[閒聊] 為何民汐線不走民權東路

→ hicker 之前理由之一是路面下有大水管 03/16 22:31

→ hicker 但其實理由應該是松山機場段只有南面有居民 03/16 22:32

→ hicker 相較之下民生東路方案車站方圓500米涵蓋的居民可以更多 03/16 22:32

推 raincsmu 可是南京有綠線應該跳過民生走民權不是比較對嗎 03/16 22:37

→ raincsmu 就像忠孝有仁愛沒有信義有和平沒有間隔一條 03/16 22:37

→ hicker 中間還有條走健康路的南北線.... 03/16 22:38

推 hoyunxian 我也覺得應該直到敦化北路為止都走民權東路比較好 03/16 22:45

→ hoyunxian 讓松山機場也變成一個轉乘站對機場交通來說應該會方便 03/16 22:46

→ hoyunxian 許多吧 03/16 22:46

→ hicker https://goo.gl/jtT0lP 民生汐止線可行性報告 03/16 22:55

→ hicker 從以前下載的標案裡找出來的民國100年12月核定版 03/16 22:56

推 raincsmu 但我覺得怎麼柯p上任之後台北市的捷運建設都沒有新進度 03/16 23:06

→ raincsmu 啊？ 03/16 23:06

→ hicker 因為真正有需求的幾乎都已經蓋好了幾乎啦.... 03/16 23:07

→ hicker 剩下一個有需求的-南北線-也被他翻盤另開新計畫.... 03/16 23:09

推 eco100 萬大線有在動啊 03/16 23:09

→ hicker 而環狀線北環段問題又卡在新北那邊.... 03/16 23:09

→ hicker 萬大線基本上算是郝市長啟動計畫的.... 03/16 23:10

→ eco100 南北線令人扼腕有時候真希望基隆路可以廢掉重新開挖 03/16 23:11

推 raincsmu 南北線有什麼新計劃？ 03/16 23:26

推 sbtiagr 台北大東區要再拉一條南北向的捷運到內湖 03/16 23:33

→ sbtiagr 那這個應該就跟南北線有替代關係 03/16 23:33

→ Xkang 不錯啊內湖人期待XD 聽說是輕軌 03/16 23:36

→ Xkang 南北線沒蓋改成輕軌也不錯啊 03/16 23:37

推 Lsamia 那個很難替代阿　永和要怎麼進城 03/16 23:39

→ Lsamia 倒是輕軌就要請hicker詳細說明那個平面走法了(無誤 03/16 23:40

→ Xkang 南北線替代輕軌起點應該不是永和而是東區印象中之前的新聞 03/16 23:42

推 Lsamia 我覺得三期路網的重點不就是擺在衛星郊區進城嗎 03/16 23:42

→ hicker 那個輕軌呀....才剛開始構思而已.... 03/16 23:51

→ hicker https://goo.gl/93R3hP 東側南北向軌道系統可行性工作說明 03/16 23:53

→ hicker 基本上這還在招標中 3/29開標 03/16 23:53

→ Lsamia 其實我總覺得這個在後面幾年又被再拿來檢討的可性很大 03/16 23:54

→ hicker 路線怎樣走市府也只是提供個想法給規劃單位很大發揮空間 03/16 23:55

推 Lsamia http://goo.gl/yGTrmR 哀哀產學中心要變成內科2.0了 03/16 23:58

→ Lsamia 這樣調度站的剩餘面積夠設機廠嗎XD 03/16 23:59

推 Lsamia http://i.imgur.com/VKkbT3F.png 03/17 00:01

→ hicker 還有原南北線機廠那塊地(原:高中預定地) 03/17 00:01

→ hicker 之前說是這塊地對於捷運機廠來說太小但對於輕軌機廠來說 03/17 00:02

→ Lsamia 計畫規劃釋放出6處市有土地 03/17 00:02

→ hicker 也許剛好?? 03/17 00:02

→ Lsamia (前略) 、內科產學中心、河濱高中預定地、瑞光市場 03/17 00:02

→ Lsamia 通通都是內科2.0阿(無誤 03/17 00:02

→ hicker ︿︿︿︿︿︿這個啦 03/17 00:02

→ Lsamia 市府規劃引入新創事業或企業作創新使用 03/17 00:03

→ Lsamia 欸這樣子還有剩哪裡可以用XD 03/17 00:04

→ hicker 那塊地還有交通機能說是預計作為捷運(輕軌?)機廠與公車站 03/17 00:05

推 muching 以後廢松機，那邊會有一大塊重劃地，走民生東太靠南京東 03/17 00:09

推 Lsamia 欸其實我好奇有可能河濱高中預定地同時塞內科2.0跟交通機 03/17 00:09

→ muching 我也不贊成走民生東路，路網效能太低，沒有意義 03/17 00:09

→ Lsamia 能還有七百戶公宅嗎 03/17 00:10

→ hicker 松機存廢問題目前還未定論.... 03/17 00:10

→ muching 我認為民汐線必須要和松機議題統一思考，不然一定後悔。 03/17 00:10

→ Lsamia https://goo.gl/Z0ujT6 河濱高中預定地將改蓋七百戶 03/17 00:10

→ hicker 蓋在一起就可以了地下-機廠地面-公車站上面-公宅 03/17 00:11

→ muching 未定論是未定論，如果一廢，那塊區域的路網勢必又顧不到 03/17 00:11

→ muching 蓋一條捷運與規劃廢除機場的時間，後者可能比前者還快。 03/17 00:12

→ Lsamia 松機如果能廢那也是討論四期路網的事情了吧(會有這東西嗎 03/17 00:12

→ hicker 等確定廢松機再說.... 03/17 00:12

推 Xkang 很不錯啊連結四條捷運 03/17 00:13

→ Lsamia 只是台北市現況真應該要先動完手上那些已經Run很久的路線 03/17 00:13

→ muching 東西向從信義/忠孝/南京/...再來就只有一條的空間了 03/17 00:13

→ Lsamia 連接四條可是接不了南環進不了西環那效益會少很多 03/17 00:14

→ muching 等___決定再說，台灣就是這樣囉，規劃都不通盤想，才會降 03/17 00:14

→ Lsamia 好吧　那現在規畫第三跑道何時完工 03/17 00:15

→ hicker WELCOME TO TAIWAN 03/17 00:15

→ Lsamia 大概交通部上下都會講不知道甚麼時候能做好XD 03/17 00:15

→ Xkang 這條輕軌最有看頭的就是松山站了三鐵輕軌台鐵捷運 03/17 00:16

→ Lsamia 但是這種到底該怎麼評估阿　國外是怎麼辦到的QQ 03/17 00:16

→ hicker 松機存廢是對於未來的的二選一選擇題且沒有交卷期限 03/17 00:17

→ hicker 所以要將重大建設賭在不確定的未來這已不只是豪賭了 03/17 00:17

推 muching 都市規劃一變是10年就會大改，可是MRT一蓋則百年難以反悔 03/17 00:17

推 chihchuan 拜託南北線快蓋 03/17 00:18

→ muching 民汐線為蓋而蓋，蓋到一半決定廢松機已經來不及，誰豪賭? 03/17 00:18

→ hicker 這叫做計畫趕不上變化 03/17 00:19

推 Lsamia 呃因為就沒人知道要不要遷移阿-v-a 03/17 00:19

→ muching 松機的決策期跟桃機三航廈和第三跑道完工有關，哪沒期限? 03/17 00:19

→ hicker 是有關但也沒有DEAD LINE 03/17 00:20

→ Lsamia 雖然說現在更多重大議題都被挪到松機的前面了 03/17 00:20

→ muching 計畫趕不上變化 => 台式萬用推拖理由,規劃不周全必用囉! 03/17 00:20

→ hicker 桃機三航三跑完工啟用是廢松機的條件沒錯 03/17 00:20

→ Lsamia 但是三跑本身就是一個巨大未知數了吧 03/17 00:21

→ hicker 但就算完工廢松機也不見得就是必然這還是兩個獨立事件 03/17 00:21

→ hicker 規劃沒辦法周全因為未來並非完全可以預測的 03/17 00:22

→ muching 如未來沒足夠經費再擴充路網，松機又廢，一定後悔蓋民生 03/17 00:23

推 chihchuan 覺得輕軌走松山路再貫穿信義快很讚。後山埤永春松山要 03/17 00:23

→ chihchuan 起飛了xd 03/17 00:23

→ hicker 並不會 03/17 00:23

→ muching 現有三條東西向間距已經有點過於集中，再蓋一條更近的? 03/17 00:24

→ hicker 反正民汐線二期的市區段短期內是蓋不出來.... 03/17 00:26

→ hicker 路線過於密集是原因之一更主要原因是民生東路居民反對 03/17 00:27

推 Lsamia 其實真要討論未來松機有搬家的空地 03/17 00:27

→ hicker 但要走民權的話就要賭松機未來會廢才有未來發展空間 03/17 00:28

→ Lsamia 應該會著眼在內部的重劃道路吧 03/17 00:28

→ Lsamia 畢竟民權對那一整片區域也只是擦邊而已 03/17 00:29

→ saikyoci 民汐線沒有繼續往西過河到三重滿可惜的 03/17 00:29

→ Lsamia 雙連轉民權西路XD 03/17 00:30

推 muching 復興南北路站距相近，但南京-民生這段可是連一站都不到 03/17 00:30

→ muching 台北市東半部的東西向路網還需要一條這種重複覆蓋設計嗎? 03/17 00:31

→ hicker 所以就擱置囉.... 03/17 00:32

→ hicker 民汐線市區段對台北市來說並非必要這我同意 03/17 00:32

推 muching 民生敦北一帶辦公人口都還在南京復興/小巨蛋服務範圍為例 03/17 00:33

→ Lsamia 雖然未來難料　但是如果真是要為松機做交通規劃 03/17 00:35

→ Lsamia http://i.imgur.com/6oMqnnz.png 03/17 00:35

→ Lsamia 應該是要偏向民族西路的路廊 03/17 00:35

推 Lsamia 畢竟那裏頭一定不是為了拆掉做巨大河濱公園XD 03/17 00:37

推 muching 讓新蘆線的Y型路網變更成"迴龍-南勢角"+"蘆洲-汐止"X路網 03/17 00:41

→ hicker 新蘆線已經很難動了....除非停駛改建 03/17 00:42

→ muching @Lsamia: 蓋在民族東，你不覺得和南京東間距太遠嗎 03/17 00:43

推 Lsamia 不過早期橘線在挑路線確實是有不轉彎跑東西的選項(印象 03/17 00:43

→ Lsamia 你應該是說民生東吧(?) 03/17 00:44

推 muching 比較的基礎是和既有的路線比，當然是和"松山線"距離比啊 03/17 00:46

推 Lsamia 如果是要討論南京復興轉乘的話　三期路網與民汐搭配的還會 03/17 00:49

→ Lsamia 另一條東側的南北向路線與北環線　對於補足衛星城市進內湖 03/17 00:51

→ Lsamia 甚至到汐止　其實南京復興的任務不是這麼大阿@__@ 03/17 00:51

→ Lsamia 在早期的規劃反而是公館與大直會比較吃重 03/17 00:52

→ Lsamia 這也是為何上頭Hicker說民汐第二階段不是非必要選項 03/17 00:53

推 sbtiagr 我覺得應該不是說要轉乘而是在說主要路廊之間的距離 03/17 01:06

推 muching 是的，如樓上所說。平行路網間距太近，重疊服務區域過多 03/17 01:25

→ sinclairwang 然而松機還有存廢問題 03/17 04:46

推 chewie 即使松機廢除應該也會有一部分作為新的副都心或產業區 03/17 09:08

→ chewie 還是可以有交通樞紐 03/17 09:08

推 lulu1305174 我也是想為何不能在敦化北路大轉彎進松山機場接文湖 03/17 09:42

→ lulu1305174 線在民權三民設一站？ 03/17 09:42

推 chewie 不想動到敦化北路路樹的關係吧 03/17 09:43

推 lulu1305174 這樣更有效益啊 03/17 09:46

→ lulu1305174 且民生社區2分鐘就一班公車比捷運還密集，真的不需要 03/17 09:47

→ lulu1305174 蓋捷運 03/17 09:47

推 hk5566 我三年來在板上發過兩篇了... #1OHQopG9 #1JKwStsp 03/17 10:09

推 coffeemilk 深深覺得東環不蓋改什麼輕軌真的很無言 03/17 11:06

推 chihchuan 改蓋輕軌會不會是因為工程效率？ 03/17 11:35

推 atriple 話說，有確定空軍要搬離松山機場嗎？ 03/17 11:57

→ iqeqicq 要不要遷松機也要看老美臉色，AIT官員和美軍會用到 03/17 12:15

→ iqeqicq 而且松山機場有無可取代的政府轉機整備功能 03/17 12:15

推 coffeemilk 南北線(東環)改輕軌根本亂來，中永和端藉由基隆路路廊 03/17 12:32

→ coffeemilk 往北市需求明顯，不蓋此段的北市政府根本就是在交通上 03/17 12:32

→ coffeemilk 亂來 03/17 12:32

→ kuma660224 遷松機不代表沒有起降。仍有直升機機場 03/17 13:26

→ kuma660224 影響範圍小很多。 03/17 13:28

→ kuma660224 AIT官員有桃機，不會從松機回家。 03/17 13:29

→ kuma660224 畢竟越洋遠程大型機也不太適合飛松機。 03/17 13:30

→ kuma660224 美軍如要用松機，會是V22與直升機。 03/17 13:30

→ hicker 遷廢松機不包含直升機場?? 03/17 13:32

→ kuma660224 直升機對航道與跑道需求是小很多 03/17 13:40

→ hicker 是沒錯但遷廢松機卻還要將直升機場留下來....?? 03/17 13:42

→ kuma660224 就像車站也一樣沒要廢啊。 03/17 13:53

→ kuma660224 民航定翼機跟空勤直升機兩者又沒關係。 03/17 13:54

→ kuma660224 北部首都周圍救災還是得有直升機基地。 03/17 13:55

→ hicker 所以即便廢松機也沒辦法完全轉為重劃區的意思?? 03/17 13:56

→ kuma660224 之前還有空勤直升機從南部運心臟到北部移植 03/17 13:56

→ hicker 空勤直升機直接降醫院頂樓就好了....如果頂樓有機坪的話 03/17 13:57

→ kuma660224 本來就沒必要追求100%廢除後重劃啊。 03/17 13:58

→ hicker 不是100%才是目標嗎?? 03/17 13:58

→ kuma660224 不是。極度弱化也是選項。就像廢省府 03/17 13:59

→ kuma660224 連是否能廢，也才開始評估而已。 03/17 14:03

→ kuma660224 很可能分階段弱化。不是一次到位 03/17 14:04

→ kuma660224 因為螺旋槳小飛機，不像噴射機容易併過去 03/17 14:04

→ kuma660224 個人猜測會先移走跨國噴射機航班 03/17 14:05

→ kuma660224 等三跑道有了，再移低速小飛機。 03/17 14:06

→ kuma660224 直升機8成不會移走。北部也沒地方安納了。 03/17 14:06

→ kuma660224 醫院那只是起降點，沾一下就得走。 03/17 14:17

→ kuma660224 空軍海鷗救護隊的後勤設備，維修廠棚... 03/17 14:18

→ kuma660224 還是得留一個角落給他們。 03/17 14:18

→ kuma660224 大概重劃87%以上應該比較合理可行。 03/17 14:20

推 guang0930 可以在這邊借問：為何當初基隆路要蓋高架橋及地下道是 03/17 14:52

→ guang0930 為了要跨過什麼路廊還是單純要做道路立體交叉而這些 03/17 14:52

→ guang0930 東西會不會是南北線在施作時的一個障礙呢現今的工法是 03/17 14:52

→ guang0930 可以克服但交通的衝擊或許也是考量點 03/17 14:52

推 hicker 基隆路高架主要是跨越羅斯福路與辛亥路 03/17 15:10

→ hicker 地下道則是穿越忠孝東路都是單純立體交叉 03/17 15:10

→ hicker 而南北線從一開始就面對高架橋與地下道縱向穿越 03/17 15:12

→ hicker 解決方式都是繞開繞光復避開地下道繞新生避開高架橋 03/17 15:13

推 atriple 空軍在松山應該不只有救護功能吧，所以松山機場 03/17 16:41

→ atriple 能重劃的部份可能不多。而且太小的話，戰時很難運用。 03/17 16:42

→ kuma660224 戰時臺北也沒啥運用空軍定翼機的機會。 03/17 20:27

→ kuma660224 能活用這種環境的只有低速低空的直升機 03/17 20:28

→ kuma660224 定翼運輸機一飛高就被對岸遠程雷達看到了。 03/17 20:29

推 muching 現在看到"87%"這樣的數字都要想一下是不是在開玩笑... 03/18 06:00

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