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作者Lsamia (samia)
標題[新聞] 柯P頭痛了？解約三大案 北市恐賠償400億
時間Fri Apr 15 08:34:52 2016
原文PTT 原始連結 ↗
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1664925 http://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_php8V0XQK.png
媒體報導，除了大巨蛋案，若再加上南港機廠聯開案、北投纜車案解約， 三大案賠款恐會將近400億。（資料照，記者張嘉明攝） 即時新聞／綜合報導〕台北市政府將朝解約方向解決大巨蛋爭議，副市長鄧家基昨表示， 大巨蛋將由第三方接手，解約金將由接手者出，「市府不打算花一毛錢」，遠雄則提出市 府需以370億元「買蛋」，據悉市府內部開價250億元，不過議會全面反對。媒體報導，除 了大巨蛋案，若再加上南港機廠聯開案、北投纜車案解約，三大案賠款恐會將近400億， 超過北市府1年歲出的4分之1。 《中國時報》報導，遠雄初步估計建造成本加停工損失，至少求償370億元。此外，捷運 南港機廠聯開案也以解約解決，得標廠商日勝生提出15億解約金，北投纜車BOT案也因柯 反對要解約，得標者儷山林傳出要求7億賠償金，三大案賠償金額近400億。北市去年歲出 1585億元，400億元等於超過1年歲出的4分之1。 本報報導，巨蛋解約後，若無第三方接手，北市府僅能以發行公債或編列預算分年支應。 鄧家基坦言，若沒人接手，大巨蛋可能荒廢；若由第三方接手，公安不會因人設事。鄧家 基也說，遠雄不能「斤斤計較、吃人夠夠」，「市府不打算花一毛錢」，解約金將由接手 者出，市府與遠雄議價，是為了接手的財團。柯文哲則說，金額不是一方講，有憑證及會 計資料可查，「看下去就好」。 閒聊:話說南港機廠沒法依樣畫葫蘆找人接手嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.80.253.8 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1460680494.A.D9C.html

推文 (310)

→ ludwickfan 南港機廠都還沒開始動，應該是重新招標吧 04/15 09:04
推 eddisontw 重新招標 拿權利金來賠償 04/15 09:07
推 JCC 解約的金額不是誰說了算的 一定會走仲裁或打官司 不然那個公 04/15 09:45
→ JCC 務員同意金額就會被關 南港機場是有啥問題嗎?為啥要解約? 04/15 09:46
推 APM99 走程序下去絕對超過三年吧 到時候就跟 柯p沒關係了 04/15 10:02
推 keydata 法院只有3年?木柵線超過10年~ 04/15 10:09
推 mykorianda 本來可以拿到的權利金變成賠償的解約金， 哈哈 市府 04/15 10:46
→ mykorianda 看似沒花錢，但是事實上就是少了ㄧ個收入 04/15 10:46
→ mykorianda 而且重新招標也要標的出去啊XDDDDD 04/15 10:47
→ mykorianda 這市府是把民眾當猴耍嗎？ 04/15 10:47
→ ji394xu3 這種東西又不是一年內全拿 就像蓋條捷運也不是一年預算 04/15 10:47
→ ji394xu3 就通通解決 有點常識好嗎 04/15 10:47
→ ji394xu3 至於講賠償也有點不太正確 因為大巨蛋就算要花錢 那也是 04/15 10:49
→ ji394xu3 針對業者已經投入的硬體工程鑑價給錢 等於是買下的性質 04/15 10:50
推 nick0605 推重新招標也得標得出去，依照柯市府跟企業已經信用破 04/15 10:51
→ nick0605 產，我看大事不妙喔 04/15 10:51
推 sdhpipt 的確是買下大巨蛋的半成品 拆掉的話才是全部認賠 04/15 10:51
→ sdhpipt 其實也可以買回後 繼續委託遠雄把它蓋完 付他工程費之類 04/15 10:54
→ ji394xu3 現在只差在鑑價的金額不是業者單方說了算 請法院決定 04/15 10:54
→ sdhpipt 這樣四周圍所有商業設施就是市府自有 可以自行收租 04/15 10:54
→ sdhpipt 依照今天自由時報的說法 市府已經提出250億元解約這條件 04/15 10:55
→ sdhpipt 所以說去仲裁的話 就是250~370億中間取個數 04/15 10:56
→ sdhpipt 這數字目前吞得下的親綠財團只有中信金吧 04/15 10:56
→ sdhpipt 柯市長在新舞臺案給了中信很大的甜頭 中信要投桃報李吧? 04/15 10:58
→ jago 解約好啊 要不然那塊精華地段再讓業者吸金n年 那業者將來絕 04/15 11:01
→ jago 對賺得比現在還多.... 04/15 11:01
→ sdhpipt 等著看到底是賺是賠 XD 04/15 11:05
推 nick0605 賺???連遠雄都評估過商場可能還會賠錢，你就這麼有信心 04/15 11:10
→ nick0605 會賺?還是你認為去國父紀念館的人會順便逛商場?包含那 04/15 11:10
→ nick0605 些在裡面運動的市民? 04/15 11:10
推 APM99 吸金?要不被吸金就不該搞BOT不該搞民營化阿 04/15 11:12
→ APM99 全部市府自己來不就行了 04/15 11:12
→ APM99 先有雞還是先有蛋呢 高捷表示 : 04/15 11:13
推 xxxcat 真的是專省小錢賠大錢 04/15 11:21
→ guare 關於大巨蛋，市府買下之後問題才開始。如果光靠打球以及演 04/15 11:25
→ guare 唱會能夠維持一座室內棒球場，那麼蓋巨蛋的問題一開始就不 04/15 11:25
→ guare 會這麼複雜。 04/15 11:25
→ hicker 所以才要靠周邊的商場來填補 但問題就是這環節出包.... 04/15 11:28
推 edos 賠錢生意沒人做 遠雄評估賠錢還會去標來做?? 真佛心 XD 04/15 11:38
→ edos 大家還不快點磕頭謝恩遠雄 笑死 04/15 11:39
推 chicagoboy 有點常識的都知道賺錢不是來自大巨蛋本身,是周邊商場/ 04/15 11:44
→ chicagoboy 旅館... 當"商人"精算的腦子壞了?還賠錢做生意哩 04/15 11:44
噓 oaoa0123 真看不下去幫這種整天行賄的惡質財團說話的人。 04/15 11:47
噓 orange21 中時 04/15 11:54
推 dabochi 木柵線再世啊~哎 真的永遠學不乖 總是靠直覺與民粹決定 04/15 12:02
→ dabochi 要怎麼辦事 然後把燙手山芋丟給後面的人去頭大 04/15 12:03
噓 mstar 《中國時報》報導 科科 04/15 12:34
推 nick0605 2003年要搞大巨蛋時，那時的時空背景應該是會賺錢，但是 04/15 12:47
→ nick0605 現在2016年的台灣經濟現況你覺得咧? 04/15 12:47
推 ultratimes 辜辜也不可能接，就算他再喜歡課金，這不是小數字 04/15 12:51
→ kuma660224 2003時也其實沒人料到後來發展 04/15 12:54
→ kuma660224 現在如果重新搞，完工時間也是更後面了 04/15 12:55
→ kuma660224 解約重來，招標決標簽約動工完工可以很久 04/15 12:56
→ kuma660224 要看的是202X年下一代的景氣 04/15 12:56
推 nick0605 最好蓋在市中心的巨蛋商場旅館，靠22K世代的消費族群就 04/15 12:57
→ nick0605 能生存下去，再加上陸客來台緊縮消費市場銳減，等著看吧 04/15 12:57
→ nick0605 !不是在幫趙藤雄說話，但你們也別太自信，現在的台灣早 04/15 12:58
→ nick0605 已不是十多年前的風光! 04/15 12:58
→ kuma660224 未來南港連北宜直鐵都到位， 04/15 13:01
→ kuma660224 長遠利多差不多湊齊了, 04/15 13:01
→ kuma660224 如果遠雄真的不看好台灣，那應該痛快放手 04/15 13:02
→ kuma660224 政府等於幫它承受未來台灣完蛋崩潰風險喔 04/15 13:02
→ kuma660224 未來沒人說的準，不看好就是廠商跪求解約 04/15 13:03
推 nick0605 北宜直鐵少說也要挖個十多年，你覺得能撐到那時，更何況 04/15 13:05
→ nick0605 柯P還想廢松機，國際航線移出台北市中心對根本不是利多 04/15 13:05
→ nick0605 而是利空 04/15 13:05
推 edos 大巨蛋BOT案特許經營年限是50年,現在跟大家說2003年跟2016年 04/15 13:07
→ edos 狀況不同不一定賺錢?難道BOT案當初去標的時候只評估前幾年會 04/15 13:07
→ edos 不會賺錢而已嗎?是幼幼班等級的公司? ...評估能力那麼差 XD 04/15 13:08
推 chicagoboy 不是幼幼班等級的公司才對 都懂得行賄 04/15 13:12
→ chicagoboy http://goo.gl/4s6Ys6 頭腦應該很精明 04/15 13:13
推 ekes11 遠雄集團背後養了一堆律師跟會計師....那兒不會評估 04/15 13:15
→ ekes11 一定是評估整個特許經營50年下來仍然大有賺頭才敢標 04/15 13:16
推 chicagoboy 松機就是遷走 旅客從桃機一樣會進入台北 04/15 13:31
→ chicagoboy 重點不在於飛機有沒有在台北市區起降(松機) 04/15 13:31
→ chicagoboy 重點在於旅客有沒有進入台北消費 (..話題扯遠) 04/15 13:31
→ chicagoboy 桃園機場每年起降一堆國際旅客 但幾乎不會留在桃園市 04/15 13:32
→ chicagoboy 區消費 ~~ 04/15 13:32
推 nick0605 桃機目前吞吐量根本塞不下松機所有路線 就算要擴建也是 04/15 13:50
→ nick0605 七八年以後的事 你確定現在遷松機到桃機不會出事?? 04/15 13:51
→ nick0605 更何況 陸客都在縮減中 最好還有那麼多人進台北市消費 04/15 13:52
→ nick0605 就算真有陸客來 他們也寧願會去101或是夜市也不太會去 04/15 13:53
→ nick0605 巨蛋 這種玩意他們大陸見多了不會特地來台灣逛巨蛋 04/15 13:53
→ nick0605 特許經營年限五十年又怎樣 高鐵延長特許經營年限照樣虧 04/15 13:54
→ nick0605 當台灣人口成長減緩 經濟低度成長 你最好保證那50年能夠 04/15 13:56
→ nick0605 撐過去一半...台灣的BOT成功案例少之又少 就連台北小巨 04/15 13:57
→ nick0605 但前身的東森巨蛋才經營多久就被市府接手?? 04/15 13:58
推 chicagoboy 講得一付巨蛋的存活全看中客? XD 04/15 14:00
→ nick0605 遠雄現在賺的都是靠各地建案在撐 附屬經營事業幾乎都在 04/15 14:00
→ chicagoboy 什麼時候台北的百貨零售業要看中客臉色到那麼大程度 04/15 14:01
→ chicagoboy 我竟然不知 04/15 14:01
→ nick0605 虧錢 遠雄海洋公園當年還不是信誓旦旦說會大賺 現在根本 04/15 14:01
→ chicagoboy 更別說巨蛋的體育門票 原來中客也佔了那麼大影響力? 04/15 14:02
→ nick0605 都在燒遠雄的錢 就連高鐵苗栗醫療園區都抽手 最好他養的 04/15 14:02
→ nick0605 那群律師跟會計師很威...再者 評估賺不賺錢根本不是他們 04/15 14:03
→ nick0605 的強項 而是遠雄內部的風險管理部門與財務分析部門 04/15 14:04
推 chicagoboy 尼尼眼中 遠雄好可憐喔 XD 所以呢? 04/15 14:07
→ chicagoboy 也沒有人說要"現在"遷松機阿 04/15 14:08
→ chicagoboy 高鐵延長特許經營 折舊攤提年限增加 其實有賺 04/15 14:09
推 nick0605 他可不可憐干我屁事 我只是要強調妳們真的不知哪來的自 04/15 14:09
→ nick0605 信 認為巨蛋是金雞母不是燙手山芋??? 04/15 14:10
→ nick0605 另外 特許經營年限延長攤提折舊減緩 是不用考慮設備汰換 04/15 14:11
→ nick0605 難不成在你們眼中高鐵列車機電系統可以用五十年都不壞 04/15 14:11
→ chicagoboy 高鐵去年上半年的淨利51億，，特許延長40年，獲利超過 04/15 14:13
→ chicagoboy 350億以上 04/15 14:13
→ chicagoboy 折舊跟營運成本都已經扣除 剩下高鐵還有淨利 你說呢 04/15 14:14
→ chicagoboy 高鐵特許期延長40年 每年折舊從232億降到77億 04/15 14:16
推 nick0605 高鐵興建成本應該少說四千五百多億 到現在都沒得攤還 04/15 14:16
→ chicagoboy 4000多億已經算在每的年折舊攤提了 04/15 14:17
→ nick0605 還有 獲利跟營收別傻傻分不清楚 去年[營收350億]而非[獲 04/15 14:17
→ nick0605 利350億] 真正的獲利還要減去營運成本 04/15 14:18
→ chicagoboy 高鐵現在一年營收就近400億 扣掉營運成本跟折舊成本 04/15 14:18
→ nick0605 去年獲利350億.....那高鐵肯定屌打鴻海郭台銘 04/15 14:19
→ chicagoboy 每年早就有剩了 04/15 14:19
→ chicagoboy 350億是指五大股東的累績獲利 不是年營收好不好 04/15 14:20
→ chicagoboy 去年高鐵營收早就380億 不是350億 04/15 14:20
→ chicagoboy http://goo.gl/OuUHz4 此350億 非彼350億 04/15 14:21
推 nick0605 http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/876499 04/15 14:23
推 nick0605 對了忘了告訴你 在會計項目裡面 折舊歸折舊 購置歸購置 04/15 14:28
→ nick0605 兩者為不同項目 不能併在一起 這樣會導致錯帳 所以不可 04/15 14:29
→ nick0605 能有4000多億的建置成本算在每年的折舊這種可笑說法 04/15 14:30
→ chicagoboy 高鐵4000多億當中有1000多億是政府應辦事項(土徵) 04/15 14:31
→ nick0605 你若用無息分期付款買60萬元的車一期繳兩萬 你每期所要 04/15 14:32
→ chicagoboy 3000多億是就是銀行借貸的本息攤還阿 04/15 14:32
→ chicagoboy 扣除營業成本、資產增置汰換、回饋金、利息支出、所得 04/15 14:33
→ nick0605 負擔的成本絕對不是2萬 而是2萬+年度保險費/12+年度汽車 04/15 14:33
→ chicagoboy 稅及清償聯貸本金等 就已經包含了最初興建的成本支出 04/15 14:34
→ nick0605 保養維修費/12+年度折舊費損/12+政府規費/12....等 04/15 14:34
推 chicagoboy http://i.imgur.com/6VkIoob.jpg 04/15 14:38
→ chicagoboy 3000億的興建成本就包含在聯貸本金攤還之內 04/15 14:38
→ chicagoboy 因為當初台灣高鐵興建經費很多就是靠銀行貸款來的 04/15 14:38
推 nick0605 聯貸本金攤還並不負責折舊...所以折舊要分開算 04/15 14:39
→ nick0605 3000億你每期攤還給銀行的錢是分期還款+利息 那是你要還 04/15 14:40
→ nick0605 的錢 折舊 設備汰換轉置 人事費用等營運成本必須是你要 04/15 14:41
→ nick0605 自行吸收 跟攤還無關... 04/15 14:42
→ chicagoboy 折舊 聯貸 營運 稅... 全部的成本都算進去了台灣高鐵 04/15 14:46
→ chicagoboy 最終仍有超額利潤 04/15 14:46
推 ekes11 特許延長之後 台灣高鐵最後是賺錢的 這一點勿庸置疑 04/15 14:50
→ ekes11 所以有些立委才會極力反對延長案認為那是圖利台灣高鐵 04/15 14:50
→ ekes11 (不過這也離題太遠了吧) 04/15 14:50
推 APM99 台灣就愛冠上圖利財團的帽子 04/15 15:02
推 leveger0903 柯P剛上任就有媒體報導北市庫沒錢 這也就決定了柯P團 04/15 15:29
→ leveger0903 隊跟建商談的方向 難道沒人懂這點？ 04/15 15:29
→ waynedd 會需要折舊攤提是因為會超過會計年度(通常指1~12月一年) 04/15 16:17
→ waynedd 例如資產中的房屋可以使用50個會計年度.因此把所有興建房 04/15 16:18
→ waynedd 子的成本分50個會計年度計算.至於每年成本怎麼計算..就看 04/15 16:22
→ waynedd 固定成本與變動成本有多少.. 04/15 16:22
推 victtgg 400億也是"逐年編預算分攤" ex.十年各攤40億 04/15 16:49
→ victtgg 大巨蛋案用賠償聽起來怪怪的 應該是政府買回才對 04/15 16:50
推 nick0605 原來台北市庫沒錢還可以年度償債88億？媒體的話那麼容易 04/15 17:41
推 nick0605 相信？更何況市庫真的就算沒錢？請問你那來的錢生400億 04/15 17:43
推 nick0605 另外，遠雄讓北市府買回大巨蛋絕對一次性付款，誰還等你 04/15 17:45
→ nick0605 分個十年計畫分期攤還？ 04/15 17:46
推 nick0605 依我看柯p是嫌市庫錢太多所以才敢這樣拜不計後果！ 04/15 17:48
推 victtgg 政府可以一次付清給遠雄 但預算可以逐年分攤 04/15 18:29
→ victtgg (要不然很多公共建設廠商都要一次收錢 政府就要GG了) 04/15 18:29
→ geesegeese 這些廠商要有本事告贏，要拿稅金要有本事 04/15 18:42
→ geesegeese 明天調高臺北市非自用住宅稅率2倍 04/15 18:42
推 ekes11 bot合約終止 甲方(政府)買回 是雙方協議分期攤還 不是 04/15 18:43
→ ekes11 一次給清 因為乙方(遠雄)蓋的時候也不是一天完成 04/15 18:43
→ geesegeese 看是遠雄要不要告？ 04/15 18:43
→ ekes11 政府買回大巨蛋本身跟周邊開發..等收入變成政府自己收 04/15 18:55
→ ekes11 市府開價250億 遠雄開價370億 法院最後裁決不知道 假設 04/15 18:55
→ ekes11 300億 300億/特許經營50年=6億/年 連桃園市大有路那間冷 04/15 18:56
→ ekes11 清到不行的新光百貨一年營收都有10億上下 04/15 18:56
推 Dissipate 營收10億 請問獲利幾億阿？ 你獲利最好能有60% 笑死人 04/15 19:31
→ Dissipate 而且還沒蓋完耶 後續沒人接還要再砸多少錢下去蓋？ 04/15 19:32
→ Dissipate 然後看起來至少延宕三年 這三年那一塊的時間成本呢？ 04/15 19:33
推 nick0605 雙方協議分期攤還咧，都已經撕破臉對簿公堂了還跟你協議 04/15 19:35
推 Dissipate 其實分期也還好 就再加利息上去啦 科科 04/15 19:36
推 nick0605 企業的金流狀況竟然可以政府用預算分期攤還的方式處理 04/15 19:37
推 nick0605 你以為企業跟政府一樣每年都有納稅人貢獻稅收穩定金流 04/15 19:39
推 nick0605 真要搞分期，企業就會提高利息比率來作風險控管，甚至 04/15 19:40
推 nick0605 會壓縮分期期數縮短還款時間，你到時台北市庫會花更多錢 04/15 19:43
→ nick0605 買回這蓋到一半生鏽的巨蛋 04/15 19:43
推 sdhpipt 百貨業通常是包底抽成制,營收10億,毛利有2億就偷笑了 04/15 20:04
→ sdhpipt 當然,不知道什麼叫包底抽成制的人一定看不懂 :p 04/15 20:05
推 ekes11 營收10億 那已經是業績很差的百貨公司 04/15 20:12
→ ekes11 想不到舉一個業績很差的百貨公司 就被當成大巨蛋周邊商場 04/15 20:13
→ ekes11 的未來也是如此業績 XD 04/15 20:13
→ ekes11 尼克大 bot政府買回就是雙方協議分期攤還 這沒什麼好爭論 04/15 20:14
→ ekes11 另外大巨蛋周邊不是只有百貨業 還有旅館豪宅那些 恩恩 04/15 20:15
→ ekes11 300億/特許期50年=6億 你相信一年賺不到6億??? 呵 有趣 04/15 20:16
→ ekes11 http://goo.gl/1ebrnm 總之如果你信遠雄說的大巨蛋案會賠 04/15 20:18
→ ekes11 是你的自由 我是一點都不信這種行賄卻不誠實的商人 04/15 20:19
→ ekes11 http://goo.gl/sW6Z3M 巨蛋經評估年平均收入二十億以上 04/15 20:22
→ ekes11 現階段不管那一份說法 都不會低到賠錢年營收小於6億 04/15 20:22
推 jago 桃園大有路新光百貨是桃園市業績最爛的百貨公司 無誤 大巨蛋 04/15 20:28
→ jago 周邊商場影城旅館再怎麼差也沒有差到跟桃園大有路新光一樣 04/15 20:28
推 sleepyrat 桃園新光三越的前身是八百伴百貨 04/15 20:31
→ sdhpipt 還是先搞懂營收與盈餘的差別再說吧 XD 04/15 20:35
推 Dissipate 把營收跟獲利扯在一起...ekes11真是天才 哈哈y 04/15 21:37
推 edos 政府大筆支出無法年度編列預算是認列負債再逐年償還 04/15 21:39
→ edos 趙董有行賄紀錄會影響法官心證 鑑價大致低於300億 04/15 21:39
→ edos 大巨蛋一部分供民眾體育使用也不應100%用商業觀點衡量 像政 04/15 21:39
→ edos 府會蓋公園/籃球場...等設施不收費 難道要說蓋這東西=虧損? 04/15 21:40
→ edos 台北101購物中心在2011年營收99億,稅後純益17億 04/15 21:40
→ edos 大巨蛋周邊是商場+旅館+影院,每年利潤至少也有個10億... 04/15 21:40
推 Dissipate BOT就是政府不出錢阿 從不用出錢變成要出錢 不就是虧 04/15 21:49
→ Dissipate 照你的說法來講 政府蓋巨蛋當作蓋公園全出資就好啦 04/15 21:50
→ Dissipate 問題是你他X的就是編不出預算 懂？ 04/15 21:50
推 Jyuantzo 這個nick是來亂的嗎?還是軍公教黨的? 04/15 22:04
推 APM99 其實蓋公園很不錯啊 台灣發展的差不多了吧 04/15 22:07
→ APM99 需要更多的樹 04/15 22:07
推 Severine 沒人喜歡遠雄 但難道不能罵政府?批評的就是財團走路工? 04/15 23:11
→ Severine 現在買下去,不拆掉難道蓋完?蓋完就沒問題? 04/15 23:12
→ Severine 依我看最好拆掉,鋪土方做成小山,跟象山之間來個天空之橋 04/15 23:13
→ Severine 天空之橋再開放youbike通行,這樣就多一條單車路網與 04/15 23:14
→ Severine 三橫三縱互相輝映 04/15 23:14
推 guare 投資一定有風險，商人很精一定是評估過會賺錢所以才投標， 04/15 23:15
→ guare 但是除了ppt鄉民之外大概沒有商人永遠不犯錯，所以即使評估 04/15 23:16
→ guare 會賺錢的案子，真正投下去之後還是有虧錢的風險。 04/15 23:16
→ guare 另外想回覆chicagoboy，我不曉得高鐵的狀況如何，也懶得去 04/15 23:19
→ guare 查資料，我純粹就用你給的數字下去算，獲利350億真的不多， 04/15 23:21
→ guare 你不能用一般人年收入的基準下去比，你得考慮本金投了多少 04/15 23:22
→ guare 而且依照你自己的說法，這350億是總獲利，你分攤到特許時間 04/15 23:23
→ guare 時，就會發現每年的獲利其實不多。 04/15 23:23
推 guare 我算給你看 -> (350e/40)/(4000e-1000e)=0.00875=0.875% 04/15 23:28
→ guare 這當然只是粗略估計，因為我只取整數，把零頭都去掉。 04/15 23:29
推 guare 另外回覆ekes11，年獲利就算有6億，除以本金300億=2%，大概 04/15 23:33
→ guare 是定存的水準。我們還得考慮一點，定存幾乎無風險，而這邊 04/15 23:35
→ guare 所謂的年獲利6億，只是ptt鄉民隨口說說，比我的基金業務員 04/15 23:35
→ guare 講的還不可靠。 04/15 23:36
推 guare 總之，我發現許多鄉民都是看到一個億字就抓狂，就覺得是暴 04/15 23:39
→ guare 利。然而這純粹是心理因素造成的偏誤，你把本金除下去，才 04/15 23:40
→ guare 能做出比較客觀正確的判斷。 04/15 23:41
→ guare 更正：(350e/40)/(4000e-3000e)=0.00292=0.292% 04/15 23:43
推 Dissipate 高鐵的問題是當初殷琪根本就騙說零出資 事實根本不可能 04/15 23:44
→ Dissipate 大巨蛋案就是商人賺錢就該死 04/15 23:44
→ Dissipate 也不想想政府沒出一毛錢 五十年後就得到一顆蛋 04/15 23:44
推 chicagoboy http://goo.gl/OuUHz4 guare大 350億是延長特許之後 04/16 07:02
→ chicagoboy 五大股東"多賺的部分"。實際延長特許整個高鐵公司獲 04/16 07:03
→ chicagoboy 取利潤是1964億以上(高鐵表示未來有比這更多的超額利 04/16 07:03
→ chicagoboy 潤將透過平穩機制回歸政府) 04/16 07:03
→ chicagoboy 1964億/59年 = 33億 高鐵公司扣掉所有借貸成本.利息. 04/16 07:05
→ chicagoboy 營業成本.折舊.回饋金.所得稅 之後 每年獲取的利潤 04/16 07:07
→ chicagoboy 而且這只是初估 所以也承諾利潤比這個數字大時也透過 04/16 07:07
→ chicagoboy 平穩機制回歸政府。 04/16 07:08
推 ekes11 1.大巨蛋2006年預算199億元,2011年追加到279億元,2014年追 04/16 08:04
→ ekes11 加到300億元(追加比例超過50%,多出來的部分是遠雄自己的問 04/16 08:04
→ ekes11 題) 從遠雄大巨蛋資產負債表看,大巨蛋鑑價大約160億~200億 04/16 08:05
→ ekes11 加上協力廠商求償50億,最後才有250億這數字。至於遠雄開口 04/16 08:05
→ ekes11 370億...聽聽就好。 04/16 08:05
→ ekes11 2.250億/50年=5億。每年大巨蛋本身跟周邊商場旅館等收入所 04/16 08:06
→ ekes11 產生的利潤又何止5億。 04/16 08:06
→ ekes11 3.大額定存利率大多數銀行在 0.2%~0.5% 不等 (也要扣稅) 04/16 08:07
→ ekes11 4.大巨蛋的資金遠雄是向銀行聯貸來的 guare大會跟銀行借 04/16 08:37
→ ekes11 錢然後轉定存在銀行? 04/16 08:37
推 shter 每年大巨蛋的養護成本也要算進去 04/16 08:40
→ ekes11 大巨蛋人事及養護成本每年約3億，大巨蛋(不含周邊商場旅館 04/16 08:46
→ ekes11 )營運收入每年至少4億 04/16 08:47
推 keydata 等柯P看到文湖線4節改6節的評估報告中的金額跟工期,柯不 04/16 09:16
→ keydata 是頭痛而是爆炸 04/16 09:16
推 sziwu1100 大巨蛋那塊地3萬多坪(市價好幾百億)是台北市拿信義計畫 04/16 09:23
→ sziwu1100 區A21土地跟中央交換,遠雄只付租金6000多萬(比該筆土地 04/16 09:23
→ sziwu1100 每年要繳的地價稅還低) ..卻說政府不用付出什麼 50年後 04/16 09:23
→ sziwu1100 就有一顆蛋... 神奇 04/16 09:23
推 keydata 台北市的BOT興建成本很大一部分都是得標廠商用公家土地去 04/16 09:29
→ keydata 貸款出來. 04/16 09:29
推 keydata 聯開案中這種情況更明顯 04/16 09:31
→ kuma660224 桃機二三航廈旁邊未來要搞大型觀光商場，有機會留商 04/16 09:39
→ kuma660224 機 04/16 09:39
→ kuma660224 尤其本來只能留在機場附近的轉機客。 04/16 09:40
推 ting445 一群在說松機遷移的根本就門外漢 不要秀下限好嗎 04/16 10:47
推 kamichu 遠雄講的話都有人信，葉世文案都忘了喔 04/16 11:35
推 m9229003 柯p說的話到現在也是一樣還有人信呀 04/16 14:21
推 sdhpipt 聯開是聯開,大巨蛋是大巨蛋,遠雄又沒有松菸的土地所有權 04/16 14:32
→ sdhpipt 是要怎麼用土地當抵押貸款出來? XD 04/16 14:32
推 ben108472 我認為葉世文要搞遠雄來索賄，不賄賂就卡你案子 04/16 14:38
推 ben108472 大巨蛋的問題是柯拿了一個不知公正性的模擬系統來模擬 04/16 14:41
→ ben108472 ，而且沒有政府做認可，未來安全問題依然必須交由第三 04/16 14:41
→ ben108472 方單位做測試，而非使用臺北市政府自己搞出來的系統 04/16 14:41
推 APM99 柯神用的那個模擬系統是國際享負盛名的 04/16 15:12
→ APM99 在公共安全這一領域 柯p的專業非常的強 沒必要懷疑吧 04/16 15:13
→ APM99 -----以下請別再討論與MRT無相關的事情 奈奈感謝大家---- 04/16 15:14
推 YellowWolf 推樓上 04/16 16:32
推 ben108472 記住大巨蛋使用的模擬系統不是竹中工務店授權的，而是 04/16 17:17
→ ben108472 其離職員工開發的 04/16 17:17
→ guare 有人提出1964e，那就估算一下。1964大概是350的五倍多，就 04/16 17:52
→ guare 算六倍吧，0.292%*6 = 1.752%。因為跟銀行貸款就不算在本 04/16 17:55
→ guare 金內，這是錯誤觀念。想想你若借錢買基金，這債務還是算在 04/16 17:57
→ guare 你頭上，更糟糕的是，除了投資賠錢的風險之外，你還得負擔 04/16 17:57
→ guare 利息。至於銀行，它借錢給你是要賺利息的，而且管你賺錢還 04/16 17:58
→ guare 是虧錢，它利息絕對不會少收。銀行的風險在於，你如果倒閉 04/16 17:59
→ guare 了，它只能處分抵押品，不夠的部分就得列為呆帳。然而令人 04/16 18:00
→ guare 氣憤的是，在高鐵這個案子中，政府竟然幫高鐵的貸款擔保， 04/16 18:01
→ guare 做出這種錯誤決策的政府活該下台。 04/16 18:03
→ guare 另外我不是很懂250e/50=5e這個算式的意義。250e不是投資本 04/16 18:04
→ guare 金嗎？為什麼攤提在五十年中？ 04/16 18:05
推 kamichu 葉世文案，遠雄又變受害者了喔，靠關係之後一直變更，台 04/16 18:27
→ kamichu 灣的公共工程就是這樣搞才爛成這樣，還有人替遠雄說話， 04/16 18:27
→ kamichu 好像他是受害者，可笑至極 04/16 18:27
推 ben108472 從來沒說遠雄是受害者，但臺灣官員真的有藉機索賄的案 04/16 20:55
→ ben108472 例 04/16 20:55
推 ji394xu3 guare大 1964億是高鐵扣掉所有成本之後將來的純收益 是 04/18 16:46
→ ji394xu3 用來回應有人說台灣高鐵就算延長特許也還是虧損的話 04/18 16:47
→ ji394xu3 250億是台北市政府提出買回大巨蛋的價格 而當初給遠雄的 04/18 16:49
→ ji394xu3 bot特許經營是50年 換言之對於遠雄來說平均一年利潤超過 04/18 16:50
→ ji394xu3 5億 那讓政府買回就等於遠雄虧了 = 市政府賺到 04/18 16:51
→ ji394xu3 但是有人卻認為遠雄是佛心事業 蓋大巨蛋將來一年利潤都 04/18 16:53
→ ji394xu3 賺不到5億(等於遠雄會虧損) 04/18 16:53
→ ji394xu3 市政府如果花250億買回大巨蛋 一年利潤有個10~20億 平均 04/18 16:55
→ ji394xu3 只有10~20多年就可以回本 並不如想像中的買回大巨蛋是賠 04/18 16:55
→ ji394xu3 錢的決定 04/18 16:56
→ ji394xu3 簡單說 大巨蛋一年可以賺的利潤"各說各話"而已~~~ 04/18 16:57
→ ji394xu3 但以大巨蛋那個地點 說一年賺不到5億利潤 也沒幾個相信 04/18 17:15
→ guare 數字都是別人給的，我沒有意見，只是把百分比算出來。建議 04/19 14:08
→ guare 你也算一下百分比。 04/19 14:08
推 ben108472 如果市政府只保留巨蛋，拆除商場，可以肯定就是每年賠 04/19 18:31
→ ben108472 錢 04/19 18:31
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