坦白說,這篇真的有點難寫,除了技術之外,最頭痛的就是怎麼寫的公平,不讓別人認為 偏袒某一家,可是,各位客官你上 Youtube 搜尋 CBTC / SIEMENS / Bombardier / Ansaldo 你就知道,訊息量根本不成比例. Ansaldo 一直到 2016 才有個鳥鳥的 CBTC 影片出現在 Youtube 上頭 (然後就可以拿到標案了,超強) google 查到的一樣差很多,既然這是無法改變的事實,我還是硬著頭皮撰寫好了,不過還是 希望各位別亂鞭,硬要冠上偏袒之類的字眼. (終於能體會顧問公司的難處了,得裝中立!難吃的噴也要講成可以跟懷石料理一起比較, 不然湊不了三家,沒辦法成案) ★本篇只聊這次參賽的 S/B/A 三家 前幾篇有人提到 ERTMS,有興趣的可以看下列網址,沒記錯的話,本來是今 年可能會出現歐洲可以參加的標案,但是因為某個被立委點名與日本過度親密的局長一句 話,這個案子胎死腹中了(日本廠商即將完成台灣制霸!!) 其實蠻遺憾的, 本來全球廠商都可以當你的供應商,結果他偏偏只打算用日本規格. 也許他有他的理由?但身為黑手階層的我真的很難理解為啥有人會喜歡被綁死? 好吧,那是隔壁版該去吵的事了,我不是鐵路業的不多加評論。 離題了,有興趣的可以看一下列連結: ★我知道 GSM-R 頻譜的問題,但那都是可以談的. ★ERTMS/CBTC: http://goo.gl/UT6lsN (直接下載點: http://goo.gl/OvffCd ) or http://goo.gl/gwsufM CBTC 影片的部分,到處尋了一圈只找到 InnoTrans 2014 之前相關資訊,從這幾個影片 你可以瞭解到 CBTC 的好處以及擴充性. ★這是全球最大圈的 西門子 CBTC 實績 - Beijing 地鐵十號線時期的影片 (這才叫實績好不好,連影片都有,至於那個連翻譯都偷雞摸狗,來搞笑的A同學以及 那種品質都可以接受的"老師"們, 可以去旁邊罰站嗎?) http://goo.gl/d88BCy ★龐巴迪的影片(Innotrans 2012) http://goo.gl/5wbic3 A同學 2016的影片 (明明是新的,為啥充滿了濃濃的復古風格) https://goo.gl/lxvXZx 總之,CBTC有幾個優點 -縮短班距營運更加順暢 -無線傳輸 -雙向資料交換 -提供Moving Block ,跟車更近 -提供連續的班距計算 -高度可升級性 -眾多已經驗正過的元件 -新舊系統混合運行 -可擴充性 -標準化介面 ★軌道界 Scalable 指向上升級, Extension 指向外擴充。類似IT界慣用的 Scale Up & Scale Out ★好吧我承認我抄第一個的, 因為他真的說的蠻清楚的啊!!你說那位A同學拿出來的 DTP能達到上面幾樣? 當然,S畢竟是三家中財力與經驗最厲害的公司,不過扯的是連 CBTC 廣告都可以搞的跟 賣消電一樣,是錢太多嗎? ★這像是五年前的古董CBTC廣告嗎?還屌打某A ver.2016 的: https://goo.gl/07QO91 其他資訊: 紐約地鐵CBTC介紹(某程度也算是S的實績了,雖然還包含一小部分是不在本次討論範圍的 某T貢獻的) https://goo.gl/tZIa9M ★淡海同好也貢獻了一張比較表,從這邊有可以知道, A的DTP其實就是降及運轉, 根本連 CBTC都扯不上. http://imgur.com/l43wgAP ★我對CITYFLO650很感冒,有許版上有些人想法不同,但下面的例子中業主還是硬給他一張 紅牌.為何我們台灣就得乖乖驗收? https://goo.gl/ASPkCq ★最後在附上一個給職業級看的影片,這個資訊量較大,初心者應該會睡著. http://goo.gl/fg8RBY 結論: 希望大家能瞭解的大概有兩個觀念 - DTP 跟 CBTC? 這能比嗎?根本不一樣 - 三不五時拿噴跟高級料理來比, 這是很污辱人的 ※ 引述《atr753951 (atr753951)》之銘言： : 開會開到現在,而且明天開始還有連續幾天的會要奮鬥.廢話不多說,就接續昨天的 : 話題直接開始 : 在一開始先講講號誌好了,因為很多人不見得懂號誌,所以要從簡單的開始說. : 號誌?紅綠燈嗎?有啥難的?這是啥神奇的東西?非要他不可嗎?他跟我們日常生活中 : 有何關連性?能吃嗎?沒有他我不一樣活的好好的? : ★以下有些數據是可以調整的,但細說下去會沒完沒了,所以我用"正常"狀況直 : 接說,要鞭請鞭其他重要的地方,別犯了我們台灣人最常犯的錯-挑小毛病而忘 : 了大方向. : 很多人應該都擠過上班時段的藍線捷運吧,這個上班人數之多的路線,像是前幾天 : 隨便出個包就變的和地獄一樣的路線有個功能性的極限 - 兩分鐘.為何班距是兩分鐘? : 不能是一分鐘嗎?一分鐘來一台,理論上我可以運的人的多一倍,多簡單,藍線惡名昭彰 : 的五個站不會整天塞一堆人,上下車又舒服.捷運公司這麼簡單的方法都想不出來嗎? : 而且加了該死的月台門以後還買不到大廠漂亮的車,到時就真的科科了 : ★這邊暫不考慮車輛數,別急著鞭,就說為了省篇幅,有很多簡化! : 很可惜,這是一個採用比你阿公還早之前就發明的技術-軌道電路,就是靠車子走過造成 : 短路來抓車子的位置.要藍線縮短班距?理論上是可以,但要增加密度,有錢啥辦不到對吧? : 但是,整個系統要拉一堆線不說,累死捷運那一堆維修人員不說,重點是你的納稅錢很多 : 就是花在這個難維護的古董身上,五月繳完稅,然後你還是得繼續享受他的兩分鐘. : 原因無他, 因為他把整條鐵路切成離散型,一堆小小的區間,在特定區間內不能跑複數車, : 免得你被撞死.既然是有區間,那只好乖乖的在遠遠的地方等前一台車離站 : ★關於軌道電路http://goo.gl/ZsP1Hb : ★這邊不聊速度碼 : 這麼難維護的鬼東西,有更省錢的方式來維護和運作嗎?有,就是我們這邊提的 CBTC. : 依照 CBTC 國內早期的文獻可以知道,他是屬於 IEEE 1474的規範...(以下十萬字). : 目前比較新的是 1474.1-2004,他裡面介紹到...(以下二十萬字).講完應該三鶯 : 都開工了,也來不及阻止了! : 那可以舉幾個重點嗎?他到底是三小?口說無憑,其實顧問公司都有抄到大部分的精髓, : 以環狀線(這邊我先不對招標結果下任何結論,因為那又會是另一個十萬字了-髒話十萬字) : 以及目前三鶯現的文件,裡面都有抄到幾個重點 : 1.他是"即時","連續"且"雙向"的, 不像舊古董一樣只是單純的抓抓位置 : 2.列車誤差值小, 這樣跟車可以跟的比較安心!我印象中好像有規定,但家裡沒有IEEE : 原始文件,記不得詳細資料. : 3.再來是自動列車保護,坦白說為何顧問公司要把原始定義上的 "continuous" 拿掉, : 還是因為又熬夜眼花了?坦白說跟華人做生意這種地方都得很小心,一個不小心買 : 賓利就變成買塔塔,重點是還得付一樣的錢. : 4.還一個重點是,他不用拉線!用網路就好了!想想看,在文湖線上,看窗邊時沒有那堆 : 鬼線路心情會多好!主伺服器會直接計算速度曲線,跟車可以跟超近,反正煞得住, : 別撞到前面就好了 : ★古文獻 http://imgur.com/4zpba0f : ★1474.1-2004 http://goo.gl/BsQoi8 : ★環狀線機電規範 http://imgur.com/ZysWSSs : ★三鶯線機電規範 http://imgur.com/Kh8BMcH : http://imgur.com/1MPVTyW : ★1474.1-2004: : A CBTC system is a continuous, automatic train control system utilizing : high-resolution train location determination, independent of track circuits : 那安薩爾多的東西到底是不是 CBTC?從他名字就知道,他是 Discontinuous 的古董,上 : 一篇文章也有提到在2015年,安薩爾多要把土耳其那某條線 DTP 升級成更高級的系統 : (用說的比較快,因為到現在還拿不出證明文件,還要硬掰兼亂改翻譯,這真的是會害死 : 他的公證人)其實就已經說明了一切. : DTP能即時雙向?可以跟車跟很近?提供自動列車保護?這麼神奇的話,土耳其人吃飽太閒, : 錢太多改他做啥，繼續用就好了不是嗎? : 不小心又搞太晚,老實說還有東西沒打完,但一早還有會,下一篇來講一下正規的 CBTC : 有哪些細項好了,但因為要收集幾間大間的資料,時間不確定能準時,需要點時間準備 : (未完待續) : ※ 引述《atr753951 (atr753951)》之銘言： : : 查了一下DTP(Discontinuous Train Protection)只看到少少的資訊, 從安薩爾多 : : 相關消息就可以看到"DTP"和"CBTC"是不同的技術 例如 http://goo.gl/l2HYCM : : Work under the project also includes additional activation phases such as the : : DTP opening of M2 line at the beginning of March, the progressive CBTC : : updating of Lines M1, M3, M2 from the end of 2014 and the opening of the : : fourth CBTC M4 line in 2015. : : 當然他裡面的時程都是誇示法, 結果就如同前面幾位提到的一樣, 工程進度已經 : : 慢了,台灣應該也不會好到哪裡去 : : 重點是裡面的DTP的D完全抵觸了 CBTC 連續性的優點, 反而比較像是降級用的備 : : 援方案,這是古董技術吧? 感覺就是 Absolute block signalling的貼膏藥版 : : 研究研究,因為很晚了,請容許我富奸一下 : : (未完待續) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.62.3 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1464709053.A.D3E.html ※ 編輯: atr753951 (220.136.62.3), 05/31/2016 23:38:34 ※ 編輯: atr753951 (220.136.62.3), 05/31/2016 23:45:06 http://goo.gl/UK7i8a 隨便找了個免空,請笑納~ ※ 編輯: atr753951 (220.136.62.3), 06/01/2016 00:02:25 http://goo.gl/T1YY3s 免客氣! ※ 編輯: atr753951 (220.136.62.3), 06/01/2016 00:22:17