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作者nick0605 (兩津勘吉)
標題Re: [新聞] BRT遭糾正 林良泰：任何系統都需調整適應
時間Mon Mar 20 22:07:12 2017
原文PTT 原始連結 ↗
BRT的問題 我倒認為不在倉促上路的身上 因為BRT同時具備了公車與捷運兩種運具的部分優點 也就是說它的營運彈性空間可以很大 至於什麼號誌機電 行控中心系統有沒有建置完工 其實不影響BRT系統的營運 因為這兩樣系統 只是提供BRT營運服務品質更提升 但沒這兩樣 只有專用道跟車站 其實還是可以營運 當初毀譽參半的原因 是在於林局長把它當作[捷運]來經營 而忽略的BRT應該也要同時具備公車的彈性 不應該死腦筋的每班車都是從靜宜大學發車..... 因為尖峰時間運輸需求暴增時 會造成中途很多站乘客都上不了車 就像捷運文湖線復興南北路五站一樣 尖峰時間人潮宣洩不易 理想的做法要讓BRT藍線多設幾個停車調度場 除了端點靜宜一個 另外要在坪頂附近設一個 然後福安也設一個 最後台中車站附近也設一個 然後營運路線要區分 除了靜宜大學-台中車站全程車之外 要再加入 坪頂-台中車站 朝馬-台中車站 這兩線區間車 與全程車交互穿插發車 另外台中端那邊也要配合雙向對開班車 靜宜發過來一班 台中車站也要發去靜宜一班 坪頂跟朝馬也是比照辦理 如此一來就能讓中間站上不了車的情形大幅降低 行車班距也能更加穩定 只可惜.....當時沒有顧慮到這一點 要不然這條BRT的表現可不只這般 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.159.130 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1490018836.A.C5D.html

推文 (201)

推 aa1477888 再強調一次　BRT的問題是「倉促上路」 03/20 20:38
→ aa1477888 明明知道機電系統還沒完工 明明知道優先號誌還不能用 03/20 20:39
→ aa1477888 結果就硬是剪綵開車 這不會出問題才怪 03/20 20:39
→ aa1477888 BRT不是國家歌劇院可以剪綵後關起門來繼續整修 03/20 20:40
→ aa1477888 要漸進適應可以 可是最起碼連基本的東西上線再啟用 03/20 20:41
→ aa1477888 才能夠漸進適應調整 BRT本來是好東西 現在卻背負臭名 03/20 20:42
→ aa1477888 這要怪誰？ 去怪搶功做政績為選票的那群政治人物吧！ 03/20 20:43
→ aa1477888 我同意這條BRT的表現不只這般 而且台中是適合BRT的 03/20 22:09
→ aa1477888 但只有專用道跟車站 啊不就是現在的優化公車XD 03/20 22:09
→ aa1477888 為什麼我很強調優先號誌一定要有 月台閘門什麼是其次 03/20 22:10
→ Lsamia 我覺得現在品質下降是因為連站都沒了(舊中區範圍) 03/20 22:10
→ aa1477888 因為優先號誌會直接影響每班車到站的時間 也就是班距 03/20 22:10
→ aa1477888 捷運之所以高架或地下 就是因為要掌控班距不受影響 03/20 22:10
→ aa1477888 這才是公車捷運的重點 不然的話 開公車就好了 03/20 22:11
→ james732 我也覺得台中BRT很可惜，它應該可以更好… 03/20 22:11
→ aa1477888 公車會讓人詬病的其中一點就是會受交通影響 03/20 22:11
→ kuma660224 行控沒有連線，設調度大概也無法使用 03/20 22:12
→ kuma660224 連車上有多少人多擠都不知道。 03/20 22:12
→ aa1477888 對於趕時間或規劃行程的人 有辦法掌握時間很重要 03/20 22:13
→ nick0605 現在的優化公車是很多條執行中港路幹線的公車拼湊而成 03/20 22:13
→ aa1477888 如果沒辦法準確的掌握公車時間 很多人乾脆開車或騎車 03/20 22:14
→ aa1477888 捷運會讓人感到方便的一個點就是 我可以掌握我的時間 03/20 22:14
→ aa1477888 BRT要成功 沒辦法掌握好班距那就不用談 其他都是附加 03/20 22:15
→ nick0605 但是發車間距不太穩 路線太複雜...另外 運能過剩~~~ 03/20 22:15
→ nick0605 kuma660224 有種東西叫做 公車動態查詢系統 這是每家客 03/20 22:16
→ aa1477888 我也同意原PO應該要有分區路線的論點 就像港島電車 03/20 22:16
→ aa1477888 但是沒有優先號誌 交通行控 你要掌握班距只能多發車子 03/20 22:17
→ nick0605 運業者都必備的調度工具 沒有行控其實沒有差~~行控存在 03/20 22:17
→ aa1477888 不過哪來這麼多車可以發？優先號誌還是最佳解 03/20 22:17
→ nick0605 最大的目的是要提供即時訊息 還有穩定班距... 03/20 22:18
→ aa1477888 就算要做分區 也應該是要等優先號誌搞定後再說 03/20 22:18
→ nick0605 優先號誌影響不大....因為如果一個區段特別塞[如黎明路 03/20 22:19
→ aa1477888 所以原PO說優先號誌只是提供BRT營運服務品質更提升 03/20 22:19
→ aa1477888 我覺得不是 優先號誌應該是BRT系統必備的東西 03/20 22:20
→ nick0605 橋]塞到前後三班都追上來...但朝馬到車站只剩一台車在 03/20 22:20
→ nick0605 跑 可想而知若車站端點沒有對開班車 這台車到車站折返 03/20 22:21
推 aa1477888 所以才要行控啊XD 行控不就是調度車輛嗎？ 03/20 22:21
→ nick0605 是要吃西行方向全部的載客量 會塞爆 03/20 22:22
→ aa1477888 沒有優先號誌 怎麼讓車子趕上來or讓車子先離開？ 03/20 22:22
→ aa1477888 優先號誌的目的就是讓公車專用道不會受塞車影響 03/20 22:22
→ kuma660224 當初臺中對巴士捷運期待太高。結果很公車 03/20 22:23
→ nick0605 黎明路段因為國道車流塞爆 你優先號誌也起不了多大作用 03/20 22:23
→ aa1477888 旁邊再怎麼塞 BRT有優先號誌 就是能穩定班距 穩定載客 03/20 22:23
→ aa1477888 只要車子不要擋在公車專用道上 旁邊怎麼塞都無所謂 03/20 22:24
→ nick0605 除非你要搞得很極端 全中港路直行橫向車流禁斷 不過這樣 03/20 22:24
→ aa1477888 如果車子敢擋在公車專用道上 那就開罰單吊走 03/20 22:24
→ kuma660224 嘉義也沒有多好，但是本來期待度就低 03/20 22:24
→ nick0605 交通會更亂會更慘 優先號誌不是只有幫BRT而已 他還具備 03/20 22:25
→ nick0605 調整道路車流量的重要責任....不能一直讓某方向先行 03/20 22:26
推 aa1477888 我不曉得原PO是不是有誤會啦 03/20 22:28
→ aa1477888 但優先號誌基本上只作用在公車專用道上 03/20 22:28
→ aa1477888 假設我一個站塞三台 我號誌只放一台 只有公車前進 03/20 22:28
→ aa1477888 其他兩邊都不能動 等公車過了 橫向車流再移動 03/20 22:29
→ aa1477888 優先號誌不是一次放整個直向或橫向的車流 03/20 22:29
→ aa1477888 如果有交控中心 那就更容易 可以按狀況讓誰移動 03/20 22:30
→ nick0605 你講得只作用在公車專用道上的 那種叫做獨立專用號誌~~ 03/20 22:30
→ aa1477888 我只要簡單調整紅綠燈就能讓BRT有穩定班距 03/20 22:31
→ nick0605 就是那種調整時相讓全路口淨空 只有公車輕軌通過那種 03/20 22:31
→ aa1477888 獨立專用號誌也要和普通道路的優先號誌配合啊～ 03/20 22:31
→ aa1477888 能控制所有的紅綠燈才是重點 03/20 22:31
→ nick0605 但台中的號誌行控是整條中港路上的方向車流 不單只為BRT 03/20 22:32
→ aa1477888 而且即便是獨立專用號誌 台中BRT也沒上線啊... 03/20 22:32
→ aa1477888 對 但號誌行控一定要做 台中BRT就是沒做啊... 03/20 22:33
→ nick0605 而號誌優先的延遲與早開 不僅針對BRT也針對平行車流~~ 03/20 22:33
→ aa1477888 我放大一點來講 精準的號誌管控是必須的 但台中BRT沒有 03/20 22:33
→ nick0605 那種獨立的台中不需要....因為用了台灣大道只會更慘 03/20 22:34
→ aa1477888 既然沒有 BRT就沒了他原本應該要有的提供穩定班距功能 03/20 22:34
→ nick0605 台灣大道的車流動向複雜 多設一個號誌時相 會讓交通更亂 03/20 22:34
→ aa1477888 既然要做BRT就不能把它視為公車 03/20 22:35
→ nick0605 一般客運調度員在端點放車時就會調整..BRT當初若有考量 03/20 22:35
→ aa1477888 應該要跟捷運一樣 提供穩定班距和人員乘載量 03/20 22:36
→ nick0605 端點放車調度功能 班距就能穩定差不多 再來就是行車間距 03/20 22:36
→ aa1477888 但你只考量端點放車沒有用 因為路上的交通是會變的 03/20 22:36
→ kuma660224 所以結論是就搞公車就好了.... 03/20 22:37
→ kuma660224 10km免費的話，比砸錢BRT還實用 03/20 22:37
→ nick0605 系統各司機員要明確掌握及配合 這樣一來沒有行控中心其 03/20 22:37
→ aa1477888 公車不是在專用軌道上跑 他會有交通問題 03/20 22:37
→ nick0605 實也能夠營運穩定...這是初期的作法.... 03/20 22:37
→ kuma660224 不用錢就可以接受誤點。反而覺得免費划算 03/20 22:37
→ aa1477888 交通問題要靠調整紅綠燈來解決 才能夠消彌時間上的誤差 03/20 22:38
→ aa1477888 這才是BRT之所以是BRT而不是公車的原因啊 03/20 22:38
→ aa1477888 所以你現在看到的就是優化公車 而不是BRT 03/20 22:39
→ nick0605 路上交通一定會變 但有專用道通行的BRT會比傳統公車少上 03/20 22:39
→ nick0605 不少麻煩....只要基本上做到不脫班 都還好解決 03/20 22:40
→ kuma660224 我覺得等自駕車成熟再來推行BRT會有機會 03/20 22:40
→ kuma660224 不然司機真的素質不一習慣不一。 03/20 22:40
→ aa1477888 只有專用道那台北全都是BRT了... 03/20 22:40
→ aa1477888 會少上不少麻煩沒錯 但你既然要做成BRT 為什麼不做徹底 03/20 22:41
→ kuma660224 想要穩定的加減速以及均速，往往受限於人 03/20 22:41
→ aa1477888 如果沒辦法達到BRT的專用路權 優先號誌 那就別叫BRT 03/20 22:42
→ aa1477888 你直接叫做優化公車上路我還心甘情願一點 03/20 22:42
→ nick0605 aa1477888 如果我告訴你 台灣大道的號誌行控已經有專門 03/20 22:42
→ aa1477888 可是既然用了BRT這個名字就應該給我BRT的營運水準 03/20 22:43
→ nick0605 單位在執行 不知你是否相信?? 就是台中市政府交通局 03/20 22:43
→ aa1477888 有號誌行控 可是有針對BRT的公車做嗎？ 03/20 22:43
→ aa1477888 你的號誌行控策略有沒有針對公車優先？ 03/20 22:43
→ aa1477888 如果沒有就不要叫做BRT（雖然現在也確實不叫BRT） 03/20 22:44
→ aa1477888 如果要恢復BRT 就把這兩個東西端出來 03/20 22:44
→ aa1477888 我今天抨擊的不是優化公車 我覺得優化公車很好 03/20 22:45
→ nick0605 aa1477888 我覺得你好像把BRT用MRT的標準去衡量了.... 03/20 22:45
→ aa1477888 因為優化公車把BRT這名子拿掉了 因為也確實不到該水準 03/20 22:45
→ aa1477888 我的要求很簡單耶...穩定班距...這算MRT的標準..嗎？ 03/20 22:46
→ nick0605 因為台灣大道的交通現實環境無法容許增加公車專用道的號 03/20 22:46
→ nick0605 誌獨立時相 不知道我這樣解釋你滿意了沒有?? 03/20 22:46
→ aa1477888 我今天在講的是對於BRT定義的問題 跟上一篇一樣 03/20 22:47
→ nick0605 台中市東西向只能仰賴台灣大道 比台北高雄更為複雜.. 03/20 22:47
→ aa1477888 對啊 所以我沒說什麼 我沒說現在的優化公車是BRT啊 03/20 22:47
→ aa1477888 環境無法容許 那廢掉剛好啊 我跟你的想法不衝突啊XD 03/20 22:48
→ nick0605 為了你BRT增加一個獨立專用時相會讓台灣大道更壅塞 到時 03/20 22:48
→ nick0605 會更多人反對BRT存在....這一點你要有所認知 03/20 22:48
→ aa1477888 但是你沒有獨立專用號誌或優先號誌就不能叫做BRT 03/20 22:49
→ aa1477888 我們在討論的東西其實是一樣的 03/20 22:49
→ aa1477888 如果當初老胡把這東西叫優化公車上路我完全沒有意見 03/20 22:50
→ nick0605 不影響....因為還有公車間距平衡系統與動態查詢可補足 03/20 22:50
→ aa1477888 不對 你沒辦法補足 因為沒做優先號誌就沒辦法穩定班距 03/20 22:50
→ aa1477888 動態查詢能怎麼樣？我只是提早知道我要等5分或10分而已 03/20 22:51
→ nick0605 優先號誌不能保證班距穩定...這一點你要先搞清楚....他 03/20 22:51
→ aa1477888 今天BRT要達到的標準應該是當我到月台車子五分鐘內會到 03/20 22:51
→ aa1477888 對 不能「保證」 連台鐵都會誤點了 要怎麼保證 03/20 22:52
→ aa1477888 但是沒有號誌控制就沒辦法縮短和減少誤點的狀況發生 03/20 22:52
→ aa1477888 號誌控制要做到的是減少 縮短 消除 班距延長的可能性 03/20 22:53
→ aa1477888 你沒辦法做到這一點的話 始終還是公車 專用道效果有限 03/20 22:54
→ nick0605 只能降低BRT在行駛途中所有車輛受外在交通條件因素干擾 03/20 22:54
→ aa1477888 對啊 我要的就是降低啊 可是台中BRT沒有啊 03/20 22:55
→ nick0605 台北捷運的尖峰班距也有寬容值[4-7分鐘] 不可能定五分 03/20 22:55
→ aa1477888 我說了 要做就做徹底 不要只做一半 03/20 22:55
→ nick0605 因為這樣會班班誤點 相信BRT也沒那種自信定五分內可上車 03/20 22:56
→ aa1477888 BRT也可以有寬容值 但沒有號誌控制 可能一卡就超過啦 03/20 22:56
→ aa1477888 五分鐘只是一個假設 我是要說明 班距穩定得有號誌配合 03/20 22:57
→ nick0605 台灣大道的號誌行控就算有開 你也感覺不太出來...相信我 03/20 22:57
→ aa1477888 你可以在自己的BRT定義裡面拿掉號誌控制 但我不行 03/20 22:57
→ aa1477888 這言下之意是台灣大道的行控是有用還是沒用？ 03/20 22:58
→ aa1477888 如果你依然覺得沒有號誌控制也能算BRT的話 那就沒交集 03/20 22:58
→ nick0605 而且之前有開過結果車都塞在火車站一班接一班.有比較好? 03/20 22:59
→ aa1477888 我就決定推到這了 這不是吵架 這是一種辯論 XD 03/20 22:59
→ nick0605 號誌行控要考量外在條件是否允許大幅度調整[大路口肇事] 03/20 23:01
→ nick0605 否則一般交管行控最多也只是微調 讓某方向時相多個幾秒 03/20 23:01
→ nick0605 不是你想讓台灣大道絕對優先就全放綠燈這樣搞 會出事~~ 03/20 23:03
→ kuma660224 號誌只是微調幾秒沒錯。行控中心也要 03/20 23:19
→ kuma660224 監控要求線上車輛加速或減速來間隔班距才行 03/20 23:19
→ kuma660224 不過之前兩種都沒做到..... 03/20 23:19
→ kuma660224 其實即時是專用路權的捷運也一樣會延誤 03/20 23:21
→ kuma660224 通常是靠行控加速趕點。最大速限>營運速度 03/20 23:21
→ kuma660224 晚了幾秒就稍微比正常營運速度多一點來追回 03/20 23:21
→ Lsamia 先前BRT有班距控管吧 因為到到站時間的延誤通知 03/20 23:22
→ hayden218 沒有行控 brt跟公車超過87%像 03/20 23:22
→ nick0605 kuma660224你講得叫做平衡間距系統..這種東西早就有 03/20 23:25
→ nick0605 可以讓司機看到與前後班車差幾站[幾根站牌] 來調整時速 03/20 23:25
→ kuma660224 之前行控中心還是工地，只有迷你臨時行控 03/20 23:27
→ kuma660224 但電力不足功能有限，連跟司機通話都不行 03/20 23:27
→ nick0605 現在一般公車上面都有平衡間距GPS定位顯示器 在駕駛座前 03/20 23:29
→ nick0605 要穩定班距 靠的是司機自己去調整 而不是行控.... 03/20 23:29
→ nick0605 因為每個司機開車速度快慢不一 要加強對司機的規範宣導 03/20 23:30
→ hayden218 公車也有到站時間延遲通知啊 03/20 23:31
推 sbtiagr BRT三大重要主流定義就是專用道、優先號誌、站外收費 03/21 00:35
→ sbtiagr 沒有優先號誌，單憑駕駛去評估前後車距，就只是公車而已 03/21 00:36
→ sbtiagr 比較像是「台灣大道幹線公車」而非BRT 03/21 00:36
推 ilovenynyny BRT人人稱讚的話，現在市長就不是龍龍，在地人已經 03/21 02:47
→ ilovenynyny 用投票表達了 03/21 02:47
→ ilovenynyny 還有在工地搭BRT惹怒很多人，趕政績通車顆顆 03/21 02:48
推 starmi 選舉結果跟BRT根本沒關係 想太多 03/21 02:54
→ starmi 2014只要披藍袍就易輸 連較穩的桃園新竹都輸 03/21 02:55
→ nick0605 看來有些人不了解現在的智慧型公共運輸系統有多先進~~ 03/21 04:55
→ nick0605 不過以現任林局長的定義 他認為BRT應該都要向廈門看齊 03/21 04:56
→ nick0605 否則就是假的BRT 至於說到惹怒嗎??只能說那時配套措施很 03/21 04:57
→ nick0605 爛 搞得很多使用者無所適從 還有從靜宜大學端點發車 台 03/21 04:59
→ nick0605 中車站端西行常脫班...然後東行車連車 這才是民眾不爽 03/21 04:59
→ nick0605 更正一下 現任王局長定義 03/21 05:00
→ nick0605 另外 別被優先號誌所誤導了...這種東西真的要獨立出來 03/21 05:03
→ nick0605 不跟現有台灣大道號誌儀控共同管理 那將會是一場災難 03/21 05:03
→ nick0605 獨立優先號誌 講白話一點叫做無柵欄平交道紅綠燈號誌... 03/21 05:04
→ nick0605 講太快說錯 :無柵欄平交道雙閃紅燈號誌....這跟梧棲漁港 03/21 05:05
→ nick0605 入口前的台鐵台中港線差不多...但因為貨運班次少基本上 03/21 05:06
→ nick0605 不太影響當地交通 換作台灣大道大家可以想像一下會怎樣 03/21 05:07
→ nick0605 幻想一下忙碌的台灣大道每個交錯路口都是平交道會是怎樣 03/21 05:08
→ nick0605 雙閃紅燈平交道在道安規則當中是絕對淨空讓列車優先通行 03/21 05:11
→ nick0605 列車進入入口前大約一定距離就會作動 啟動路口淨空 BRT 03/21 05:12
→ nick0605 一天有幾班車東西行每個路口都這樣搞不搞瘋用路人才有鬼 03/21 05:13
→ nick0605 離現在最近的例子就是台北中華路未鐵路地下化前那樣慘狀 03/21 05:17
推 bbdirty5566 應該說王講的才是台中真正需要的BRT 03/21 09:38
推 dimw 我覺得當時最大敗筆在中正路那段 BRT完全沒停 公車又變少 03/21 10:42
→ dimw 還要人用轉的根本智障 03/21 10:42
→ Killercat 中正路那段被搞成這樣是有原因的，當初中區抗爭 03/21 11:34
→ Killercat 我也覺得整個BRT敗筆就在那裡 其他都還不錯 03/21 11:34
推 APM99 都幾年前的東西還在討論 03/21 11:48
→ APM99 君不見現在的台中交通狀況遠比那時好太多了 03/21 11:49
推 joson4921 樓上你認真? 譬如號稱移入專用道卻還留在慢車道的公車? 03/21 12:16
→ joson4921 或是號稱快8分鐘但實際上比半套BRT更慢的優化公車? 03/21 12:17
→ joson4921 班次多一倍讓快慢車道衝突加劇是好事?然後新光,歌劇院 03/21 12:21
→ joson4921 那一塊逢週末就整個卡死? 黃金路線班距拉長的問題呢? 03/21 12:23
→ joson4921 一天到晚講說運量增8%,結果尖峰不增班就算了,還去砍離 03/21 12:26
→ joson4921 峰班次,難道非優化公車乘客的等車時間都不是時間? 03/21 12:28
→ joson4921 公車移入專用道,慢車道公車還是很多欸 03/21 12:32
推 canandmap 又有人護航囉，為了政治正確不遺餘力啊~ 03/21 12:34
→ nick0605 王講的才是台中需要的BRT，你乾脆蓋捷運就好了！差沒多 03/21 15:54
→ nick0605 少 03/21 15:54
→ canandmap 王講的有人信我也是醉了，早該下台了還賴在位子上不走 03/21 16:31
推 labbat BRT新聞就有I大的崩潰論，人呢？ 03/21 18:00
推 pighong BRT 就是要優先號誌通過，沒做到這一點它就是公車專用道 03/25 10:22
→ pighong ，偏偏台灣大道紅綠燈太多不易掌控，當初放棄是很好的決 03/25 10:22
→ pighong 定，捷運藍線才是正解 03/25 10:22
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