[新聞] 基隆輕軌徐國勇：換個輪子可以上路跑

作者Odakyu (青蛙騎士瀬戸幸助)

標題[新聞] 基隆輕軌徐國勇：換個輪子可以上路跑

時間Mon Mar 20 23:05:23 2017

http://m.news.sina.com.tw/article/20170320/21177484.html 總統蔡英文宣布將興建基隆市到南港展覽館之間的輕軌運輸系統，不過遭外界質疑，行政院發言人徐國勇強調，外界的批評是對事實不了解，他指出，基隆輕軌的車廂除了可以在鐵路軌道上行駛外，還可以轉換成橡皮輪子後開上一般路面。不過根據鐵道專家解釋，基隆規劃引進的軌道系統，使用的都是鋼輪、鐵軌列車，和膠輪式電車的系統並不相容。( 李人岳報導) 總統蔡英文宣布將興建基隆市到南港展覽館之間的輕軌運輸系統，不過遭質疑無法解決北基運輸瓶頸的問題，行政院發言人徐國勇強調，外界的批評是對事實不了解，他指出，基隆輕軌的車廂除了可以在鐵路軌道上行駛外，還可以轉換成橡皮輪子後開上一般路面。徐國勇：『那種車廂是兩用的，所以我們叫輕軌捷運，在一般的公路上是橡皮輪子，就像我們現在的公共汽車，可是它可以開到了軌道上以後，橡皮輪子收起來，裡面還有鐵軌的輪子。』徐國勇強調，這是世界上已經有兩三個國家採用的先進系統，可以一整列車直接從南港搭到基隆觀光。對於外界批評輕軌建設是政策綁樁，徐國勇也反嗆，新竹輕軌延伸到新竹縣，花東鐵路也建設在藍軍執政花東兩縣，不能把國家整體建設都只用政治思考。不過根據鐵道運輸專家解釋，基隆規劃引進的「Tram-train」軌道系統，是指只要軌距、號誌和電壓相同，相同的車廂就可以同時行駛在市區道路所鋪設的的軌道以及既有鐵路的鐵軌，在歐洲及日本屬於一種資源共享的概念。Tram和Train所指的都是鋼輪、鐵軌列車，和膠輪式電車的系統並不相容。中華民國什麼時候有這種先進技術？！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.227.186 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1490022327.A.6AA.html

推文 (141)

噓 keydata 換個輪子可以上路跑XD 03/20 23:09

推 Lsamia 國外有這種玩意嗎 03/20 23:10

→ chin5214 講三小 03/20 23:11

→ adm123 這種下標方式，中廣新聞網真是不意外。 03/20 23:11

→ adm123 鐵道運輸專家怎麼不具名一下。 03/20 23:15

噓 shter 這發言人在講什麼鬼...連市區鋪軌都不想弄要改膠輪跑? 03/20 23:15

推 Lsamia 這標題跟他講話內容有差嗎 03/20 23:15

→ SuperModel 要弄成神隱少女的列車就是了。 03/20 23:15

→ adm123 鐵道專家有比行政院更清楚之後要搞的系統是啥？ 03/20 23:17

→ michael54 連發言人都搞不清楚，交通部教教他，這樣很好笑！ 03/20 23:17

→ adm123 規格開給台車公司去做，就一定做不出來？ 03/20 23:18

噓 keydata 台車還在學爬就要台車去飛XD 03/20 23:19

→ keydata 台車現在只有組裝~ 03/20 23:20

→ adm123 Rubber-tyred metro按台鐵的鐵路的規範，特別訂製，會做不 03/20 23:20

→ adm123 到？也不一定要台車做，重點在要按台鐵的鐵路規格去做。 03/20 23:21

推 Lsamia 那做出來不就是EMU而已了嗎 03/20 23:21

推 keydata 一堆人努力幫著這個政策解釋，但是推這個政策的人真的是 03/20 23:25

→ keydata 這樣認真評估完才推出的嗎~ 03/20 23:25

→ Lsamia 評估不是根本還沒開始嗎 03/20 23:26

推 keydata 總統都宣布要做了，期末報告會變成不可行嗎～ 03/20 23:29

→ adm123 「橡皮輪子後開上一般路面」<=應該說膠輪要跑平面也要有路 03/20 23:31

→ adm123 軌。有點類似高捷輕軌那樣。 03/20 23:31

→ adm123 並不是從台鐵鐵路離開後「變形成車子」在路上開。 03/20 23:32

→ Lsamia 原來高捷輕軌可以把鋼輪卸下換膠輪阿(大悟 03/20 23:32

→ keydata 高雄輕軌是鋼軌啊 03/20 23:33

→ adm123 我猜，應該指的是「台鐵汐科到南港展覽館」這一段 03/20 23:34

→ adm123 我說「樣子」啦 03/20 23:34

推 Lsamia 原來汐科到南港展覽館站要換輪子阿(醒悟 03/20 23:34

→ adm123 就鐵路跑一跑，跑到台鐵汐科，轉換成輕軌模式到南展 03/20 23:36

推 Lsamia 原來過汐科之後會變形換模式(眼睛發亮 03/20 23:37

→ adm123 應該不是換輪子，是可以兼容，還是有兩套在車廂切換 03/20 23:37

→ Lsamia 原來是在車廂上切換(超興奮 03/20 23:38

→ adm123 因為「那一段的軌道」是你可以配合「訂製的車廂」去設計 03/20 23:39

→ adm123 應該兼容吧。 03/20 23:39

推 james732 話說膠輪有辦法跟現有的台鐵系統相容嗎？真的很怪 03/20 23:45

推 dotZu 他想表達的東西大概是無軌電車吧，所謂的兩用是正確的 03/20 23:50

→ dotZu 雖然現在還沒定案，但我想鐵工局應該不會弄無軌來玩 03/20 23:53

→ adm123 跑到那一段用無軌電車確實也有可能。 03/20 23:54

→ adm123 這IDEA不就是交通部下面那群人給的嗎？ 03/20 23:55

→ adm123 要搞創意，應該是運研所吧？還說要搞一個國營的軌道技術研 03/20 23:56

→ adm123 究發展公司，要花幾十億。 03/20 23:57

推 ppstation 換個翅膀還可以直接開到機場 03/20 23:57

推 james732 行駛到基隆港就可以直接下海(?) 03/20 23:58

推 dotZu 不會的，那是比喻而已，他想表達的是像無軌電車一樣在路上 03/20 23:59

→ dotZu 但是他想比喻的東西和實際的東西太接近了，這樣比喻是失敗 03/20 23:59

→ kk7635 從南港搭輕軌到基隆，跟現在從南港搭區間到基隆有何差別， 03/21 00:00

→ kk7635 我真的看不出來外縣市會因為蓋輕軌特地跑來基隆觀光 03/21 00:00

→ dotZu 他對於車子可以在路面上行駛這個概念是正確的 03/21 00:00

→ maboa 走無軌電車就變成要架OHL了, 滿滿的蜘蛛網 XD 03/21 00:02

→ dotZu 可以經由海科館串接深澳線及平溪線，差別在這裡 03/21 00:03

→ adm123 OHL缺點就是蜘蛛網，想一想，應該不會做OHL 03/21 00:05

→ adm123 其實就把「離開台鐵的鐵路後車廂怎麼跑」講清楚就好 03/21 00:06

→ adm123 行政院需要再把這部份再說清楚一點。 03/21 00:07

推 keydata 整個案子的賣點就是接基隆市區不換車的輕軌，但基隆路小 03/21 00:08

→ keydata 條蓋個輕軌也是難搞，真的要接起來也是遙遙無期，最後連 03/21 00:08

→ keydata 換橡皮輪在基隆市區跑的說法都來了 03/21 00:08

→ adm123 接基隆市區不換車？這一段不都台鐵的鐵路而已嗎？ 03/21 00:10

推 keydata 賣點在直通未來基隆市區的輕軌系統 03/21 00:15

→ keydata 不然都用台鐵路線的這個案子有什麼吸引力 03/21 00:16

→ dotZu 你要說遙遙無期當然也可以啊，但實際上就是可以開進市區 03/21 00:17

→ adm123 看新聞目前講的，基隆到汐科都是台鐵原來的路啊 03/21 00:17

→ dotZu 開得到路面上，開得進基隆市區，這就是這個案子的重點 03/21 00:17

→ adm123 https://goo.gl/HNNfS8 03/21 00:19

推 dotZu 所謂的橡皮輪指的是汽車使用橡皮輪，不是列車使用膠輪 03/21 00:21

推 keydata 基隆到汐止是原來的台鐵路線那幹麻花錢搞這個，就是未來 03/21 00:22

→ keydata 基隆市民不用到基隆火車站坐車可以在市區上車才能說服基 03/21 00:22

→ keydata 隆人支持 03/21 00:22

→ adm123 但目前我看新聞，好像也只有這樣啊 = = 03/21 00:23

噓 purin820611 怎麼可能講得清楚我看連政府官員自己都不了解這條所 03/21 00:23

→ purin820611 謂"輕軌"的內涵有什麼東西 03/21 00:23

推 dotZu 就像 give me a hand 不是真的叫人家把手拆下來給他 03/21 00:23

→ adm123 輕軌離開台鐵後的路=就汐科站到南港展覽館這一段 03/21 00:24

→ dotZu 內涵非常清楚，只是有人故意裝傻裝不懂罷了，才要這樣解說 03/21 00:24

→ adm123 我認為這一段才是新聞內文講的「要在平面」的一段。 03/21 00:25

→ adm123 這一段到底要怎麼走，用膠輪車廂還是鋼軌還是兩用還是無軌 03/21 00:25

→ adm123 行政院只要對這一段說明，其實就好了，就沒什麼爭議了 03/21 00:26

→ dotZu 內涵就是用輕軌車跑窄軌，縱貫線-基隆海線-深澳線-平溪線 03/21 00:26

→ adm123 就我貼的連結，有提到要建「輕軌鐵道」。 03/21 00:27

→ dotZu 基隆海線不包括在這80億裡面，但是內涵很清楚 03/21 00:27

→ adm123 話說這一段也才300公尺說。 03/21 00:27

→ dotZu 他是想用路面＝汽車＝橡皮輪的固有概念來說明可以開到路面 03/21 00:29

→ dotZu 再配合實際的地點來說明這個車是可以開進市區內的 03/21 00:31

→ maboa 感覺最省事的做法是從汐科沿5甲路面蓋共享路權的埋置式軌道 03/21 00:31

→ maboa 配OHL 03/21 00:31

→ maboa 要開進市區也不一定要用膠輪或一般輪胎 03/21 00:32

→ purin820611 現在還有誰會以為路面電車是用橡皮輪胎跑啊？ 03/21 00:34

→ purin820611 發言人這種解釋法只會越解釋越模糊而已 03/21 00:34

→ dotZu 不會用膠輪的，就像 give me a hand 不會直接把手給別人 03/21 00:35

→ dotZu 一點也不模糊，非常清楚，只是看到通用詞以為是專有名詞 03/21 00:36

→ dotZu 打比方做譬喻的時候，喻體和喻依不能夠太接近，否則會失敗 03/21 00:37

→ dotZu 光陰似箭，光陰（時間）和箭（比喻）兩者實務上有分別 03/21 00:40

推 chewie 坦白說他可以用別的比喻這種說法只會混淆說法 03/21 00:40

→ dotZu 不會誤以為時間接上一支箭，因此喻體喻依在直覺上要可區別 03/21 00:42

→ purin820611 能用橡皮輪子跑得就不叫輕軌或路電了那叫無軌電車 03/21 00:43

→ purin820611 然後你又說要跟台鐵共軌這...？ 03/21 00:43

→ purin820611 要說這是比喻的話這比喻實在是非常的不嚴謹 03/21 00:43

→ dotZu 但是用汽車＝橡皮輪來比喻列車＝鋼輪，這個比喻就太接近 03/21 00:43

推 omkizo 不會是比喻啦 Tram Train怎麼只有兩三個國家用呢 03/21 01:41

噓 omkizo 我怎麼看都不覺得徐不是開玩笑他可是十分認真的 03/21 01:45

→ omkizo 可以去估狗一下Road–rail vehicle 03/21 01:46

→ omkizo 如果真的用這個我看腦袋一定是壞掉不如拿這80億給政棍們治 03/21 01:48

→ omkizo 病吧 03/21 01:48

推 mackywei 如果真的搞軌路兩用，日本是叫DMV來著？那還可真是傻眼 03/21 05:43

→ iincho 真的用膠輪才要吐槽吧,這個不用幫他辯護啦 03/21 07:35

推 geesegeese 沒看過火車的概念，外行 03/21 07:38

推 mkiWang 他亂講重點是還有人可以護航，猛 03/21 09:58

推 keydata 連比喻都出現了~ 03/21 10:00

→ mkiWang 政府早就講在路面蓋300公尺"軌道"，擺明就是有軌電車 03/21 10:00

→ mkiWang 政府要做這種http://i.imgur.com/wPmQYR5.jpg 03/21 10:05

→ mkiWang 他老兄是不是搞成這種http://i.imgur.com/dm1Dphw.jpg 03/21 10:05

推 Metro123Star 同時有膠輪和鋼輪的例子：巴黎地鐵膠輪線 03/21 10:47

→ hicker 真要拉軌道哪可能只有300公尺?? 03/21 12:00

→ hicker 這種車其實就基隆環境來說剛好而已 03/21 12:01

→ hicker 我是說DMV 03/21 12:01

→ hicker 開離軌道就變成一般公車在路面上跑整個就很活 03/21 12:02

推 maboa 拉軌道300公尺看起來是過南港橋進北市後在加個道岔進南展 03/21 12:19

→ maboa 然後站直接蓋在5,6號出口那塊空地上 03/21 12:20

→ hicker 原來是說台北這端喔.... 03/21 12:22

→ maboa 現在的圖只有南港這段虛線要蓋啊說基隆的都是腦內補完計畫 03/21 12:24

→ hicker 還不都是說會保留基隆市區內延伸空間所導致.... 03/21 12:26

推 maboa 就玩心臟病先叫先贏啊 03/21 12:30

推 dotZu 不是腦補，是確定絕對會進基隆市區，否則全段沒有路面段 03/21 12:37

→ dotZu 聲稱南港端300公尺是路面段，這才是錯誤的，因為那邊是 03/21 12:37

推 jwph 進基隆市區也不知道何年何月 03/21 12:38

→ dotZu 過了大坑溪上來到地面，但是沒有在平面道路上行駛 03/21 12:38

→ dotZu 可以說不知何年何月啊，但不是何年何月的問題，而是整段 03/21 12:39

推 maboa 接道岔是不能出土到路面段喔...那下面有捷運站體啊 03/21 12:39

→ dotZu 沒有地面段，應將基隆端的延伸列入考慮，輕軌列車才有路面 03/21 12:40

→ dotZu 出土到路面段那裡是（公園？）新站裡面啊，不是馬路 03/21 12:41

→ dotZu 我想表達的就是，300公尺一出土就進終點站了，沒路可以走 03/21 12:42

推 maboa https://udn.com/news/story/7314/2348972 這篇講得很清楚 03/21 12:47

→ maboa 還是你要說統媒不可信 03/21 12:47

推 dotZu 你說的那篇講得很清楚，過河爬上來長300高18，直接進站 03/21 12:54

推 dotZu 所以第三軌過河，拉到地面時，距離已不夠，是直接到站內的 03/21 13:04

→ dotZu 終點站設置為地面車站，那整個路線都是在軌道內無誤 03/21 13:05

→ dotZu 當然汐科走平面到南展也是可行，但這樣距離應該不只300公尺 03/21 13:07

→ maboa 備標時BOQ裡面地面站內的軌道也算是路面段,不是站內就不算 03/21 13:14

→ maboa 我也不知道所謂300公尺都是路面段的說法從哪來的 03/21 13:17

→ maboa 過南港橋後到展館旁就大概是300公尺左右 03/21 13:19

→ beeleo390 用講得比較簡單,實際做ㄌ再說!畫大餅大家都會~~ 03/21 13:30

推 fuxin999 加對翅膀還可以飛唷 03/21 15:09