※ 引述《allgod (歐尬德)》之銘言：
: 標題: Re: [分享] 其實，台灣沒那麼需要機場捷運
: 時間: Fri Feb 10 23:17:32 2017
:
:
:
: 桃園機場有跟松山機場航路干擾的嚴重問題
:
: http://fabg.pixnet.net/blog/post/42012445-桃園機場與松山機場間的容量關聯
:
: 松山機場廢站，很可能只是時間問題
: 除了航線互相干擾外
: 不但在市區佔有大片精華地，阻礙市區發展
: 更有安全問題，例如之前復興空難
:
:
: 只是桃園目前沒辦法把松山的運量都吃下
: 首先桃園機場的本身容量不夠
: 桃園機場近年運量爆炸性成長
: 自08到今年，運量成長了兩倍
: 二來桃園機場的聯外靠的是中山高加上國二
: 各種塞車想必不用多說
機場旅客人數
2009 2016
桃園機場 23,013,660 41,876,848
松山機場 3,091,066 6,143,445
雖然有點偏到航空，但是也很得拿出來講
畢竟機場捷運的主要營收來源就是機場旅客
為什麼用2009年呢？
因為2007年台灣高鐵通車
2009年能流到高鐵的國內線大概都停飛了
其實所謂桃園機場容量問題
根本是最近這幾年松山機場遷建已經擋不住
就再找一個理由罷了
過去7年，光是桃園機場本身的旅客就成長了一倍
我們的機場有顯得擁擠嗎？
說穿了就是不想遷建松山機場找出來的脫詞
這不就等於承認2009年其實就可以搬遷
是誰為了想在台北市上班、拖到現在？
其實就是決心的問題
只要你有決心，根本容量不會是問題
因為容量都可以擴充
就算你宣佈下個月1號松山就遷建也不會有問題
台灣的企業效率和政府效能只是事在人為
:
: 一個成功的機場，必須保證聯外的交通順暢
: 這些目前都在解決中
: 例如五楊的開通，機場捷運，以及二航擴建跟三航計畫
:
: 未來松山廢站
: 桃園機場的可及性遠不如桃園機場
: 松山你可能搭計程車，搭公車，可及性高
: 桃園機場對於台北人來說沒有這樣的條件
: 一條便捷獨立路權保證時間的運輸系統還是必要的
所謂的可及性
這二個機場也就是距離的問題
問題的本質還是一樣
桃園不也一樣計程車、客運也可以搭？
所謂的保證時間
根本就是為了極少數、一年就那幾天的時間
桃園機場半數的旅客都是中南部
甚至東部的鄉親有的還要前一天先進台北
請問為什麼要花那麼大的資源就只為了要保障台北人的獨立路權、保證時間？
值得嗎？
:
: 再來機場捷運桃園段更將中壢車站、高鐵桃園站串聯起來
: 各縣市大多都有為了高鐵站的運輸事業成立
: 例如台鐵六家線，沙崙線，嘉義brt，台中綠線
: 桃園也不算什麼創舉
台北桃園都有各自的高鐵站、台鐵站
這樣串聯起來的目的是什麼？
這不證明了機場捷運除了機場客以外
根本沒什麼實質效益
而你說的六家線、沙崙線、台中綠線、甚至新烏日站
已經通車的效益不顯著
還沒通車的更是前景勘慮
唯一用極少成本營運的非軌道系統嘉義BRT反而效用更高
這也透露了、機場其實最需要的是一條專用BRT系統
可以採用專為機場旅客打造的巴士
統聯705昨天被批評行李放置走道、不安全
不就是因為機場捷運通車後路線馬上就會裁掉造成的
現在連中南部鄉親未來也不可能享受這個服務
要脫著行李爬上爬下搭機捷
:
:
:
:
:
: -----
: Sent from JPTT on my HTC_M8x.
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.17.117
: ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1486739855.A.165.html
: 推 GWang: 廢松山機場要等到桃園機場第3跑道啟用，真的還有得等 02/10 23:55
: → kuma660224: 應該可以先慢慢把國際航班移過去。 02/11 00:10
: → kuma660224: 存廢不需要是0或1, 桃機也沒有國內航廈。 02/11 00:10
: → kuma660224: 等三航廈落成，只移一部分應該無須三跑道 02/11 00:11
: → kuma660224: 等三跑道完成，再看剩下的要不要遷。 02/11 00:12
: → kuma660224: 國際線盡量集中比較有發展轉機的效益。 02/11 00:13
: → Lxr: 國內線航班也不多就是了 02/11 00:46
: 推 shter: 松山機場的國際線從來就不是為了發展轉機而存在的 02/11 00:56
: → shter: 在恢復國際線後目標就是亞洲快捷商務航線 02/11 00:56
: → shter: 有發展轉機企圖的早就在桃園機場了，不會傻放到松山 02/11 00:57
: 推 jcll: 飛金馬澎的全改到桃園?這顯然不太實際... 02/11 06:37
這個其實也是只看自己不看全局
很多想直接到離島的遊客
都還要從桃園轉車到松山
如果國內線移到桃園
東部的機場就會能直接轉機到國外
對花蓮機場這種已經沒什麼效益的機場大有幫助
: 推 cxiii: 機場到台北現在很難塞車了吧 02/11 08:59
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.55.138
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1486785784.A.699.html
推文 (93)
噓
MakotoHaruka
拖著行李搭705，寧可拖著行李搭機捷。桃園高鐵站下
02/11 12:30
→
MakotoHaruka
車就可以直接搭電扶梯電梯搭機捷，搭705行李直接堆
02/11 12:30
→
MakotoHaruka
在地上還要爬上座位才不方便
02/11 12:30
→
MakotoHaruka
還有，桃機現在很擁擠，起飛降落都要排隊
02/11 12:31
噓
MakotoHaruka
而且705一車只能載多少人，還不能站立，客滿就要繼
02/11 12:36
→
MakotoHaruka
續排隊等下一班，排隊人龍往往綿延不絕，機捷車廂寬
02/11 12:36
→
MakotoHaruka
敞座位多，趕時間的還可以站，有捷運絕對不要搭705
02/11 12:36
→
hicker
軌道運輸本來就是最有效率的交通工具
02/11 12:42
噓
doraemon129K
天呀我看不懂你亂七八糟的論點
02/11 12:42
噓
watanmila
脫拖不分
02/11 12:47
→
wcc960
桃機不擁擠嗎....你自己承認你幾年沒搭過飛機了吧........
02/11 13:21
→
wcc960
睜眼說瞎話能到這個境界真是開了眼界
02/11 13:25
噓
hyscout
排出境跟出關就要排多久了 還說不擁擠.....
02/11 13:28
→
dppt
桃園機場根本是全世界最不擁擠的主要機場。方便又快速，誰不
02/11 13:29
→
dppt
常出國啊？
02/11 13:29
推
doraemon129K
樓上你到底哪來的自信講這句話呀？
02/11 13:33
→
doraemon129K
最不擁擠不的機場，你去過哪些？
02/11 13:34
→
doraemon129K
你有看到現今尖峰時段人潮嗎？
02/11 13:34
→
coffeemilk
我怎麼記得有資料說桃園國際機場有過半的旅客來自大台
02/11 13:38
→
coffeemilk
北...你說一半來自中南部?
02/11 13:38
推
doraemon129K
而且東部要到桃捷搭機用不到機捷？也是暈...
02/11 13:43
噓
Debian
需要幫忙轉Joke版嗎？
02/11 13:50
→
ken780713
提供一下航廈容量資訊 避免本文造成其他人誤會
02/11 13:50
→
ken780713
桃園機場兩航廈年容量總合為3200萬人次 松山僅630萬
02/11 13:51
→
ken780713
以尖峰小時容量比較 桃園9000人 松山2300人
02/11 13:53
→
ken780713
事實上桃園機場已經很擁擠了 所以才急需第三航廈補充
02/11 13:53
→
ken780713
擴充並非本文所說的如此容易 短期內不可能遷建松機
02/11 13:55
→
kuma660224
前幾年一二航廈都是因為擁擠而整修增建耶
02/11 14:00
→
kuma660224
舊的增建到不能再增了，接下來得靠3航廈
02/11 14:01
→
kuma660224
桃機早已超過一二航廈容量原定人次甚多
02/11 14:01
→
kuma660224
工程不斷就是因為亞洲航空旅程數成長太快。
02/11 14:02
噓
ttnakafzcm
TPE不擁擠? 天大的笑話
02/11 14:08
→
a206471
我懷疑這篇文是松機周邊已經圈好地的建商來po的，才會連
02/11 14:13
→
a206471
桃機不擁擠這話都講的出口...
02/11 14:13
噓
AllenHuang
全世界最不擁擠的主要機場??!! 科科
02/11 14:26
噓
l95566
松山機場遲早要廢只是時間問題 一定要廢的好嗎
02/11 14:49
噓
shter
桃園機場不擠........????你是哪一個平行時空來的
02/11 16:12
→
edos
題外話:航廈容量 究竟是怎樣定義出來?登機門數量?樓地板面積
02/11 16:55
→
edos
?還是...?
02/11 16:56
→
omkizo
如果用臺鐵林口支線這樣東部去機場就不用轉車了
02/11 17:13
→
omkizo
HKG目前是雙跑但升降量是TPE的3倍 做三跑迫切性不大
02/11 17:17
→
ji394xu3
東部去機場的需求量也沒有很高 再說一天能有幾班東部直
02/11 17:25
→
ji394xu3
達桃園機場?與其等少數幾班 說不定轉車還比較實際點
02/11 17:25
推
wcc960
同樣雙跑道，香港機場是開放式(open parallel)
02/11 18:11
→
wcc960
兩條跑道各自獨立，可同時起飛or降落，不受另一跑道影響
02/11 18:12
→
wcc960
但桃機是封閉式(close parallel)，兩跑道間間距不足
02/11 18:12
→
wcc960
故"無法"同時起飛or降落，這點在運用上差非常多
02/11 18:13
→
wcc960
ICAO標準兩跑道間間距要在1,525m以上才能為open parallel
02/11 18:14
→
wcc960
而桃機只有1,505m，當時設計時為何差這20m在下就不知了...
02/11 18:15
→
wcc960
初
02/11 18:16
→
hicker
ICAO標準制定是在桃機建設之前??
02/11 18:30
→
ciswww
LHR兩跑道的間距比TPE再小一些 運用上的限制...?
02/11 18:45
推
ken780713
回覆edos 現況公告的尖峰小時容量是用樓地板面積估算
02/11 19:25
→
ken780713
再利用尖峰特性推估年容量
02/11 19:25
推
ken780713
FAA對跑道間距的規範比較寬鬆 可以再透過新的訊號系統
02/11 19:28
→
ken780713
拉近兩跑道間距 不過桃機現況即便兩跑道可獨立起降也
02/11 19:28
→
ken780713
受到松機空域限制影響容量 未來第三跑道落成也有極限
02/11 19:28
→
ken780713
因此松機有遷移的必要
02/11 19:28
→
wcc960
比方說在空中盤旋or地面滯留的塞機問題等等的吧
02/11 19:39
→
wcc960
http://tinyurl.com/zy9ptkh http://tinyurl.com/z6ufabt
02/11 19:42
→
wcc960
這兩篇都講到，開放式最大每hr可起降88架次(香港機場)
02/11 19:44
→
wcc960
但桃機最大只能到50架次，再來就樓上講的空域問題
02/11 19:44
→
ttnakafzcm
TSA的進場把TPE的東空域拿走了 所以只能走西邊進場...
02/11 19:52
→
wcc960
查了一下，香港起降架次41萬，也沒到桃機(24萬)的"3倍"
02/11 19:56
→
bye296lctc
那裡不擠 人超多好嗎
02/11 19:58
推
ttnakafzcm
總之 就算三跑不蓋T3一定要蓋 不然TSA甭廢了
02/11 20:00
噓
mstar
閱
02/11 20:09
推
s1an
這位大濕好久沒出現了
02/11 20:56
→
SuperModel
南機場與松山機場都是很重要的！
02/11 21:34
→
omkizo
我看錯舊數據XD
02/11 23:20
→
kuma660224
三跑還不急。三航廈才是十萬火急，人太多
02/12 00:46
→
valkyrie3812
民代跟民意，真的會考慮到這種航空專業考量嗎??
02/12 00:47
→
kuma660224
不管松機那些零頭來不來，桃機本身成長
02/12 00:47
→
kuma660224
也要求三航廈幾年後一定要到位。
02/12 00:47
→
kuma660224
亞洲運量爆衝是必然，因為各國客群成長快速
02/12 00:49
→
kuma660224
短程機票淡季幾千塊，連魯蛇都能飛
02/12 00:50
→
ttnakafzcm
T3應該趕快完工+1..............
02/12 01:00
推
SHR4587
為何要開條台北人的路線?一句話回你，因為桃園機場是台北
02/12 02:55
→
SHR4587
的機場，這回答夠了嗎?
02/12 02:55
→
kuma660224
桃園因為靠近臺北，藉中央要機場線凹到藍線
02/12 03:12
→
kuma660224
藍線跟機捷併在一起搞，就變成中央十成。
02/12 03:12
→
kuma660224
已經是桃園賺到了。
02/12 03:13
→
kuma660224
但也沒有天天過年的，不能每次都中央十成。
02/12 03:14
噓
cxiii
台北桃園國際機場
02/12 11:00
噓
kuopin
只能給噓了
02/12 11:52
推
CORSA
TPE就是臺北的機場阿 所以當然是要以臺北為主 中南東部的
02/12 11:55
→
CORSA
旅客先到臺北市再到機場的模式很正常阿~
02/12 11:55
噓
KIWAMI
草不可避
02/12 12:23
噓
ludwig0201
只能噓
02/12 13:33
→
JCC
機場捷運的主要營收來源就是機場旅客?
02/12 19:27
噓
tomwdc
主要機場連外不向最大都市的國家不多吧
02/13 00:06
→
tomwdc
更不用說台北是台灣社經中樞 外人來台商務旅遊的主要目標
02/13 00:10
→
tomwdc
有無直達的軌道運輸對國家形象、觀感、來訪意願絕對有影響
02/13 00:13