[討論] 三鶯爭議之局長英文教室

推 cutec 對於實質完工的定義，趙根本就是在詭辯或裝不懂。 05/25 19:42

推 cutec 而且故意不說清楚實質完工的定義是啥，避免讓人懷疑廠商給 05/25 19:44

→ cutec 的實績有無符合其定義。 05/25 19:44

推 jefein 高招吶，因為越糢糊空間越大，怪不得幹到局長 05/25 20:01

推 jefein 不過一個主辦機關，對自己訂定的規定不清不楚，還有依據 05/25 20:05

→ jefein 做的出決定，這不是裝肖為什麼才是裝肖為 05/25 20:05

推 cutec 對英文的substantial completion的中文翻譯一般是翻成”實 05/25 20:25

→ cutec 質完工”沒錯。 05/25 20:25

→ cutec 但這樣一來問題就是影片中文件的中文文翻譯用詞(正在進行) 05/25 20:25

→ cutec 就是明顯完全與英文原意不符，實質完工的通常是要系統整合 05/25 20:25

→ cutec 測試做完且確認問題都改善完才可宣告，之後就是把系統交給 05/25 20:25

→ cutec 營運業者。所以文件中這樣的中文翻譯根本就扭曲英文 05/25 20:25

→ cutec 的意思，而且一般在台灣的招標都會規範文件內容若有爭議以 05/25 20:25

→ cutec 中文為主，所以 05/25 20:25

→ cutec 人家文件的英文寫substantial completion，中文卻翻成正在 05/25 20:26

→ cutec 進行，難道是翻譯的人事先知情因其實績未符實質完工定義， 05/25 20:26

→ cutec 故不能依慣例翻成”實質完工”? 這樣好像是有在開脫規避責 05/25 20:26

→ cutec 任的意思嗎?(反正有爭議會以中文為主) 05/25 20:26

推 yulanlin 基本上系統機電的案子要經過施工，測試及整合測試完然 05/25 20:28

推 jefein 推 05/25 20:28

→ yulanlin 後才是實質完工，然後再經過一段期間(通常最短6個月)的 05/25 20:28

→ yulanlin 可靠度驗證，通過後才辦理正式驗收，然後才是完工，業主 05/25 20:28

→ yulanlin 也於此時才發給完工或使用整明，更誇張的是本案基本上土 05/25 20:28

→ yulanlin 耳其文是否可翻成英文的實質完工階段就已經有很大問題 05/25 20:28

→ jefein 推 05/25 20:29

推 nistocu 怎麼這樣?干！朱立倫把選票還給我 05/25 20:30

推 yulanlin 簡單來說，系統機電的實質完工不是真的完工（沒有通過可 05/25 20:37

→ yulanlin 靠度驗證），更何況本案還沒實質完工 05/25 20:37

→ atr753951 議員是要整他吧?拿土語當第二回合武器的話阿肥會哭出來 05/25 20:39

推 yulanlin 一般消費性電子產品銷售前大多都會經過可靠度驗證，更 05/25 20:45

→ yulanlin 何況這是大眾運輸系統，簡直兒戲 05/25 20:45

→ freemannhsu 按局長的定義，一點紅現在也可以用機捷的案子當做實 05/25 20:47

→ freemannhsu 績去標別國的工程啦！設備都裝好了，車子也在跑了啊 05/25 20:47

→ freemannhsu ！所以算完工了啊 05/25 20:47

推 keydata 現階段高鐵局又不會開證明給小丸子 05/25 21:12

→ keydata 不是廠商想生就生的出來 05/25 21:13

推 cutec 看來我要幫中文翻譯的人拍拍手，因為他也很懂土耳其文並深 05/25 21:15

→ cutec 知英文翻譯有疏漏，所以趕快在中文翻譯時改正過來...（誤） 05/25 21:15

→ atr753951 寫封信問高鐵局現狀,拿回信翻譯(改字)就可以了啊,對吧? 05/25 21:20

→ atr753951 這個新Business Model應該可以被寫進教科書了,台灣之光 05/25 21:21

推 jefein 影片中捷運局長說3月完工了是明顯的說謊，請看證具 05/25 21:29

→ jefein http://i.imgur.com/suEG7HP.jpg 05/25 21:30

→ jefein http://i.imgur.com/gjldhLD.jpg 05/25 21:30

推 jefein 這份2016三月最後一天出的季財報清楚的寫因未收到車輛， 05/25 21:33

→ jefein 所以期待今天完工(當然還沒測試也還沒驗收更說不上實質完 05/25 21:33

→ jefein 工啊)，這不是說謊什麼叫做說謊 05/25 21:33

→ hicker 感覺趙小胖局長已經快被轟到屍骨無存了.... 05/25 21:38

→ freemannhsu k大，又沒有要高鐵局開證明，只是要個工程進度說明 05/25 21:38

→ freemannhsu 而已，沒那麼嚴格辣! 05/25 21:38

→ hicker 倒是個人對於j大如此鍥而不捨除了要加以致敬以外 05/25 21:41

→ hicker 也只有致敬了 05/25 21:42

→ atr753951 有人點出問題是總是好事,不然永遠都在罵舊案子,太晚了 05/25 21:51

推 hayachj http://i.imgur.com/QkuYa3i.jpg 05/25 21:54

推 hayachj 連維基百科說Ansaldo沒CBTC實績 05/25 21:56

→ hicker 所以廢標+重啟招標看來是唯一選項了 05/25 21:57

→ atr753951 廢標對第三家還蠻傷的,除了韓貨,他那邊有問題? 05/25 21:58

→ hicker 既然現在問題越燒越大的話只有這樣才能終止爭議了.... 05/25 21:58

→ hicker 又還沒簽約哪裡傷?? 最多就重新投標而已 05/25 22:00

→ atr753951 不單車子,風電,工廠,電廠,一堆東西都得靠西門子幫忙 05/25 22:00

→ atr753951 政府一直出考察團要人家協助,他們只會認為你精神分裂吧 05/25 22:00

→ atr753951 備一次標要花多少人力跟金錢?你當廠商吃素的? 05/25 22:01

→ hicker 不然現在要怎麼解套?? 05/25 22:04

→ atr753951 整天作夢要大廠帶你打世界杯,然後這樣玩人家,這樣對嗎? 05/25 22:05

→ hicker 捷運局也是被玩的....該說是吃一次教訓學一堂課?? 05/25 22:05

→ atr753951 那不是我專精的事,沒法說,該辦的辦一辦,整串肉粽都爛了 05/25 22:06

→ hicker 所以還是廢標+重啟招標為最佳解.... 05/25 22:06

→ atr753951 被玩?台灣公部門厲害的很,你真以為他們啥都不懂啊? 05/25 22:07

→ hicker 所謂道高一尺魔高一里吧.... 05/25 22:07

→ atr753951 規則他們定的,漏洞也都也都他們想的,正常人哪知道些洞 05/25 22:08

推 yulanlin 基本上如果是最低標決標，最低的有問題是可以決給第二低 05/25 22:10

→ yulanlin ，但最有利標似乎沒提到，也許要找函釋 05/25 22:10

→ atr753951 國外的方法簡單多了,找厲害的幾家直接邀標,要偷懶就D&B 05/25 22:11

→ atr753951 反正落在預算內就衝了,國際競爭,時間比啥都重要, 05/25 22:12

推 yulanlin 但這些其實都要建立在承認錯誤的基礎上 05/25 22:12

→ atr753951 台灣就採購法+厚厚一本給鬼看沒人履行的規劃書,我要是 05/25 22:13

→ atr753951 打世界杯的廠商,我玩其他國家就好了不是嗎? 05/25 22:14

→ atr753951 看到台灣都是一堆怪廠商練等級的地方就覺得悲哀 05/25 22:15

→ hicker 所以....問題在於採購法該進院大修?? 05/25 22:16

推 cutec 依照常理與慣例，現在若是宣布廢標應該至少會需要付得標廠 05/25 22:16

→ cutec 商備標的費用，因為雙方還沒有簽約所以應該不會有合約履行 05/25 22:16

→ cutec 上的賠償爭議。 05/25 22:16

→ atr753951 整個文化和組織都出問題了,只推給採購法是沒用的 05/25 22:17

→ hicker 所以....該砍掉重練到怎樣程度?? 05/25 22:17

→ atr753951 冰凍三尺非一日之寒,慘 05/25 22:17

→ atr753951 就我上面講的最簡單啊,但執行上目前有太多"法律"問題 05/25 22:18

→ atr753951 直接業主對廠商,前幾次應該會被噱,但業主要自己養人 05/25 22:20

→ hicker 能自己找廠商來做當然最簡單但這樣就會有圖利的老問題 05/25 22:20

→ atr753951 包給啥顧問公司都是沒用的,顧問公司還不是抄原廠的 05/25 22:20

→ hicker 所以採購法就是為公平與避免不法圖利所產生的應該是這樣 05/25 22:21

推 keydata 台灣練等級?那土耳其三條線都給A搞叫什麼? 05/25 22:21

→ atr753951 整串都爛了,沒人相信政府,那怪誰?每次硬凹當然沒人信 05/25 22:22

→ hicker 但既然採購法出問題那就大修呀.... 05/25 22:22

→ hicker 沒人相信的政府那就革命吧.... 05/25 22:23

→ atr753951 我不熟土耳其不便評論,但台灣看這麼多年就是這樣, 05/25 22:23

→ atr753951 想一下雞劫,環線,高雄輕軌和淡海,會有比較厲害嗎? 05/25 22:24

→ hicker (嘆) 近年台灣的公共工程是得了癌症嗎拼命出問題.... 05/25 22:26

推 yulanlin 似乎版標的捷運總局應該有討論的空間了 05/25 22:27

→ atr753951 假設重來好了,技術只有S/B有,B財物又不好,S之前又被政 05/25 22:42

→ atr753951 不斷的醜化,其實真的很難解套.除了摸摸鼻子幫S解釋,我 05/25 22:43

→ atr753951 暫時還真的想不出啥路了.至於另一個厲害一點的A,最近號 05/25 22:43

推 cutec 其實還有另一個A社沒有投標。 05/25 22:44

→ atr753951 誌也在忙吧,而且他之前賄賂的案子是還繼續挖,那也很恐 05/25 22:46

→ atr753951 怖的. 大A對台灣有加分嗎?看起來還是S對台灣整個產業 05/25 22:47

推 cutec 那個賄賂案件遍集他們在世界的標案，燒的可嚴重了。 05/25 22:47

→ atr753951 加分最多. 想靠隊友打世界杯,不就是要找這重嗎? 05/25 22:48

推 cutec 此外我覺得官方單位（如高鐵局、捷運局）與某些顧問公司在 05/25 22:51

→ cutec 號誌系統的專業審核能力比車輛系統要弱很多。有些人甚至還 05/25 22:51

→ cutec 認為用CTBC就等於是移動閉塞，這根本就是對CTBC的基礎知識 05/25 22:51

→ cutec 認識還不夠。 05/25 22:51

→ atr753951 台灣也被點名啊,然後?然後就沒有下文了,又是一個S被幹 05/25 22:52

→ atr753951 掉的案例.就說台灣標案有趣吧 05/25 22:52

→ atr753951 要是這些案子都灌給S,我相信要S來台設啥研發中心都會很 05/25 22:54

→ atr753951 好談,畢竟你是他的VVIP, 不過,夢中想想就好了,台灣要擺 05/25 22:55

→ atr753951 平的太多了,不先釋出善意,別想人家會主動幫你技術提昇 05/25 22:56

→ hicker 所謂修身齊家治國平天下的先後順序概念.... 05/25 23:07

→ hicker 還是應該說是攘外必先安內?? 05/25 23:08

推 prock901 所以人家三環三線都要安給同一家廠商你們外面的不要再 05/26 01:21

→ prock901 嚷嚷了噓~不然, 越挖真相越慘不忍睹, 有人會不開心 05/26 01:21

→ freemannhsu 我很好奇這位長官如此精闢的英文是如何來的，去查了 05/26 06:43

→ freemannhsu 一下,居然是交大運管，天吶！這系曾經是我的夢想也， 05/26 06:43

→ freemannhsu 我心碎了 05/26 06:43

→ hicker 繼砲轟局長本人外現在連局長的經歷也要被起底來轟?? 05/26 06:48

→ hicker 現在的社會還真恐怖.... 05/26 06:48

→ freemannhsu h大別誤會，我只是真的很震悍，因為我真曾經很響往 05/26 07:03

→ freemannhsu 交大運管的 05/26 07:03

推 jefein 不過A是造假意圖不詭在先，所以，如果廢標應該還不至於賠 05/26 07:13

→ jefein 償被標的成本費用，因為A也資格不服吖 05/26 07:13

→ alexj 樓上的wiki內容有誤，又舊又錯 05/26 07:22

→ alexj 還有樓上某F,交大運管是惹到你嗎？交通界就這四五家學校會 05/26 07:31

→ alexj 出來，歡迎去考。 05/26 07:31

推 yiwowi 英文有錯是正常。土耳其文竟是？那麼早 05/26 07:31

→ yiwowi 說書有點... 05/26 07:31

→ yiwowi 風度風度副座就說沒有那麽嚴重啦？ 05/26 07:32

→ yiwowi 文件不對也能過關你說沒問題我說站的住 05/26 07:34

→ yiwowi 腳你信嗎？每天打臉 05/26 07:34

→ freemannhsu 我只是覺得，以目前曝光的文件證據來看，新北不過是 05/26 07:40

→ freemannhsu 被騙了而已，道個歉，該怎麼處理就怎麼處理就行了！ 05/26 07:40

→ freemannhsu 你們是被害人餒!又不是共犯，怕什麼呢？ 05/26 07:40

→ freemannhsu 對不起啦！各位交大前輩，我就是數學不好，要不然我 05/26 07:46

→ freemannhsu 就不會只在這嘴砲了.不過話說，交大運輸相關的有推廣 05/26 07:46

→ freemannhsu 進修班嗎？會不會很難考？ 05/26 07:46

→ freemannhsu 看來要是再有交大的來問罪，我得去他們那發道歉文了 05/26 08:57

→ freemannhsu ，要不然以後我連仰望校門的機會都沒有了 05/26 08:57

→ forlin 帶風向的已經有點到耍嘴皮的程度了適可而止吧 05/26 09:49

→ freemannhsu http://i.imgur.com/Zmi4tvD.jpg 05/26 13:56

推 jefein 推 05/26 14:05

推 nistocu 看了影片，心裡火在燒 05/27 07:57

推 jefein 大大們燒很久了 05/27 08:57

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