[閒聊] 關於這幾天新北三鶯

作者atr753951 (atr753951)

標題[閒聊] 關於這幾天新北三鶯

時間Sat May 28 00:53:28 2016

終於有個大一點的管道讓更多人瞭解這問題的嚴重性. 坦白說,從大巨蛋,美河市,機捷環線,都是執行後才被討論,基本上都已經太晚了.而三鶯是稍微還有點機會的案子,現在不好好監督,那大概就是十年後再來檢討了不是嗎? 這陣子很多陌生人出現在這個版上,相信對很多人造成莫名的壓力,之前有幾個推文說的蠻有道理的,浮上來發言之後破壞了這邊的平衡. 很明顯的許多人對於陌生帳號的討論串都轉為觀望的態度. 以我個人的目的很簡單,把技術轉化成一般人懂得資訊呈現出來給大家參考, 至於對錯,大家都有一定能力可以拿捏. 這我就不強求了. 我只想問的是, 新北這次真的是對的嗎? 這麼大筆金額就這樣搞沒問題嗎? 最後附上今天的正晶討論(這樣應該不算他版事物然後被砍吧?) 終於有平台讓更多人瞭解嚴重性, 感到蠻欣慰的. 畢竟我們都是希望將來會更好不是嗎? https://goo.gl/Ap5XcP -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.221.42 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1464368011.A.A74.html

推文 (129)

推 shichun 推，不過我不懂技術，法規及職場行為分析，倒是還行 05/28 01:47

推 shichun 我本來會來這，主要是交通運量統計，發現這其實高手多 05/28 01:54

推 nardus 發包給無CBTC實績經驗廠商，各種出包，根本就圖利特定廠商 05/28 02:29

推 geesegeese 龐巴迪加西門子聯合拉下日立再說，台灣捷運工程太好 05/28 06:33

→ geesegeese 賺 05/28 06:33

→ geesegeese 新北市民真的喜歡這種頂浦轉乘的設計? 05/28 06:37

→ hicker 不然怎麼辦?? 05/28 07:12

→ ek252 三鶯只要在頂埔轉一次就可以到最強的板南線各站超爽的 05/28 07:22

→ ek252 安坑要到板南線各站要轉幾次(泣) 台鐵的樹林/桃園到板南線 05/28 07:23

→ ek252 各站也要轉1次照樣天天一堆通勤族.. 05/28 07:23

推 yiwowi 轉乗的系碼只是更凸顯鋪陳 3環3線的後 05/28 07:49

→ yiwowi 續 05/28 07:49

→ yiwowi 三鶯線的討論重點在此標案的草率暇疵 05/28 08:19

→ yiwowi 事證在眼前自己打臉就算了還越描越黑 05/28 08:20

→ yiwowi 如此一來只是更讓民眾產生疑竇 05/28 08:22

→ yiwowi 真不知道是上層指示還是揣摩上意 05/28 08:25

→ yiwowi ??? 又有星期天的打臉文要出版了嗎？ 05/28 08:26

→ hicker 就說廢標才是最佳解但似乎要下這決策要無比勇氣?? 05/28 08:29

推 YellowWolf 推 05/28 09:52

→ geesegeese 簽約才真的要勇氣，要官還是要關?把新北市民當傻瓜 05/28 10:03

→ geesegeese 三鶯線只能到頂埔轉車，什麼爛設計 05/28 10:04

→ hicker 不然要到哪轉車?? 05/28 10:13

→ hicker 簽約是要有勇氣被檢調約談的勇氣因為現已明顯有問題 05/28 10:13

推 prock901 同意。早期發現早期治療不然等到末期再來救花錢又 05/28 10:13

→ prock901 傷心 05/28 10:13

→ hicker 但現在下廢標決策就是對審標與決標不當的承認錯誤的勇氣 05/28 10:14

→ hicker 而且也可以終止現在的爭議並且讓三鶯線計畫回到正軌 05/28 10:15

推 es05440011 各位，轉車不是問題，重點是設計時應該考慮最做簡潔的 05/28 10:17

→ es05440011 旅客動線，避免沒效率的轉車，如此旅客是不會感覺到的 05/28 10:19

→ hicker 現在是夠簡潔了呀....轉乘介面都做在3號出口裡面 05/28 10:21

→ hicker 大概一兩個還是兩三個電扶梯就可以轉乘了 05/28 10:22

→ es05440011 問題應該是沒有勇氣，以及沒意識到現在做的決標選擇會 05/28 10:22

→ es05440011 誤國誤民吧 05/28 10:22

→ es05440011 真正懂無人駕駛CBTC系統GoA4的人真的不多，所以採購處 05/28 10:25

→ es05440011 將它當作一般的工程發包，真的是低估了將來執行時的複 05/28 10:27

→ es05440011 雜性與技術難度，機場捷運就是個最好的教訓。只可惜新 05/28 10:28

→ es05440011 北市的主管機關仍然是無感，令人無言 05/28 10:29

→ es05440011 轉乘的設計要考慮到最短步行距離，以及動線的簡潔 05/28 10:31

→ es05440011 以及簡明扼要的動線指向標誌系統，才算合格 05/28 10:33

→ es05440011 希望最後得標的團隊能好好做 05/28 10:34

推 es05440011 現在新北市捷運局的正副局長都不是做機電系統出身，不 05/28 10:38

→ es05440011 感覺不到機電系統的技術關鍵性，所以才會如此無感 05/28 10:39

→ hicker http://goo.gl/mTU26O 簡報第五頁兩個電扶梯就到了 05/28 10:44

→ hicker http://web.metro.taipei/img/ALL/INFOPDF/076.pdf 05/28 10:45

→ hicker 從現在的頂埔站平面圖來看 3號出口與廁所間的空白區域 05/28 10:46

→ hicker 就是預留轉乘介面所在 05/28 10:46

推 es05440011 h大，您還要看一下水平的移動距離，目前的基本設計要 05/28 10:46

→ es05440011 好像要走超過80公尺 05/28 10:47

→ hicker 這距離要再短也沒辦法.... 05/28 10:48

→ es05440011 高架車站的月台位置有點問題 05/28 10:48

→ hicker 那圖是從基設裡直接取出的 05/28 10:52

推 es05440011 最好是將高架車站向尾軌移動20公尺後，就可解決問題 05/28 10:52

→ hicker 是說三鶯線穿堂並不在月台的正中間而是在端側所增加的距離 05/28 10:54

→ es05440011 乘客走動距離可少於30公尺，當然出入口平面要稍微調整 05/28 10:55

→ hicker 這看之後細設會不會調整了但可能性不大 05/28 10:55

→ hicker 但也有細設調整後反而要走更遠的例子....(望向景安站) 05/28 10:57

推 keydata 頂埔站設計時三鶯車站的橋墩就預留了，改不太動 05/28 10:58

→ es05440011 但是這樣的調整，還要考慮列車在尾軌的迴車時間需求 05/28 11:02

→ es05440011 結構設計絕對可以調整，重點是任何便都要整體考慮 05/28 11:04

→ es05440011 要包括列車、號誌、軌道、結構及車站建築 05/28 11:05

→ es05440011 調整就是要更好，否則就不必更動了 05/28 11:06

→ es05440011 這就是為什麼機電與土建的整合在捷運系統設計這麼重要 05/28 11:07

→ ji394xu3 轉車=什麼爛設計?那兒來的偏見阿...新莊三重蘆洲中永和 05/28 12:20

→ ji394xu3 新店要到板南線的忠孝復興/忠孝敦化或市政府站這些重點 05/28 12:21

→ ji394xu3 車站還不是都要轉乘1次才有辦法到達 05/28 12:21

推 ek252 安坑要先轉環狀線再轉新店線/中和線才能到板南線 05/28 12:42

→ ek252 桃園捷運棕線到迴龍轉新莊線才能到板南線 05/28 12:42

→ ek252 淡海輕軌到紅樹林站轉淡水線才能到板南線 05/28 12:42

→ ek252 桃園機場捷運到台北車站才能再轉板南線 05/28 12:42

→ ek252 中和/板橋/新莊環狀線民眾到板橋車站才能轉板南線 05/28 12:42

→ ek252 滿坑滿谷的民眾都要透過轉乘請建立轉乘的習慣~~ 05/28 12:43

推 freemannhsu 來不及了，板南車的軸重開上現在三鶯線的土建，土建 05/28 12:46

→ freemannhsu 受不了的。 05/28 12:46

→ ek252 三鶯的位置離台北市區那麼遠卻只要頂埔轉1次就可以到板南線 05/28 12:46

→ ek252 各站,根本是得天獨厚的方便,居然還有人嫌... 05/28 12:46

→ ek252 萬大-中和-樹林線也只能到中正紀念堂站,要到台北車站/西門/ 05/28 12:49

→ ek252 東區/信義計畫區這些熱門地點也是要轉乘 05/28 12:49

推 wcc960 三鶯真的方便，一堆公車連接板南線、中和線和信義區 05/28 16:30

→ wcc960 身為居民我都贊成三鶯線別蓋了，把預算交給其它縣市吧 05/28 16:31

→ chicagoboy 三重新莊蘆洲中永和板橋新店一堆公車到台北"更"方便 05/28 17:28

推 Tamama56 2.0包的工程出狀況，意外嗎？ 05/28 17:50

→ ntusaber 沒辦法直通運轉嗎? 05/28 20:01

→ hicker 不行規格完全不一樣 05/28 20:02

推 jefein 運量不同，系統不同，車輛不同，動態包絡線不同，所以無法 05/28 22:28

→ jefein 直通 05/28 22:28

推 jefein 動態包絡線就是列車在行駛時必要的安全空間的輪廓線，隨 05/28 22:32

→ jefein 著地形的不同調整，是動態的 05/28 22:32

→ jefein 車輛大小不同動態報絡線不同 05/28 22:33

推 jefein 高運量採用號誌系統非CBTC，無法在CBTC環境行駛 05/28 22:35

→ atr753951 最後一句話有點小問題, legacy system 還是可以跟新系 05/28 23:59

→ atr753951 統混用的, 我找找看有沒有資料, 要等等 05/28 23:59

→ atr753951 不過基本上還是需要 $ 05/29 00:01

推 yiwowi 基本上跨系統改裝不是不可行但要有公通 05/29 00:06

→ yiwowi 性 05/29 00:06

→ yiwowi 樓上說對了預算才是重點 05/29 00:07

→ atr753951 最有名的是紐約地鐵,是S跟T合作的,但還是靠S處大部分 05/29 00:43

→ atr753951 不過人家是政府出大錢,台灣基本上很難COPY這個模式 05/29 00:44

→ atr753951 先給一個弱弱的證明好了 http://imgur.com/VhKEPsJ 05/29 00:49

→ atr753951 等找到再丟上來分享 05/29 00:49

推 a5mg4n 以文湖線實蹟看來，搞這些似乎還不如無閉塞手動駕駛 05/29 11:12

→ a5mg4n （像香港輕鐵、電車那樣後者不考慮道路干擾時班距還能比 05/29 11:15

→ a5mg4n 北捷密） 05/29 11:15

推 es05440011 _捷確實也在評估更新成CBTC系統的可行性及費用 05/29 11:25

推 s864372002 為甚麼看到「喜歡這種頂埔轉乘的設計？」都是不經思考 05/29 12:05

→ s864372002 以為重點是「要轉乘」直接戰下去？ 05/29 12:06

→ s864372002 那個原本的永寧轉乘呢？看看另一端的南港... 05/29 12:08

→ s864372002 板南線兩端的轉乘點都是個杯具 05/29 12:09

→ hicker 永寧跟南港不一樣呀...但永寧跟頂埔作為轉乘站..好像沒差? 05/29 13:03

→ hicker 如果當初南港展覽館-南港這段是文湖線拉過來不知會怎樣 05/29 13:04

→ hicker 好像會比現在還好可以直接從內湖到南港轉乘台鐵高鐵 05/29 13:05

推 s864372002 永寧是國道樞紐啊怎麼會沒差= = 05/29 13:20

推 hicker 但從土城上國三的也很多是往三峽的.... 05/29 13:29

→ ji394xu3 板南線地下化都延伸到頂埔了還談永寧幹嘛永寧站那邊 05/29 13:45

→ ji394xu3 根本不用考慮了就連萬大線在永寧站的轉乘都只能勉強站 05/29 13:46

→ ji394xu3 外轉乘(板南線跟萬大線所以規劃是在土城站轉乘) 05/29 13:46

推 s864372002 1851、1659A/B/C、大溪線、龍潭線 05/29 13:49

→ s864372002 樓上上這句話..「板南線都延伸到南展了還談南港幹嘛」 05/29 13:50

→ s864372002 就是延伸比沒延伸還糟才要談啊 05/29 13:50

→ hicker 永寧-頂埔捨三鶯而就板南也許還可考古出因果 05/29 13:53

→ hicker 但南港-南展是板南而非文湖延伸這或許就不可考了.... 05/29 13:54

→ ji394xu3 萬大線的永寧站在金城路與忠義路附近離板南線永寧站最 05/29 13:58

→ ji394xu3 近的3號與4號出口約450公尺 05/29 13:59

→ ji394xu3 1659(土城~八德)客源是八德區將來三鶯線一期終點在大湳 05/29 14:04

→ ji394xu3 交流道旁邊的鳳鳴站八德區的客源會直接變成公車載到鳳 05/29 14:05

→ ji394xu3 鳴站轉捷運 05/29 14:05

→ ji394xu3 至於大溪龍潭搭國道客運轉捷運的比例本來就不高...將來 05/29 14:07

→ ji394xu3 說不定三鶯線通車就改成到三鶯交流道旁的LB07站轉乘 05/29 14:07

推 jefein 供電的第三軌位置跟車輛集電靴不是那麼容易改的，所以要 05/29 15:22

→ jefein 直通很難 05/29 15:22