用 03/22 19:43
→ kuma660224 要不要進市區才是市府團隊要去考量規劃 03/22 19:44
→ james732 沒辦法在南港展覽館地下直接設置個地下站嗎？ 03/22 19:45
→ kuma660224 鐵改局只在意活用第三軌以及解決南港 03/22 19:45
→ kuma660224 地下2軌路廊發車上限困境 03/22 19:45
→ iincho 如果以鐵改局的說法來看這樣選擇是合理的沒錯... 03/22 19:46
→ chewie 另外坦白說tram-train以往並不認為是"可行的方式"(如高雄 03/22 19:46
→ chewie 輕軌完全砍到重練) 不管是林市長還是鐵工局 必定是有人願 03/22 19:47
→ chewie 意採納這種比較新的概念且願意嘗試了 03/22 19:47
→ chewie 也許就說是一拍兩合吧 看能帶出多少效益囉 03/22 19:48
→ kuma660224 大家很討厭台鐵，以前各單位就算拿原路廊 03/22 19:48
→ kuma660224 規劃輕軌，也拼命想拆掉重做換標準軌。 03/22 19:48
→ kuma660224 這不是TramTrain不好，是台鐵很黑... 03/22 19:48
→ kuma660224 鐵改工程局又不是捷運工程局，沒有這包袱 03/22 19:49
→ kuma660224 他們原意就是拯救投資很大卻閒置的第三軌 03/22 19:50
→ kuma660224 所以反而提出方案能突破盲腸。 03/22 19:50
推 chewie 林也大可繼續堅持傳統捷運(反正民汐延伸規劃費都到手了) 03/22 19:54
→ chewie 等大家發現捷運只到百福時 他都不知道高升去哪了..他也算 03/22 19:55
→ chewie 有點不同的想法吧 希望能盡快規劃延伸市內輕軌部分囉 03/22 19:55
→ kuma660224 民汐延伸大概會繼續規劃，但本來就下輩子 03/22 19:56
→ kuma660224 的事，再蠢也知道希望渺茫。 03/22 19:56
推 shter 等民眾發現20分鐘一班且無法縮短時，恐怕才是爭議的開始 03/22 20:02
推 chewie 民汐延伸預算已經退回了(四次開標都是不成) 03/22 20:03
→ chewie 如果穩離峰也多出20分鐘一班還不錯啊 看尖峰怎麼調配吧 03/22 20:05
→ kuma660224 新聞是有承諾離峰也多三班啊 03/22 20:09
→ kuma660224 輕軌列車輕小，離峰照跑也不太燒錢 03/22 20:10
推 koushimei 基隆河谷那麼一丁點大，一條軌道就能cover 03/22 20:20
推 koushimei 民汐線延伸對基隆人意義不大。就看新北汐止怎麼爭取了 03/22 20:22
推 atriple 說不定當局看了日本富山港線的Train-Tram系統， 03/22 21:56
→ atriple 那也是幾乎整條都是前JR的A路權路線。 03/22 21:56
→ chewie 其實富山港線嚴格來說不算是Train-Tram... 他比較是廢線後 03/22 22:02
→ chewie 再利用 供電系統從直流1500v改成直流600v 市區內還有改線 03/22 22:06
→ chewie 跟砍掉重練也差不多了 之後也無法跟JR電車相互乘入... 03/22 22:07
→ chewie 但2020年後可以跟市區南邊的富山市內線連通形成完整路網 03/22 22:08
→ kuma660224 TramTrain可有不同電壓，甚至兩種電壓 03/22 22:08
→ chewie 算是很成功的轉型吧 03/22 22:08
→ chewie 對 台鐵勢必要買雙電壓電車了 市區內不能跑25kv啊XD 03/22 22:10
→ kuma660224 也可能裝搞柴油啊，雖然不潮。 03/22 22:10
→ kuma660224 應該只要讓輕軌相容火車號誌與軌距就算TramTrain,動力 03/22 22:13
→ kuma660224 選擇可以各顯神通。 03/22 22:13
推 Lsamia 現在沒有市區段為什麼要買市區車 03/22 23:16
推 yoshilin 如果台鐵的瓶頸在七堵，何不捷運先延伸到七堵？ 03/22 23:16
→ kuma660224 七堵不是最大瓶頸啊。 03/22 23:32
推 chewie 應該是南港-汐科 就 三軌變兩軌那邊? 03/22 23:33
→ chewie 適合台鐵的tram-train沒有現貨 反之兩端的市區延伸規劃與 03/22 23:35
→ chewie 施工很快 (參考高雄輕軌駁二段現在在鋪軌 預計八月通車) 03/22 23:36
→ Lsamia 鐵工局沒有說到要規劃這個吧XD 03/22 23:37
→ chewie 如果南展段確定有平面延伸 現在開始規劃買車不為過 03/22 23:37
→ Lsamia 尤其有絕不徵地的但書 03/22 23:38
→ chewie 不然屆時光有南展段的平面鐵道 沒可轉換動力的tram-train 03/22 23:39
→ chewie 也不為過(我覺得是80億不徵地 要徵地的會另開計畫啦) 03/22 23:40
→ chewie 說錯 也不行 03/22 23:40
推 Lsamia 主要目的只有多利用第三軌增設南展站吧 03/22 23:41
→ Lsamia 那車種不是最重要的要點啊@_@ 03/22 23:42
→ chewie 就是著眼日後擴充性吧 應該很快會把配套的基隆端軌道規劃 03/22 23:49
→ chewie 另提計畫出來了 應該是東西岸各一條 03/22 23:50
推 Lsamia 這個我覺得就是臆測太多了 03/22 23:56
→ dotZu ……。鐵工局從一開始就有說到，但要假裝沒聽到也沒辦法 03/23 00:21
→ dotZu 鐵工局從一開始消息出來就講了，只能說言者諄諄，聽者藐藐 03/23 00:24
→ dotZu 「尤其有絕不徵地的但書」鐵工局更是絕沒有說過這種話 03/23 00:25
推 dotZu Day 1 就已經講的東西，再複述也很沒意思，但只能請鐵工局 03/23 00:31
→ dotZu 多多煩勞了，把 Day 1 就講過的東西不斷地講不斷地講 03/23 00:32
推 chewie https://goo.gl/uqNjRT 預覽圖裡幾個可能延伸/增設站點都 03/23 00:34
→ chewie 點出來了(綠色) 看後續計畫囉 03/23 00:35
推 SHR4587 勇於嘗試新方案就不錯了，說真的我還是很不相信有一天能 03/23 02:47
→ SHR4587 在台灣看到這種複合式方案。 03/23 02:47
→ SHR4587 還有我其實滿好奇基隆端怎麼設置?現在基隆站尾端是封死 03/23 02:48
→ SHR4587 狀態且要進市區應該會避免進入基隆站吧? 03/23 02:48
→ Lsamia 鐵工在下面文章就沒有再提到延伸這一塊阿@__@ 03/23 08:11
→ Lsamia 畢竟這就是台鐵系統台鐵經營了XD 03/23 08:11
推 Harrychou 京阪京津線的那種營運方式如何?有大坡度爬坡能力和小迴 03/23 09:02
→ Harrychou 轉半徑,但也有傳統鐵路的長編組車輛 03/23 09:02
→ kuma660224 延伸給鐵改局沒有關係，所以他們沒規劃 03/23 09:07
→ kuma660224 未來怎麼延伸是兩地市府自己想。 03/23 09:08
推 chewie 京津線最小半徑40m還是略大於輕軌 全線速限75KM/H 併用軌 03/23 10:11
→ chewie 到區間好像還有個40KM/H的限定(不確定) 然後專用車輛800型 03/23 10:12
→ chewie 單節16.5Mx4輛編成 定員386人...號稱以公尺計價是全日本 03/23 10:13
→ chewie 最貴的列車 好像也沒好到哪去啊XD 03/23 10:13
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