原文恕刪
針對"系統相容沒問題"一語，小弟倒是覺得有一定的難度，畢竟這好像是全世界第一條要
同時運行不同系統的輕軌，難以找到前人的經驗供參。下列幾點是個人認為要面臨的挑戰
。
1 新車(A)如何適應舊系統(C)，A車的電池系統雖有實蹟，但是以目前C系統是適用於電容
充電的模式下，A車應該會改為無實蹟的電容系統，屆時將要面臨愛河橋爬坡的考驗。
2 舊車(C)如何適應新系統(A)，C車的ACR是專利，A是否有能力順利修改C車來用於新系統
，這也是一個挑戰。
3 就系統整合的概念來說，不外乎下列幾個選項，改舊車來適應新系統，改新系統來適應
舊車，改新車來適應舊系統以及改舊系統來適應新車，基本上不是一句官說的"系統整合
沒問題‘’就可以帶過，這是需要一個嚴謹的計劃，需要告訴大家"如何""整合‘’，更
不是如規範所想的只要C提供原始碼就一切ok
4 如果把系統相容的定義擴大解釋(這是兩個口最拿手的)，最沒有技術風險的方案將是A
另外建置C1到C14的系統及追加車輛，然後把C原有的系統跟車輛廢除，至於錢那來?這不
是工程問題，不方便加以揣測。
5 三年後完工?沒告訴你的是會只先通到C17，不是全線，基本上在國內，當有人說預計何
時通車時，絕對不會是出自實際排程計算結果。
6 其實以扶植國內軌道產業角度來看，淡海輕軌及高雄二階都算是不錯的練功地，至於進
軍亞洲？以目前來看，與中國及日本的差距真的太大了，更不用談及歐美大廠長期主導系
統相關的規範訂定與修正。
版上神人很多，小弟不才，望有各路豪傑費心指導。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.19.164
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1473564424.A.1F0.html
※ 編輯: yulanlin (101.13.19.164), 09/11/2016 11:29:20
另一個思考方式就是沿用原有C的系統，然後只需要處理A車跟C系統的介面問題，這應該
是技術層面上風險最小的，但仍需克服坡度的議題
※ 編輯: yulanlin (101.13.19.164), 09/11/2016 13:41:47
沒事，其實以這是全世界第一條沒有經過V&V認證，甚至連機廠設備都還沒移交就開始試
營運的捷運，二階如果採用C14為轉運站，這似乎也不足為奇XD
※ 編輯: yulanlin (223.138.218.233), 09/11/2016 17:20:02
推文 (100)
推
k1k1832002
第四點不論可能性 我是覺得如果舊系統廢除政治問題
09/11 11:48
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k1k1832002
可能會超乎想像XD
09/11 11:49
→
k1k1832002
可能指通到C17有新聞嗎? 是C15~17 還是 15 16未通XDD
09/11 11:50
推
fellicetsai
政治人物得工程承諾，本來就不用當真
09/11 11:50
→
fellicetsai
中鋼的加入，更證明最有利標的評選辦法，根本是唬弄
09/11 11:52
→
fellicetsai
人的手法
09/11 11:53
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fellicetsai
不同機電廠商的系統相容，先進國家都做不到，高雄可
09/11 11:55
→
fellicetsai
已做到，只能說工程投標的議題，在高雄是一個不重要
09/11 11:56
→
fellicetsai
的話題，所以才會讓政治人物予取予求
09/11 11:59
推
k1k1832002
這會是一個大地雷 不過引不引爆卻是下一任的事情=_=
09/11 12:05
→
yulanlin
NTP+900是C1到C17實質完工，NTP+1140才是整段實質完工
09/11 12:06
→
yulanlin
第四點其實還有最省錢方式就是C14轉乘XD
09/11 12:08
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atriple
請問NTP+900和NTP+1140是什麼意思？
09/11 12:11
→
atriple
我是真的不了解
09/11 12:11
推
qooisgood
Steem系統沒有商轉的紀錄 alstom 的無架空線
09/11 12:11
→
qooisgood
是用aps 目前杜拜跟剛通車的里約都是用這個
09/11 12:12
推
komachi275
其實也不難 亞斯通可以在動力系統上與卡夫合作
09/11 12:14
推
k1k1832002
NTP查一下似乎是正式開工日
09/11 12:16
→
yulanlin
NTP+數字是合約規定的里程碑，基本上全線要通車還要視臺
09/11 12:16
→
yulanlin
鐵鐵路地下化及原有臺鐵機廠遷移的時程，這部份變數太多
09/11 12:16
→
yulanlin
，所以第一階段會先通至C17
09/11 12:16
→
yulanlin
合作的機會是有的，但是並不代表困難點就會消失，而且
09/11 12:19
→
yulanlin
雙方都需釋出原始設計概念才有整合的可能性
09/11 12:19
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d2241400
政治操弄，把大眾運輸搞得亂七八糟，唉
09/11 12:59
→
metalfinally
其實Alstom跟CAF買超級電容裝備來裝就好了
09/11 13:14
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metalfinally
這種敢來標就是要搞定標案開的條件，不然就罰錢
09/11 13:15
推
fellicetsai
alstom只是中鋼的分包商，他們應該只賣號誌系統
09/11 13:41
→
fellicetsai
沒有要成就任何推展台輕軌工業的意圖吧！
09/11 13:43
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yulanlin
f大不知有沒有修到你的推文，如有，不好意思
09/11 13:43
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fellicetsai
講得好聽是要落實國內輕軌工業！但是做法
09/11 13:44
→
yulanlin
但是在簽約典禮上，A已經提供車輛模型給市長了XD
09/11 13:44
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fellicetsai
卻只是做最下游的組裝工，有何技術昇級？
09/11 13:45
→
fellicetsai
您的版文已經說了，淡海與高雄輕軌就算練完
09/11 13:46
→
fellicetsai
沒有自己的號誌，及車輛系統設計能力，
09/11 13:47
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fellicetsai
到最後都只是買原廠設備組合而已，自己連
09/11 13:49
→
fellicetsai
基本的驗證與測試能力都不會！
09/11 13:50
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fellicetsai
更不用說要與對岸的中車競爭
09/11 13:51
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fellicetsai
我們看ㄧ期的施工管理就知道答案了！
09/11 13:52
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fellicetsai
ㄧ個應該在去年應該完工的重大交通建設
09/11 13:53
→
fellicetsai
嚴重延宕的情形，這個地方首長都可以把它
09/11 13:55
→
fellicetsai
變成迪士尼樂園的免費電車收買民調
09/11 13:56
→
fellicetsai
胡整政府採購契約的權利與義務！
09/11 13:57
→
fellicetsai
還在媒體臉不紅氣不喘的說：雖然可以通車
09/11 13:58
→
fellicetsai
但為了市民的安全，我們寧可讓它有多ㄧ點
09/11 13:59
→
fellicetsai
時間測試，所以先免費試乘，延後正式通車
09/11 14:00
→
fellicetsai
殊不知，當時維修機廠也完成不到50%
09/11 14:01
→
fellicetsai
那麼高預算所買的車輛系統，如此輕率上線無法做完
09/11 14:03
→
fellicetsai
整維護
09/11 14:03
→
fellicetsai
，將來驗收不過，到底是算卡夫？還是算市府？
09/11 14:04
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fellicetsai
這種重大契約爭議，竟然都沒主管機關理會？
09/11 14:05
→
fellicetsai
只能說，我們的民選首長政府，也太炒短線了吧？
09/11 14:06
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fellicetsai
這就是我們做工程人的可悲處，任由政客操弄！
09/11 14:08
→
fellicetsai
對不起版大，破壞您的好心情，不是本意
09/11 14:09
→
fellicetsai
只是，藉您的版面，揭露ㄧ下ㄧ般鄉民不想聽的話
09/11 14:11
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fellicetsai
請您包涵！
09/11 14:12
→
moonmu
練兵的成果 最多只能應用到未來國內多縣市增取的輕軌 要
09/11 14:12
→
moonmu
輸出國外太難
09/11 14:12
推
k1k1832002
我覺得後面真的是打算搶下所有國內輕軌建設，但是基
09/11 16:50
→
k1k1832002
本上就可能是fellicetsai大說得組裝工，其他重要核心
09/11 16:51
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k1k1832002
還是國外輸入
09/11 16:51
→
yulanlin
基本上如果當國內公司願意為了不存在的專案而砸錢研發
09/11 17:15
→
yulanlin
時，才有機會成為系統商，否則永遠只是代工
09/11 17:15
推
k1k1832002
這...除了前幾大上市櫃、隱形冠軍剩下就工研院、中研
09/11 17:21
推
atriple
「不存在的專案」指得是不是沒有案子時，公司仍做一些
09/11 17:21
→
k1k1832002
院等國家機構比較有可能了XDD
09/11 17:21
→
atriple
研究。
09/11 17:21
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yulanlin
以中鋼的角色及規模而言，至少在國內應該有機會起個頭吧
09/11 17:37
→
yulanlin
，否則永遠只能代工
09/11 17:37
→
xylophone135
我倒是很好奇為什麼不要全部用CAF的系統？
09/11 19:03
→
yulanlin
因為中鋼是評選結果最優的，如果再用C系統不就打臉評選
09/11 19:37
→
yulanlin
委員
09/11 19:37
推
gigihh
CAF的系統有什麼問題嗎？為何選中鋼而捨CAF?
09/11 20:11
→
joson4921
NTP+900 = 開工後900天完;依此類推
09/11 20:31
→
joson4921
^工
09/11 20:32
推
qooisgood
Caf的問題是找的營造商資本都不夠大
09/11 20:35
→
qooisgood
如果又在跳票 這帳要找誰討
09/11 20:36
→
gigihh
關於系統相容，在契約中加入相容舊有的條款應該可以解決吧
09/11 20:54
→
gigihh
！輕軌已經是國外很普遍的系統了，北捷也是一條路線分好幾
09/11 20:54
→
gigihh
階段興建，前後的系統商也未必是同一家。
09/11 20:54
推
keydata
二期招標中本來就要求相容一期,得標廠商要連一期整個換
09/11 21:21
→
keydata
掉也是允許,但得標價錢不得變更~
09/11 21:21
→
alexj
北捷同一條線不同期興建，廠商都是同一家。
09/11 21:53
推
reinherd
我的看法是,當初就不該找自己麻煩做什麼超級電容,用傳
09/11 21:53
→
reinherd
統架空線不就好了.近年美國蓋的新輕軌路線,例如夏洛特
09/11 21:54
→
reinherd
休士頓, 華府.不都還是有架空線?
09/11 21:54
推
sunforest
就好大喜功阿 出國看到無架空線就覺得好棒棒 結果人家
09/11 22:44
→
sunforest
也只是一兩站無架空線而已
09/11 22:44
推
atriple
阿就國人不愛阿，經過「電線地下化」的宣導之後，
09/11 23:50
→
atriple
國人普遍不喜歡看到空中有電線。
09/11 23:51
→
atriple
其實「地下化」在國內變成一種正面意含的詞了，
09/11 23:52
→
atriple
。
09/11 23:52
→
nucleargod
我在舊金山看到那堆密密麻麻的架空線真的會擔心颱風
09/12 00:17
推
gigihh
無架空線至少面對颱風風險較小，對台灣這樣常有颱風的國家
09/12 00:36
→
gigihh
很重要，每次颱風會經常停電的地方，很多都是電線還沒地下
09/12 00:36
→
gigihh
化。
09/12 00:36
推
reinherd
如果真的怕颱風, 我建議還是蓋獨立路權BRT好了
09/12 00:53
→
reinherd
成本低 技術條件低.
09/12 00:53
→
reinherd
現在就看淡海和安坑輕軌,這兩地的架空線和颱風的影響
09/12 00:54
推
atriple
g大考慮的也不錯，這次剛好南北兩個輕軌案可以來做個
09/14 14:18
→
atriple
實驗，讓日後的輕軌建設有個參考依據。
09/14 14:19