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作者gadacha (卡打車)
標題[新聞] 基隆輕軌逾9成走台鐵軌道　專家：不如給
時間Fri Mar 17 20:43:31 2017
原文PTT 原始連結 ↗
基隆輕軌逾9成走台鐵軌道　專家：不如給台鐵買新車 http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170317/1078888/ 總統蔡英文今在基隆宣布將斥資逾80億元打造Tram-Train輕軌系統，路線19公里，超過9 成以上路線都是用台鐵軌道，僅有出南港展覽館站約50公尺將從地下拉到平面道路行駛， 鐵道專家表示，Tram-Train輕軌都是低層板列車，台鐵為推動無階化月台軌道都再增高， 列車如何停靠，且共軌路線誰要讓誰，恐怕只會把台鐵搞得更亂，且9成以上路線都是使 用台鐵軌道，僅有50公尺是路面輕軌路線，速度也和台鐵相近，跟台鐵差異太小，還不如 把80億元給台鐵買區間車增加班次。 台灣鐵道暨國土規畫學會秘書長陳彥良表示，Tram-Train在歐洲都是使用在經營清淡、低 運能的偏遠路線上，為提升使用，才導入Tram-Train，把旅客送進市區，但台鐵基隆到南 港間班次密度壓力大，已是瓶頸路段，還要分容量給Tram-Train，且五堵還有貨運，又把 貨運路線吃掉，更何況Tram-Train輕軌都是低層板列車，台鐵為推動無階化，月台逐步再 增高，共軌後如何停靠月台，列車要怎麼停，旅客該如何下車，且共軌路線待避與台鐵區 間車到底誰讓誰也是問題，用台鐵現有軌道資源卻把台鐵搞更亂，根本是政策強姦。 陳彥良表示，更好笑的是，現在基隆的人若要到台北，可搭台鐵電聯車直達，未來若搭 Tram-Train輕軌，最多只能到南港展覽館站，若要到台北，還得到八堵等站換台鐵的車， 效率不可能比台鐵現在好，基隆人更加被邊緣化，且還不能到高鐵站，這根本是捷運政治 學，為兌現對基隆民眾選舉訴求「4年內要把捷運拉到基隆」，硬要幹，結果只給雞肋， 基隆人要的是捷運，結果送一個外皮是捷運但裡面是效率更差的台鐵，更何況基本上 Tram-Train系統沒比台鐵快多少，和台鐵差異很有限，還不如拿這80億元直接買台鐵新區 間車。 台鐵今則對該政策三緘其口，不願正面回應。(李姿慧／台北報導) ------------------------------------------------------------------------------ 如果把錢給台鐵買新車會不會比較好呢 但大多民眾應該還是覺得捷運的品質或是整點率比台鐵好吧 還有人覺得直接把錢再蓋一條快速道路更好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.247.180 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1489754615.A.8EF.html

推文 (162)

→ aa1477888 80億可以買多少車啊XD 03/17 20:44
→ Lsamia 這計畫換個名字其實就是台鐵買新車啊 03/17 20:44
→ ilovenynyny 問題就在區間車不能走平面吧，這樣就很難延伸到展覽 03/17 20:45
→ ilovenynyny 館 03/17 20:45
→ aa1477888 可是展覽館那站真的有其必要嗎？通南港就好啦～ 03/17 20:45
→ Lsamia 台鐵營運 台鐵軌道 台鐵供電 台鐵月台 03/17 20:45
→ ilovenynyny 輕軌車反而比區間車便宜多了 03/17 20:45
推 jecko 換個名字就是蓋南展支線 03/17 20:46
→ ilovenynyny 通展覽館，因為可以轉文湖線啊，很多人在內科上班 03/17 20:46
→ Lsamia 我想問區間車為什麼不能上平面啊 又沒有討論b路權 03/17 20:48
推 chewie 新的快速道路80億起不來啦 03/17 20:48
推 thecynic 話說也沒有人規定輕軌一定要低地板啊 03/17 20:48
→ kncc31 拉條真捷運應該路線也差不多啦 03/17 20:48
推 aa1477888 那台鐵直接在南港展覽館下面挖一站有沒有搞頭？ 03/17 20:49
→ rogger 看起來是真的會排擠到基隆往台北的火車阿 03/17 20:50
推 ilovenynyny 樓上$$$$$$$$$$才是主因，你一挖就上百億了 03/17 20:50
→ Lxr 就是希望基隆人多多到南港展覽館換捷運咩 03/17 20:50
推 coffeemilk 看透計畫確實如此 03/17 20:51
推 jecko 順便增加台北捷運贏收 03/17 20:51
→ ilovenynyny 而且展覽館換線去松山機場也超快不用再換 03/17 20:51
→ Lsamia 南展館地下已經擠滿了吧 不然就是戰板南延伸了 03/17 20:52
推 hayden218 現行台北基隆還能增班次嗎？ 03/17 20:52
推 aa1477888 所以平面多一站 然後買新車 接著改點 搞定？ 03/17 20:52
→ aa1477888 買車也不用買輕軌 EMU不行嗎XD 沒人說EMU不能爬地上 03/17 20:53
→ ilovenynyny 在有限資源下我覺得這是很好的一個策略，交通部這次 03/17 20:53
→ ilovenynyny 必須點讚 03/17 20:53
→ ilovenynyny 蓋一條捷運新線反而花太多錢（700億 03/17 20:54
推 hayden218 而且到台北就直接做台鐵的車 幹嘛要到八堵轉? 03/17 20:54
→ chewie 台鐵區間車都是針對曲率半徑850m路線設計的 市區無法轉彎 03/17 20:54
→ Lsamia 欸我覺得越看越覺得可能就是買EMU耶 03/17 20:54
→ Lsamia 既然什麼都是台鐵的 03/17 20:54
推 coffeemilk 這計畫凸顯基隆到南港是可以增班的 03/17 20:54
→ aa1477888 然後名字也不用叫輕軌 比照沙崙叫南展支線 XD 03/17 20:54
→ ilovenynyny Emu不好轉彎啊 03/17 20:55
→ chewie 輕軌名字也比較潮啦 以後不能笑房仲了(誤 03/17 20:55
→ Lsamia 這裡也不用轉什麼彎啊 03/17 20:56
→ aa1477888 EMU上平面後有需要轉彎嗎？如果都是直線可以吧？ 03/17 20:56
→ chewie 台鐵半徑850m 輕軌是15m 03/17 20:56
→ Lsamia 況且這些本來就都是台鐵列車在跑 03/17 20:56
推 hayden218 如果只有南港到基隆能增班 那獨立車種也好 03/17 20:57
→ aa1477888 如果真的有進基隆市區的需求 再考慮輕軌也是不遲 03/17 20:57
→ Lsamia 這樣還能一口氣斷了延伸南港或是基隆延伸的念頭 03/17 20:58
→ hayden218 話說到這 那國外的tram train用意在哪? 03/17 20:58
→ chewie 這計畫是著眼基隆端延伸 例如郵輪港.海科館一車直達南港 03/17 20:58
→ Lsamia 只是這樣子都是台鐵列車 還算是直通運轉嗎 03/17 20:59
→ aa1477888 臨港線蓋回來就解決了（？） 03/17 20:59
推 ilovenynyny 沒錯，用emu根本無法進市區 03/17 20:59
推 frankie30432 海科館之後還有海生館 是有搞頭的 03/17 20:59
→ Lsamia 現在這樣子一小時三班也沒法討論要延伸吧XD 03/17 20:59
→ aa1477888 有進市區需求就會用到tram train吧？ 03/17 20:59
→ yuanfun123 未來有可能拉到南港站以方便轉高鐵嗎？ 03/17 21:00
→ aa1477888 現在就是 有進市區需求是很遠很遠的事 有遠見很好 03/17 21:00
→ Lsamia 不如等整個路廊容量空出來再說 03/17 21:00
→ NCC1305 850m是怎麼來的啊？主線最小半徑都有300m, 側線100m 03/17 21:00
→ aa1477888 但就現在的效益來說 多買幾台EMU和改成輕軌效益一樣 03/17 21:00
→ valkyrie3812 南港基隆不如直接外包給_____營運啦!!選我正解(誤+ 03/17 21:01
→ valkyrie3812 戰)， 03/17 21:01
→ valkyrie3812 如果而且真的覺得如果日後有需求，要考慮，東正線 03/17 21:01
→ valkyrie3812 的輕軌直通運轉/立體橫渡需求。 03/17 21:01
推 ilovenynyny 這次交通部意外的實際多了！讚 03/17 21:01
→ aa1477888 而且基隆輕軌的急迫性在可見的未來有沒有這麼高 要研究 03/17 21:01
→ aa1477888 但是這個方案確實是很實際 CP值也高 順便升級TRA系統XD 03/17 21:02
推 sdhpipt 郵輪港在西碼頭都更之後,可能搬過去西碼頭吧 03/17 21:02
推 chewie https://goo.gl/Mp5QVf PDF 850或許是新線標準 03/17 21:03
→ sdhpipt 這樣也許不用蓋新的延伸線? 03/17 21:03
推 hayden218 可以進市區沒錯 但也可以獨立市區輕軌 只是轉成而已吧 03/17 21:03
→ hayden218 雖然覺得棒 但希望能準確說出輕軌可以增進改善的地方 03/17 21:04
→ chewie 這個規格影響的是後續基隆輕軌的設定 先規劃好無妨 03/17 21:04
→ kuma660224 EMU800一列165米以上。不太可能進市區 03/17 21:05
→ kuma660224 還要在基隆市區跟著民車做小半徑轉彎 03/17 21:05
→ Lsamia 那就要看台鐵要不要花這力氣了吧 03/17 21:05
推 aa1477888 不用考慮EMU進基隆市區 不可能 一定要更小的車 03/17 21:05
→ chewie 如果以不用重複投資民汐延伸基隆角度來看 還蠻划算的啦XD 03/17 21:06
→ aa1477888 但現在買EMU 之後全線輕軌 也是能把EMU調去其他地方 03/17 21:06
→ Lsamia 但是現階段一起擠基隆車站皆大歡喜了 03/17 21:06
→ gadacha 如果蓋成 基隆到南港半個小時會到嗎 03/17 21:07
→ aa1477888 現在這段再換成輕軌 一點都不虧 先投資什麼的問題 03/17 21:07
推 coffeemilk 就是先投錢(設定)跟後投錢的差異 03/17 21:07
→ coffeemilk 好處是設定好了以後基隆也沒辦法要求其他的了，壞處就 03/17 21:07
→ coffeemilk 是基隆想要捷運是夢了 03/17 21:07
→ Lsamia 呃如果北宜直鐵繼續卡不可能期待這一小時三班紓解多少量 03/17 21:07
→ Lsamia 那可見的時間區間內有一定又會討論基北間的路線擴充 03/17 21:08
→ coffeemilk 照目前這樣，北宜直鐵通車台鐵也不會放棄基隆段吧？ 03/17 21:08
→ kuma660224 tram train大概只有幾十米。是市區用輕軌 03/17 21:09
→ kuma660224 只是規格剛好跟鐵路能直通 03/17 21:09
→ coffeemilk 另外以基隆到台北通勤的旅客分析 03/17 21:10
→ coffeemilk 有一部分是到內湖的，用這規劃還是有心機的 03/17 21:10
推 chewie tram可以尖峰並聯運轉啊 其實國外蠻常見的 03/17 21:12
推 KEYSOLIDER 為了替基隆市區未來輕軌計畫做的起頭 後續到海科館 03/17 21:17
→ hicker 基隆市區有辦法做輕軌嗎?? 03/17 21:18
推 MonkeyCL 我覺得臨海路縣，火車站-和平島-海大-海科館 感覺可以 03/17 21:19
推 coffeemilk 隨著高雄通車營運，接下來淡海安坑等輕軌通車，基隆應 03/17 21:20
→ coffeemilk 該也會習慣的....吧？！ 03/17 21:20
推 KEYSOLIDER 維基百科 輕軌路線跟原來規劃的山線一半站點相同 03/17 21:21
→ gigihh 台鐵的號誌系統也要跟著更新吧！ 03/17 21:21
→ gigihh 不然買再多車還是很容易誤點，班次也無法增加。 03/17 21:22
→ KEYSOLIDER 後面就接續原來規畫的海線 03/17 21:22
推 dennyshing 啊台鐵不正面回應，是說這80億的案子台鐵沒有參與討 03/17 21:22
→ dennyshing 論嗎？ 03/17 21:22
推 aa1477888 這案子就是鐵改局提出的啊... 03/17 21:23
推 mkiWang 第三軌做輕軌是單軌雙向？ 03/17 21:23
推 komachi275 歐洲有輕軌鐵路共用的月台設計 台鐵月台很長其實不難 03/17 21:24
→ aa1477888 是 單軌雙向汐止到八堵這段 03/17 21:24
→ kuma660224 輕軌若不搞專用道，基隆市區能夠應付。 03/17 21:24
推 azt911231 話說當初規劃為什麼不把台鐵高鐵南港站的位子和南港展 03/17 21:25
→ azt911231 覽館對換，這樣高鐵南港站可以讓內湖人更方便 03/17 21:25
→ kuma660224 一般通勤火車就沒辦法進市區，不可能。 03/17 21:25
推 Lsamia 這些車誤點是一定的 班次不高一開始就講了 03/17 21:27
→ mkiWang 單軌雙向班次要密集也沒辦法，沒辦法再生一軌嗎 03/17 21:28
→ Lsamia 其實我覺得就不用到論延伸基隆市區了 畢竟都全套台鐵 03/17 21:28
→ mkiWang 既然要做就好人做到底算了 03/17 21:28
推 aa1477888 \第四軌/ 很難... 03/17 21:28
→ aa1477888 第四軌真的蓋下去 別說汐民線 北宜直鐵都掰了 03/17 21:29
→ kuma660224 80億的效果，本來就不能跟800億比 03/17 21:30
→ Lsamia 這不是做好人 是做窮人XD 03/17 21:30
推 but 其實就是台鐵 把他叫做輕軌安撫人吧XD 03/17 21:30
推 sdhpipt 選舉到了 03/17 21:30
→ but 之後板上大概會開始吵這是MRT還是Railway版的業務XD 03/17 21:30
→ rogger 第四軌幾乎是不可能吧 等直鐵比較實際一點? XD 03/17 21:31
→ kuma660224 更好方案不是沒有，但沒有錢.... 03/17 21:31
→ Lsamia 台鐵經營台鐵列車台鐵軌道台鐵車站 這很好區分吧 03/17 21:31
推 aa1477888 港鐵也有經營輕鐵啊 叫輕軌也不是不行 只是九成像台鐵 03/17 21:32
推 JCS15 所以主要是台鐵的升級吧 順道給基隆換新車 點燃希望的火苗? 03/17 21:32
推 mkiWang 台灣輕軌算大捷法的範圍吧？ 03/17 21:32
→ mkiWang 雖然輕軌不怎麼"捷"就是了，除非是LRRT 03/17 21:33
→ aa1477888 是的 但這個案子適用鐵路法可能會比較恰當...? 03/17 21:33
→ hicker 這應該算是鐵路法管轄 因為是台鐵營運(?) 03/17 21:33
推 Lsamia 因為賣排骨便當到時吃東西應該也ok 03/17 21:34
→ aa1477888 3A月台 可飲食 區間車 3B月台 不可飲食 輕軌車 （？） 03/17 21:35
推 mkiWang 那就出南港展覽館站50公尺範圍算大捷法(欸 03/17 21:37
→ kuma660224 train是火車，當然台鐵的。 03/17 21:43
推 komachi275 如果是鐵路法 那平面路段就是公路法的電車了 03/17 21:43
→ rogger 汐科開車之前一定要把東西吃完?! 03/17 21:44
→ Lxr 反正鐵道版也能談捷運，就丟給鐵道版吧 03/17 21:45
推 diefishfish 蔡英文政府真的是把人民當凱子當白痴亂撒錢 03/17 21:48
推 jecko 淡海輕軌算mrt 基隆輕軌算railway 03/17 21:53
→ diefishfish 80億 03/17 21:53
→ diefishfish 可以讓窮困的10萬個年輕人 03/17 21:53
→ diefishfish 一個月加薪加6000多元，整整加一年 03/17 21:53
→ diefishfish 80億 03/17 21:53
→ diefishfish 可以換成超過8000萬份營養午餐 03/17 21:53
→ diefishfish 可以讓幾百萬個貧苦的孩子吃得起營養午餐 03/17 21:53
→ snyk 樓上死魚耶 03/17 21:58
推 YOSO8601 專家講啥屁話 03/17 21:58
推 chewie 原來的民汐線777億還要外加汐止延伸基隆的費用哦(笑 03/17 22:04
推 panda2 台鐵常誤點,結果你捷運跟台鐵共軌能不誤點我不信 03/17 22:05
→ rogger 政黑留給政黑可以嗎@@ 03/17 22:08
推 MarcoChieh 這邊不是風向版... 03/17 22:24
推 caffpetiy 80億換成一塊錢 就有80億個銅板 03/17 22:27
→ chewie 另外民汐線到193年已經膨脹到1159億 還沒計基隆延伸段 03/17 23:45
→ chewie 而且好像只能到百福社區 https://goo.gl/ZcM98w 03/17 23:47
→ chewie 103年 03/17 23:47
推 MonkeyCL 個人覺得民生汐止線更有「觀賞性」 讓北捷路網美美的 03/17 23:50
→ MonkeyCL 比台鐵改輕軌跑基隆更有視覺效果呢 03/17 23:51
推 chewie XD 其實當初基隆也是寄望民汐線的"輕軌"能開進基隆... 03/17 23:52
推 relio 這一篇真的蠻中肯的 03/18 00:01
推 kk7635 應該改名叫南展-汐科線，基隆只是加進來騙選票的吧 03/18 00:05
噓 klementhsu 看到死魚必噓 03/18 00:12
噓 princeguitar 這裡的風向…！ 死魚滿剛好 XD 03/18 05:11
→ sampsonhugh 有任何意見歡迎寫信給行政院 http://0rz.tw/2wknD 03/18 09:50
→ hinajian 死魚窮到只看得到錢和營養午餐 03/18 15:05
→ hinajian 看不到全民省下的時間成本和產生的經濟效益 03/18 15:06
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