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作者koushimei (群魔亂舞)
標題Re: [問題] 基隆輕軌南港到汐科站和原台鐵路廊相同?
時間Mon Mar 20 10:04:43 2017
原文PTT 原始連結 ↗
借此文請教一下 依照鐵改局說法，將來輕軌列車都是專走 改良過的七堵 南港北的第三軌，也就是現在 的西正線（下圖紅線部分）。這個沒有問 題。 但每小時還另有三班的傳統區間火車也是走 上述第三軌嗎？還是跟東部幹線一樣走中 正 、東正線？ 。 ※ 引述《jamesporter (jamesporter)》之銘言： : http://cdn2.ettoday.net/images/2400/d2400363.jpg
: 這張圖上所示路面段為南港展覽館至汐科站 : 依照台鐵列車(4or8節)的長度應該是無法使用C型混和路權 : 那僅剩的方案就是走南展館前面原來台鐵的路線(目前改為機車道) : 那等於把之前鐵路立體化所釋出的路面又重新佔據不是嗎? : 那為何不一開始地下化就設計成三線? : 看到這規劃真是滿頭的疑問@@ 懇請各位大神解惑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.157.89 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1489975486.A.DA3.html ※ 編輯: koushimei (223.137.157.89), 03/20/2017 10:05:46

推文 (199)

→ chewie 我猜走一般路線 因為輕軌月台可能會配合改造 西正線就給 03/20 10:05
→ chewie 輕軌專列單線雙向通行 03/20 10:06
→ koushimei 所以尖峰時刻輕軌班次看來有可能挑戰更密集的班次？ 03/20 10:07
→ auction88 只要車站交會設定好，是可以的增加班次沒錯 03/20 10:09
→ auction88 最難的地方反而是基隆<=>八堵之間 03/20 10:11
→ koushimei 是因為這區間輕軌跟火車共軌？ 03/20 10:13
→ kuma660224 過八堵就沒東部列車，路線容量會釋出 03/20 10:17
→ kuma660224 不見得是問題。 03/20 10:17
推 james732 而且過八堵後是台鐵輕軌共用雙線，應該還好？ 03/20 10:18
→ koushimei 所以看來南下區間車應該是過了八堵就轉中正線 03/20 10:20
→ koushimei 再看一次配線，由於汐止五堵三軌會改成沒有直接123股 03/20 10:23
→ koushimei 對接，很好奇普悠瑪這種超快列車怎麼跑？ 03/20 10:23
→ auction88 在專軌行駛好調配. 跟TRA共軌最大問題是不穩定性 03/20 10:24
→ auction88 原本設定18:10-20輕軌用. 20-30台鐵用. 03/20 10:28
→ auction88 台鐵20-30沒出現. 31輪到輕軌時才出現. 03/20 10:29
→ auction88 這問題會常發生. 03/20 10:30
→ omkizo 是可以加多少車呢 汐止七堵間不能待避要跑10分 頂多1小時2 03/20 10:35
→ omkizo 班 而且還吃了汐止兩股不能待避 臺鐵心裏苦但臺鐵不能說 03/20 10:35
推 Lsamia 代避也會用到吧 03/20 10:35
→ omkizo 13公里不能待避還要有4個小站你叫臺鐵嗑西北風? 03/20 10:41
推 Lsamia 呃　一定會用到待避阿　基本上這個就是視同區間車 03/20 10:41
推 Lsamia 不過這邊就可以設想如果有一班區間擋在八堵 03/20 10:44
→ Lsamia 那大概會是最歡樂的狀況了 03/20 10:44
→ omkizo 我是說輕軌專用了2股那縱貫線在汐止就不能待避 03/20 10:45
推 Lsamia 應該是不至於會專用吧　因為還是有待避需求 03/20 10:46
推 omkizo 不專用那輕軌就沒有1小時3班了 03/20 10:47
→ Lsamia 那是說理想狀況一小時三班吧 03/20 10:47
→ omkizo 如果主線要待也不是不行 趁輕軌未進站的8分鐘待 而且只有 03/20 10:53
→ omkizo 北上可以待南下不能待 03/20 10:53
→ kuma660224 第三軌原則專用，但是台鐵仍可調度。 03/20 10:57
→ kuma660224 不是全無彈性。 03/20 10:57
→ kuma660224 由於大半是專用路權，小幅延誤應該可以 03/20 10:59
→ kuma660224 用加速運行來克服，追上延誤時間。 03/20 10:59
→ omkizo 愈搞愈亂 調度員顯示為死亡 03/20 10:59
推 Lsamia 講實話我覺得就拿現在的誤點情況　然後想像更得更緊迫 03/20 11:00
→ kuma660224 比較麻煩是未來進入基隆市區後。 03/20 11:00
→ kuma660224 因為走平面，回到基隆站的時間比較難準確。 03/20 11:00
→ Lsamia 再配合台鐵的調度能力 03/20 11:00
→ Lsamia 現在沒有討論進市區的空間吧 03/20 11:00
推 keydata 台鐵調度要以台鐵優先還是輕軌？ 03/20 11:01
→ omkizo 實在想不出和市內輕軌直通的必要性…… 03/20 11:01
→ Lsamia 都當作區間車就沒有優先問題啦 03/20 11:01
→ Lsamia 只有發車先後問題XD 03/20 11:02
→ Lsamia 反正就後一班等前一班　慢車等快車XD 03/20 11:02
→ omkizo 西鐵綫擁擠也是7改8 還沒有瘋到要輕鐵拉上西鐵綫 03/20 11:02
→ chewie 基隆市區輕軌段可以不用每一班都進汐止/台北市區 反正目前 03/20 11:03
推 keydata 不去想未來進基隆的發生情況，確又說優點是未來可銜接的 03/20 11:03
→ keydata 美好優點~ 03/20 11:03
→ chewie 只有單向三班的開口 等直鐵後有更多空間可以再增班 03/20 11:03
→ Lsamia 我也覺得就不用去想　現階段就是增班的區間車XD 03/20 11:04
→ Lsamia 這樣子也沒有亂畫大餅的不如預期問題 03/20 11:04
→ omkizo 我看80億拿去買12節區間車比較快 03/20 11:07
推 Lsamia 這個錢本來就是台鐵買新車的另外一種講法吧@__@ 03/20 11:08
→ chewie 就是有比較特異功能的平面輕軌型區間車XD 03/20 11:11
→ Lsamia 其實可能就直接買EMU吧　連供電都不用改 03/20 11:12
→ chewie 供電系統上可能要改 因為平面輕軌不一定能用台鐵規格架空 03/20 11:15
→ chewie 線與電壓... 03/20 11:15
→ kuma660224 不是EMU，是迷你版EMU. 離峰才能多開幾列 03/20 11:16
推 omkizo 如果那個車是跑台鐵區間車我沒那麼氣 但是那個是輕軌大不 03/20 11:17
→ omkizo 了就4節 是台鐵的1/2 怎麼算運能也是減少 03/20 11:17
→ kuma660224 其實比照桃林客運化，買新柴油通勤車最簡單 03/20 11:17
推 Lsamia 不過現在沒有市區平面吧　總不太可能遷就南展汐科的300mXD 03/20 11:17
→ Lsamia 而且現況的第三軌台鐵也極度可能要用到阿 03/20 11:18
→ hicker 就回到EMU400-600的模式 四節一組可串聯模式 03/20 11:20
→ hicker 即便是第三軌 車輛容量也沒必要跟著縮水吧.... 03/20 11:20
推 Lsamia 倒是本來班次就很少　怎麼會去期望運能會多XD 03/20 11:20
→ kuma660224 買台鐵區間車應該是不會爬300m去南展。 03/20 11:21
→ kuma660224 還是無法增班活用第三軌。 03/20 11:21
→ chewie 海外輕軌2組重聯使用的情形還蠻多的 不過的確是比2組8節的 03/20 11:21
→ chewie 現形EMU人數少 03/20 11:21
→ kuma660224 區間車4節可能還太長。若要進臺北市區設站 03/20 11:22
→ hicker 本來就是台鐵規格 以一般區間車規格買北基專用車也可以呀 03/20 11:22
→ Lsamia 現在只有到南展　計畫沒有要延伸阿@__@ 03/20 11:22
→ hicker 四節太長是嘛....那就兩節一組 機動性更大 03/20 11:23
→ kuma660224 輕軌通常不到2節區間車長度 03/20 11:23
→ hicker 兩節一組 最多四組串聯這樣 03/20 11:23
→ hicker 那就DRC好唄....一樣上限8節啦.... 03/20 11:24
→ auction88 何時有台鐵缺車的錯覺. 台鐵現在是缺人缺容量不是買車 03/20 11:24
→ kuma660224 兩節那就買特規版區間車，跟輕軌87%像 03/20 11:24
推 Lsamia 所以台鐵也有出來靠杯缺人問題 03/20 11:24
→ hicker 台鐵本來就缺人.... 03/20 11:25
→ Lsamia 而且台鐵這好像不是砸錢就能了事XD 03/20 11:25
→ auction88 不然台鐵自己提高三軌利用率由10%=>80%就好 03/20 11:25
→ hicker 缺人問題不是砸錢就能解決 跟其他行業一樣 大環境問題.... 03/20 11:25
→ kuma660224 長度沒差又買新的，那就把新型小區間叫輕軌 03/20 11:25
→ kuma660224 台鐵自己提高三軌利用率....這案不就是 03/20 11:26
→ kuma660224 台鐵改工局自己提的方案? 03/20 11:26
→ auction88 若利用率維持在7~8成哪輪得到被動手動腳的地步 03/20 11:26
→ hicker 所以台鐵該引入無人列車系統了嗎....?? (不敢想....) 03/20 11:27
→ Lsamia 所以這本來就是台鐵買新車的另一種寫法阿XD 03/20 11:27
→ kuma660224 他們卡在南港地下無三軌，所以才提案 03/20 11:27
→ kuma660224 想要搞能爬上路面的，避開路廊瓶頸。 03/20 11:27
→ Lsamia 只是被外界掛上了往外延伸四通八達的夢想 03/20 11:28
→ kuma660224 不是為了買車，而是為了利用不完整第三軌。 03/20 11:28
→ Lsamia 但是鐵改局就講了　它就是不想再多處理用地問題了 03/20 11:28
推 keydata 台鐵買新車，時刻表上寫“輕軌號“好了 03/20 11:28
→ hicker 南港地下沒地三軌....這問題是怎麼來的?? 板南線?? 03/20 11:29
→ Lsamia 87%不就是這樣打算嗎XD 03/20 11:29
→ kuma660224 南港用地無法解決，不得不買輕軌來跑。 03/20 11:29
→ kuma660224 乾脆拉到地面舊路線去南展。 03/20 11:30
→ auction88 不能因為某一小段沒三軌就閒置在那. 03/20 11:30
推 chewie 基隆那邊也有瓶頸 民生汐止線一樣卡在百福那邊進不去 各種 03/20 11:30
→ chewie 方案都會跟台鐵打架 不然就是零方案 這個方案起碼現實點 03/20 11:31
→ auction88 在三軌區間也在待避. 導致利用率只有10% 03/20 11:31
→ kuma660224 87%資源是沿用都完工但還差一部分的第三軌 03/20 11:31
→ kuma660224 整個案子都是為活用投資很大卻閒置的第三軌 03/20 11:32
→ Lsamia 我是認同到時候大家連待避都要排隊進第三軌應該會惱羞-v-a 03/20 11:32
推 keydata 該強制公權力解決的不去碰，弄個速成鋸劍法 03/20 11:32
→ hicker https://youtu.be/JQ-dL9L-7AI?t=12m59s 第三軌終點?? 03/20 11:34
→ auction88 如果到排隊待避的地步. 那下段就是過五堵改四軌. 03/20 11:34
推 keydata 如果第一階段沒接基隆市區就已經真的出現待避調渡問題， 03/20 11:35
→ keydata 看第二階段怎麼玩接進去^^ 03/20 11:35
→ hicker 這邊相對於地面的位置 以及第三軌後面的牆的後面是啥?? 03/20 11:35
推 Metro123Star 第三線是縱貫線和板南線互相打架，害雙方都不能延 03/20 11:38
→ Metro123Star 伸 03/20 11:38
→ hicker 所以那道牆後面是捷運板南線南港展覽館站?? 03/20 11:41
→ hicker 軌道高程應該是差一層樓 所以台鐵要強行突破 技術上可以?? 03/20 11:43
→ koushimei 話說當初三軌化好像也花了近百億？ 03/20 11:58
推 Lsamia 南港計畫整個是830e　扣掉南港跟松山地下化 03/20 12:00
→ Lsamia 應該是數百跑不掉-v-a 03/20 12:00
→ kuma660224 第三軌花數百億缺無法活用。所以得活化它 03/20 12:07
→ koushimei 上面大大講的沒錯 03/20 12:08
→ koushimei 這麼漂亮的西正線擺在那真的很浪費 03/20 12:09
→ koushimei 台灣之後的公共建設也應該這樣把既有資源最大活用 03/20 12:10
→ koushimei 而不是一直重複投資 03/20 12:11
推 james732 http://i.imgur.com/PsVMxvk.jpg 哪裡有上圖高清版 Q_Q 03/20 12:20
→ james732 出處： https://goo.gl/eAZ9rE 03/20 12:21
→ kimchimars http://ice2006.pixnet.net/blog/post/44828302 03/20 14:29
→ kimchimars ↑冰魚大新作，介紹曼徹斯特Metrolink 03/20 14:29
→ kimchimars 也是Tram-train系統 03/20 14:29
推 dabochi 其實整個案子個人最想問的是...好不容易終於要把莒/復 03/20 15:05
→ dabochi 兩大活動路障從基-北區間移除了 然後你現要塞更多班路障 03/20 15:08
→ dabochi 進來 影響區還往北延伸到本來沒什麼路障出沒的八堵以北 03/20 15:09
→ dabochi 如果要用省錢的方案增加容量 那不是應該先把原南港地上 03/20 15:11
→ dabochi 段回復成鐵路+北山橋南港端再立體化+採購更長加速更暴力 03/20 15:13
→ dabochi 的新區間車+區間號誌重新規劃 像這樣塞更多路障進來 真的 03/20 15:14
→ dabochi 能增加基-北這個區間的容量嗎？ 03/20 15:15
→ dabochi 如果想要跟基隆市區串連 那輕軌直接拉進基隆車站做同月台 03/20 15:17
→ dabochi 轉乘 讓輕軌歸輕軌 城際軌道歸城際軌道 不是更有效率？ 03/20 15:18
→ chewie 高雄輕軌Urbos3 加速度1.3m/秒平方 EMU800是0.7/秒平方 03/20 15:21
→ chewie 問題或許在速度 主流的tram train目前大概是在100KPH 03/20 15:22
→ chewie 不過把用量較少的第三軌讓慢車自己單線雙線跑應該也算利用 03/20 15:22
→ chewie 平日較閒置的路線容量? 03/20 15:23
→ kuma660224 tram train是輕量版火車，速度其實不慢 03/20 15:45
→ kuma660224 是市區路面為了適應環境而減速跑 03/20 15:45
→ kuma660224 輕軌跟城際鐵路就算想不互通，也可同系統 03/20 15:46
→ kuma660224 只差到基隆站要不要轉乘而已 03/20 15:46
→ kuma660224 系統能直通運轉，營運不一定要同列車。 03/20 15:47
→ kuma660224 只是給你多一點調度彈性。 03/20 15:48
→ kuma660224 以後會怎做，也沒人知道，畢竟市區延伸沒蓋 03/20 15:49
推 chewie 也不是不蓋 應該是沒包在這80億內 市區延伸段要另案研究了 03/20 15:54
→ chewie 賀陳說法也是著眼於這系統可延伸進市區內提供輕軌服務 所 03/20 15:55
→ chewie 以延伸彈性是有的 看怎麼規畫了 03/20 15:55
→ Lsamia 等北宜直鐵通車後再來換車換公司(無誤 03/20 16:41
推 dabochi 如果以KRTC買的Urbos3來看 其加速/最大速/最大載客分別為 03/20 16:58
→ dabochi 1.34/70/250 EMU800則是0.7/130/1262 特別要說的是EMU800 03/20 17:04
推 dabochi 的加速是比較符合基北區間的0-50KM為基準 03/20 17:07
→ dabochi 也就是說 就算Urbos3可以搞出1067軌距的車種+一次兩編成 03/20 17:09
→ dabochi 10節一起運轉 最理想的運量可以估計也只有EMU800一編成 03/20 17:10
→ dabochi 50%的運量 如果參考JR東次世代的E235是0.83/120/1724 03/20 17:15
→ dabochi 但是輕軌只能在基北區間使用 如果下一代的EMU900直接照抄 03/20 17:16
→ dabochi E235的規格(一編成11節) 那是基北竹區間都可以用 以基北 03/20 17:18
→ dabochi 區間的現況來看 不是單純密度不夠 而是密度與運量都不夠 03/20 17:19
→ dabochi (以尖峰為基準估算) 那去弄一個只能在離峰使用的低密度 03/20 17:21
→ dabochi （打錯 低運量） 03/20 17:21
→ dabochi 車種 那何不直接把EMU500/600更新發動機來跑第三軌？ 03/20 17:23
推 chewie 高雄urbos算比較低運量的編組沒錯 主要是提加減速部分 03/20 17:24
→ chewie 但類似設計的輕軌列車可轉半徑較小的彎 方便延伸市區道路 03/20 17:26
→ chewie 囉 03/20 17:26
推 dabochi 再者 攤開松山站的班表 在1700-1900對號列車上下行合計 03/20 17:29
→ dabochi 17班 考慮到東幹由花東回來的太普自進入台北站的尖峰是 03/20 17:32
→ dabochi 1900-2100 本來可以放到第三軌上的車 但是現在第三軌必須 03/20 17:34
→ dabochi 移給輕軌列車使用而一定要走回中/東正線 基北間公路這個 03/20 17:36
→ dabochi 替代選項 但是東部基本上沒有公路這個選項 期間的得失個 03/20 17:37
→ dabochi 人以為也是要考慮的-而這正是為何前面在下會說"輕軌歸輕 03/20 17:38
→ dabochi 軌 城際規城際" 已經浪費上百億搞一個半套的第三軌 03/20 17:41
→ dabochi 在花近百億搞一個實在不知所云的輕軌 在下真的不懂啊 03/20 17:42
→ dabochi 啊 上面少打一段“1900-2100也是竹北區間的列車到台北站 03/20 17:44
→ dabochi 的尖峰 而這些車絕大部分都會往北開到七堵 這時南港-七堵 03/20 17:46
→ dabochi 已經塞滿東幹回程車 然後同時還要再塞進輕軌的回程車 怎 03/20 17:48
→ dabochi 麽玩?" 03/20 17:48
推 thailand 還要顧慮的是中間那些站的股道月臺配置設計都不是為了 03/20 18:00
→ thailand 兩條路線並存的，最後很可能互相影響路塞，想像一下北 03/20 18:00
→ thailand 捷硬插小碧潭線的後果 03/20 18:00
推 thailand 光是南港到七堵中間的站完全只有兩股，難以想像怎麼待 03/20 18:03
→ thailand 避，如果要借用輕軌線，那又會互相影響 03/20 18:03
推 Metro123Star 1700-1900，2小時對號車17班，神奇班表，可以砍到 03/20 18:09
→ Metro123Star 剩4-5班嗎？區間車空間被嚴重壓縮，離峰時間再加開 03/20 18:09
→ Metro123Star 對號，尖峰僅留跨線，其餘改時段或改新快速 03/20 18:09
→ Metro123Star 抱歉，雙向共17班，應砍到剩雙向8班 03/20 18:10
推 dabochi 但是 現在光跨線對號車上下行就有8班 所以砍掉全部西線 03/20 21:25
→ dabochi 的9班之後 對照鐵工局打算的每小時5班到6(3+3)班 還要找 03/20 21:31
推 dabochi 9(砍掉的西線對號)-3(多出的輕軌)*2(兩小時)*2(上下行) 03/20 21:37
→ dabochi ＝-3 所以台鐵那邊現行區間車還要砍3班換給輕軌 就算這3 03/20 21:38
→ dabochi 班全部是兩編成10節編組 運量還是少了1800人 如果跟把多 03/20 21:41
→ dabochi 的單向2班換成普通區間車 則運量還可以比目前多2400人 03/20 21:42
→ dabochi (假設這些西線對號只到七堵 對基北區間運量貢獻為0) 03/20 21:44
→ dabochi 以這點來看 多跟台車下一組EMU800的增備車來跑每小時多的 03/20 21:45
→ dabochi 的這一班區間 豈不更直接？ 03/20 21:45
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