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作者ZhungHao (北宋)
標題[討論] 桃園 台鐵捷運化
時間Thu Jan 14 23:02:35 2016
原文PTT 原始連結 ↗
小魯桃園人 家在平鎮車站(預定地)的旁邊 高中讀農場學校 所以每次都要在縱貫線(省1)搭公車 在這條路上，也剛好是鐵軌的路線 各個高中(武陵新興永豐振聲內高啟英) 還有兩個知名私校(中原元智) 兩大商圈(中壢站前和桃園站前商圈) 市政府、桃園醫院、天晟醫院、中壢工業區 幾乎整個桃園都是在這條線上發展的 小魯聽到桃園紅線捷運要蓋 覺得終於不用忍受尖峰時刻 公車來了五六班都還無法疏散的客群 結果沒想到紅線捷運只是台鐵多蓋幾站 班次更密集些 但是小魯認為即使班次更密 受限於軌道還是最少八分鐘一班 對於龐大的客流量仍然無法負荷 頂多讓客運不會這麼擠罷了 桃園應該會賺的就是這條線吧 為什麼不是蓋真捷運而是台鐵捷運化呢 各位大大有什麼看法呢？ -- Sent from my Windows -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.251.31 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1452783757.A.AF9.html QQ ※ 編輯: ZhungHao (101.13.146.197), 02/01/2016 09:02:32

推文 (242)

推 YellowWolf 因為桃園不是台北... 01/14 23:08
推 gigihh 台鐵就是現成路廊啊！蓋平行路線也要看有沒有條件，現在北 01/14 23:11
→ gigihh 捷板南線就是最早提出台鐵捷運化的方案演變而來。 01/14 23:11
→ gigihh 如果是台鐵底下蓋平行的捷運，那效益恐怕更低。 01/14 23:14
→ ZhungHao 那麼台鐵捷運化為什麼不再蓋密一點，紅線加起來才10站@@ 01/14 23:19
推 SmileEMU800 桃園會給人一種自動升級為天龍人的感覺 01/14 23:20
→ SmileEMU800 我澄清一下，在下無意引戰 01/14 23:21
推 steward135 不然開私鐵公司好了(誤) 01/14 23:39
→ komachi275 最少八分鐘一班? 現在的桃園站班距比這個短的不少了 01/14 23:40
推 mykorianda 沒有複複線，ㄧ切都是假 01/15 00:00
推 cosrat 若只算區間車的話 桃園站的班距也沒有短不少吧 01/15 00:23
→ fufufugogogo 更密是要多密.. 就那2條軌道還能塞多少站多少車... 01/15 00:26
推 doraemon129K 這條線還會在拖，在上在下都不知道 01/15 01:20
→ valkyrie3812 複複線有點難，台鐵頂多玩到3線化 01/15 01:50
→ valkyrie3812 台鐵真的要先解決是閉塞號誌問題.... 01/15 01:51
→ valkyrie3812 (雖然複複線很棒很威 但現實上會有阻力 例如民代) 01/15 01:52
→ valkyrie3812 可能先解決班次穩定 比縮短班距還重要 01/15 01:54
→ iqeqicq 5號線的一大敗筆就是未跟松山站共構，要靠3號線 01/15 02:08
→ iqeqicq 個人當初希望松山站3、5共構，南港站1、5共構 01/15 02:09
→ iqeqicq 南港機廠給1號線用、內湖機給5號線用， 01/15 02:10
→ iqeqicq 兩條線尾軌直接銜接機廠。 01/15 02:10
→ kutkin 不蓋這條就是因為蓋了之後桃園客運就準備吃土 01/15 07:17
推 kutkin 板南線影響最大的還是忠孝幹線 01/15 07:22
→ ji394xu3 http://imgur.com/S4qFKWI 因為捷運紅線只比臺鐵捷運化 01/15 08:46
→ ji394xu3 多了3站（桃園～中壢間） 而且二線平行距離很近 中間甚 01/15 08:47
→ ji394xu3 至已經有接近重疊的路段 01/15 08:47
→ ji394xu3 而且您上面列的中壢站前商圈+桃園站前商圈+桃園醫院->這 01/15 08:51
→ ji394xu3 三個點臺鐵捷運化都有設站,而中壢工業區大多車輛上下班~ 01/15 08:52
→ ji394xu3 台北同時存在板南線跟臺鐵是因為運量夠大 加上板南線上 01/15 08:58
→ ji394xu3 的"忠孝東路"本身夠熱鬧 桃園～中壢的台一線類似三重~ 01/15 08:59
→ ji394xu3 新莊的台一線都是車流多 但嚴格說來缺乏像台北市忠孝東 01/15 08:59
→ ji394xu3 路的那種特質... 01/15 08:59
推 kutkin 如果現在要蓋 站距是可以更短 設更多站 不只三站 01/15 09:02
→ kutkin 8X年的中華路跟現在當然是不能相比 01/15 09:03
→ ji394xu3 武陵/新興/永豐/內壢 -> 這四所臺鐵捷運化其實也能到 01/15 09:03
→ ji394xu3 啟英走中園路到台一線也是要1公里多 就算有捷運也要接 01/15 09:05
→ ji394xu3 駁公車 那其實跟啟英到臺鐵中原大學站1.7公里沒啥差別 01/15 09:05
→ ji394xu3 當時的設站已經夠密了~~ 01/15 09:06
→ ji394xu3 就算現在規劃也無法去增設更多站出來 01/15 09:07
→ kutkin 光是內壢車站兩側就可以設三站了 01/15 09:08
→ kutkin 8X年的內壢或許像你說的那樣 現在早就不一樣了 01/15 09:08
→ kutkin 台鐵捷運化改善的只有站距 班次.服務都是一樣鳥 01/15 09:09
→ ji394xu3 紅線捷運平均站距約1公里 跟北捷松山線站距差不多 01/15 09:09
→ kutkin 有站又怎樣? 埔心中壢上滿了 01/15 09:10
→ kutkin 平均沒有到1公里 01/15 09:10
→ ji394xu3 我看不出來桃園中壢之間有比南京東路熱鬧到那兒去 01/15 09:10
→ ji394xu3 光是內壢車站兩側就可以設三站了 -> 要自己喊爽我沒意見 01/15 09:11
→ kutkin 大概2公里左右，你跟南京東路比 那當然是很IMBA的比法 01/15 09:11
→ kutkin 內壢車站這塊大概800M各一站 是OK的 01/15 09:12
→ ji394xu3 桃園~中壢10公里 紅線當年規劃了9站 那兒來站距2公里 01/15 09:13
推 kutkin 現在的台鐵捷運2公里 01/15 09:14
→ ji394xu3 以那邊的商業跟人口 真讓人看不出有什麼理由800就設一站 01/15 09:14
→ kutkin 你看不出來是你的問題喔 這就沒什麼好討論了... 01/15 09:15
→ kutkin 否則依你這種說法 新莊線何必設這麼多站 01/15 09:15
→ ji394xu3 紅線捷運平均站距約1公里 -> 指捷運紅線 不是台鐵捷運化 01/15 09:15
→ kutkin 台鐵捷運化沒有辦法像捷運車站那樣 提供許多轉乘點 01/15 09:16
→ ji394xu3 是阿 你看不出來新莊線在新北市段的運量很淒涼嗎 XD 01/15 09:16
→ kutkin 但是捷運可以 捷運也有獨立的運能 01/15 09:16
→ kutkin 淒涼也比台鐵車站好上幾倍了 01/15 09:16
→ kutkin 台鐵有幾個車站可以弄到日均一萬呢? 01/15 09:17
→ ji394xu3 誰說台鐵捷運化就不能提供轉乘???????????????????????? 01/15 09:17
→ ji394xu3 拜託 你拿台北捷運系統去酸台鐵車站運量??????????????? 01/15 09:17
→ kutkin 請問有做到嗎? 台鐵捷運化有去做公車站嗎 01/15 09:18
→ ji394xu3 難道你以為桃園捷運紅線會搭上台北捷運系統雞犬升天???? 01/15 09:18
→ kutkin 你自己也是在拿市區的去說新莊線淒涼呀 01/15 09:18
→ ji394xu3 台鐵車站旁邊那兒沒有公車站牌???????????????????????? 01/15 09:18
→ kutkin 但或許你以為的淒涼 在台鐵車站卻是名列前茅呢 01/15 09:19
→ ji394xu3 新莊線本來相對其他台北捷運重運量線的其他車站淒涼阿 01/15 09:19
→ kutkin 你的論調就是跟一些認為台鐵可以取代捷運的人觀念一樣而已 01/15 09:19
→ ji394xu3 所以我說你拿台北捷運車站運量酸台鐵車站運量很荒謬阿 01/15 09:19
→ kutkin 事實卻是....台鐵捷運化只是增站 沒有捷運的功能 01/15 09:20
→ ji394xu3 二個基礎條件本來就不相同阿 01/15 09:20
→ kutkin 並沒有荒謬 結論就證實 捷運的集客力>>>台鐵 01/15 09:20
→ ji394xu3 事實卻是桃園捷運紅線跟台鐵捷運化的路線重疊功能相似才 01/15 09:20
→ kutkin 並不是你以為的 捷運好像沒有什麼特別的集客力 01/15 09:20
→ ji394xu3 會被取代掉 01/15 09:20
→ kutkin 功能重疊? 你真是太單純了.... 01/15 09:21
→ ji394xu3 所以才要台鐵捷運化阿 01/15 09:21
→ kutkin 如果有捷運 你還要花36塊搭一路公車嗎.... 01/15 09:21
→ ji394xu3 你才太天真吧 以為蓋了捷運就會創造好多美好的將來 01/15 09:21
→ kutkin 又是LOOP...你先主觀認定 台鐵可取代捷運 01/15 09:21
→ kutkin 然後說 所以有台鐵就不用蓋捷運 結論 都是因為台鐵 01/15 09:22
→ ji394xu3 如果有台鐵捷運化 那邊也一樣可以不用搭一路公車阿 01/15 09:22
→ kutkin 所以捷運紅線被取代... 01/15 09:22
→ ji394xu3 至少桃園~中壢那一段區間 台鐵捷運化足以取代捷運 01/15 09:22
→ kutkin 如果上不去呢....還是要搭一路公車的 01/15 09:22
→ ji394xu3 我沒有說全台灣各地方的台鐵都能取代捷運喔 01/15 09:22
→ kutkin 你要不要上下班來走一趟.... 01/15 09:23
→ ji394xu3 捷運也不能完全取代公車阿 01/15 09:23
→ kutkin 看看這邊目前的狀況再來講 增站就好.... 01/15 09:23
→ ji394xu3 不管捷運或台鐵捷運化 到最末端本來就都是還要靠公車接 01/15 09:23
→ ji394xu3 駁到更深入的地方去啊 01/15 09:23
→ kutkin 埔心中壢就已經上了一堆 捷運化 呵呵 01/15 09:23
→ ji394xu3 要不然台北捷運車站幹嘛還要接駁公車阿 01/15 09:24
→ kutkin 自己來走走再講啦 鐵路取代捷運.... 01/15 09:24
→ ji394xu3 我天天上下班都在走啊 就以為你混桃園嗎??? 01/15 09:24
→ kutkin 你是私家車還是搭火車呢? 01/15 09:25
→ kutkin 搭火車應該不會講這種話吧 01/15 09:25
→ ji394xu3 我從學生時代就在搭火車了 好不好 01/15 09:25
→ ji394xu3 不要講一些臆測別人生活的東西來討論好不好 01/15 09:26
→ kutkin 所以你覺得目前的服務水準很好 增站就好 01/15 09:26
→ kutkin 我只能說很佩服你的忍耐力啦 01/15 09:26
→ ji394xu3 懷疑別人?? 難不成我當年在逛廣萌百貨也要搬出來講嗎 01/15 09:27
→ kutkin 目前的狀況是 在內壢要上車就有點勉強了 增站就好..? 01/15 09:27
→ ji394xu3 還是要大廟後中正路以前是桃園夜市的事也要拿出來講?? 01/15 09:27
→ kutkin 如果一個地方居民都像你這樣想 結果就是這樣而已 01/15 09:28
→ ji394xu3 台鐵捷運化就跟捷運紅線差沒幾站 不然呢~~~ 01/15 09:30
→ ji394xu3 每一個地方的人都像你一樣動不動就要蓋捷運 那兒來的錢 01/15 09:31
→ ji394xu3 事實就是桃園~中壢這一段的捷運紅線跟台鐵捷運化有太多 01/15 09:31
→ ji394xu3 的功能重疊之點才會被取消捷運 如此簡單而已 01/15 09:32
推 kutkin 綠線有錢 紅線沒錢蓋嗎? 01/15 09:32
→ kutkin 您認為紅線的重要性比綠線低嗎? 01/15 09:33
→ kutkin 紅線連結四鄉鎮100萬人 恐怕比你拿出來講的新莊更好 01/15 09:33
→ kutkin 功能重疊論就不要再拿出來講了，事實就是重疊的 01/15 09:34
→ kutkin 剛好都是精華地帶 表現也比較出色 01/15 09:34
推 ji394xu3 綠線當然比紅線強阿 至少人家沒有台鐵路線分散掉運量 01/15 09:38
→ ji394xu3 紅線連結四鄉鎮100萬人 -> 不要拿這種數據混淆視聽了 01/15 09:39
→ kutkin 你自己都拿新莊線來講了 怎麼不看看板南線"重疊" 01/15 09:39
→ ji394xu3 紅線經過的"路廊"沿線人口 那兒來的100萬???? 01/15 09:39
→ kutkin 就算是鄉民酸很大的高捷 也是紅線比較好 01/15 09:40
→ ji394xu3 板南線重疊上面已經解釋過 請爬推文好不好 01/15 09:40
→ kutkin 好像不成立你說的"沒有台鐵路線分散掉運量" 01/15 09:40
→ kutkin 反而是因為有台鐵助攻 魚幫水 水幫魚 01/15 09:40
→ kutkin 因為有台鐵轉乘很方便 帶來其他地方的客人 01/15 09:40
→ kutkin 也促進當地的商圈發展 01/15 09:41
→ ji394xu3 板南線重疊上面已經解釋過 請爬推文好不好 01/15 09:41
→ ji394xu3 不要再拿板南線出來當擋箭牌了 好不好 二個基礎條件天差 01/15 09:41
→ ji394xu3 地遠 01/15 09:42
→ kutkin 你講的就不能解釋所謂重疊論呀.... 01/15 09:42
→ ji394xu3 板南線在忠孝東路上 台鐵路廊在市民大道 01/15 09:42
→ ji394xu3 板南線在台北市區密集設站 台鐵在台北市區台北站到松山 01/15 09:42
→ kutkin 你可以講新莊 人家就不能講板南喔 01/15 09:42
→ ji394xu3 站就6公里了 到南港站更遠 01/15 09:42
→ kutkin 這時就沒有 基礎條件天差地遠了.... 01/15 09:43
→ ji394xu3 台北地區板橋~松山的台鐵運量本來就超大 公車路線更多 01/15 09:43
→ kutkin 桃園都會區的中心比不上新莊? 01/15 09:43
→ ji394xu3 才有條件去搞板南線 桃園中壢那兒來跟人家一樣條件??? 01/15 09:43
→ kutkin 桃園捷運不用比台北捷運好 因為就你的論點 01/15 09:44
→ kutkin 他的競爭者是台鐵 01/15 09:44
→ kutkin 而非台北捷運呀 01/15 09:44
→ ji394xu3 新莊線在新北市段運量在重運量路線表現差 有啥問題?? 01/15 09:44
→ kutkin 很差 結果日均還比台鐵好 01/15 09:45
→ kutkin 你可能沒搞清楚自己論述的競爭者到底是誰 01/15 09:45
→ ji394xu3 桃園中壢就沒那個條件同時養台鐵跟捷運紅線阿 01/15 09:45
→ kutkin 你要說服我的話 除非你指出 捷運並沒有比台鐵運量好 01/15 09:45
→ ji394xu3 不然你以為人家當初幹嘛把捷運紅線砍掉??光是經費問題? 01/15 09:45
→ kutkin 但事實是 捷運就是比台鐵運量好.... 01/15 09:45
→ ji394xu3 別傻了好不好 人家也會看往後更大"營運問題" 01/15 09:46
→ kutkin 台鐵並沒有辦法滿足都會區的通勤需求 01/15 09:46
→ kutkin 人家怎麼想 老實說 現在已經不可考 你講的都是你想的 01/15 09:46
→ kutkin 就不用在那邊扯這個了.... 01/15 09:46
→ ji394xu3 又跳針了 新莊線的基礎是"台北捷運系統" 你拿來酸台鐵 01/15 09:46
→ kutkin 我只是覺得 你能接受這種品質的通勤 佩服啦 01/15 09:46
→ ji394xu3 車站運量幹麻????還是你以為桃園捷運紅線的運量會跟台北 01/15 09:47
→ ji394xu3 捷運一樣???難道你不知道高雄捷運車站的運量跟台北捷運 01/15 09:47
→ ji394xu3 車站運量也不一樣嗎?? "不同系統"了好嗎!!!! 01/15 09:47
→ kutkin 桃園捷運紅線的競爭替代方案是台鐵捷運化呀 01/15 09:47
→ ji394xu3 "捷運就是比台鐵運量好" 那個捷運比那個台鐵?張飛打岳飛 01/15 09:48
→ kutkin 北高實證都已經告訴你 你認為的台鐵捷運化 沒這麼神 01/15 09:48
→ kutkin 你自己不接受這個現實而已 01/15 09:48
→ ji394xu3 所以台鐵捷運化勝出了阿 01/15 09:48
→ kutkin (台北捷運)就是比(台北地區)台鐵運量好 01/15 09:49
→ ji394xu3 光考慮運量不考慮實際經費與營運面? 01/15 09:49
→ kutkin 高雄 01/15 09:49
→ ji394xu3 你的意思我知道阿 你要說桃園捷運紅線的運量一定比台鐵 01/15 09:49
→ kutkin 經費跟你有關嗎? 01/15 09:49
→ kutkin 那應該不是你身為民眾要考慮的問題吧 01/15 09:49
→ kutkin 你去爭取 然後當局自然會評估 01/15 09:50
→ ji394xu3 捷運化運量高 是吧? 我不曉得拉 但經費天差地遠 營運也 01/15 09:50
→ kutkin 而不是你自己以為台鐵捷運化就好 就放棄了 01/15 09:50
→ kutkin 桃園就是這樣才沒建設 01/15 09:50
→ ji394xu3 未必可以持續長久 這才是捷運紅線被砍掉的原因阿 因為 01/15 09:50
→ kutkin 捷運同時搭配都市計畫變更 賺的才是政府的 01/15 09:50
→ ji394xu3 除非你把"台鐵砍掉"阿 否則捷運紅線永遠存在台鐵的競爭 01/15 09:51
→ kutkin 你大概也沒看到一塊地 一賣就是幾十億進來... 01/15 09:51
→ ji394xu3 關係下 捷運紅線就不可能有什麼多好的運量出來 01/15 09:51
→ kutkin 當然比較私心的 補助是中央的 賣地是地方賺 01/15 09:51
→ ji394xu3 當然選擇保留一個的情況下 政府挑台鐵捷運化是很正常的 01/15 09:51
→ kutkin 又在LOOP 最好是 有台鐵就沒好運量(北高捷:) 01/15 09:52
→ kutkin 你自己去看看北捷高捷啦..... 01/15 09:52
→ ji394xu3 事 你一直執著在捷運紅線運量比台鐵捷運化高 毫無意義 01/15 09:52
→ kutkin 沒有毫無意義 你自己不接受實證而已 01/15 09:52
→ ji394xu3 因為永遠都不可能捷運紅線蓋好之後 台鐵就砍掉 01/15 09:52
→ kutkin "存在台鐵的競爭關係下 捷運就不可能有什麼多好的運量" 01/15 09:53
→ kutkin 這論述根本就不合實證呀.... 01/15 09:53
→ ji394xu3 北捷板南線就跟桃園條件不同了 01/15 09:53
→ kutkin 所以請問 你的論述根據在哪裡? 01/15 09:53
→ ji394xu3 高捷更慘阿 還虧損靠政府平準基金過活 01/15 09:53
→ kutkin 如果你認為我舉的實證不能說服你 你的根據? 01/15 09:54
→ kutkin 你憑什麼這樣認為? 01/15 09:54
→ ji394xu3 什麼叫我的論述根據在哪裡? 01/15 09:54
→ kutkin "存在台鐵的競爭關係下 捷運就不可能有什麼多好的運量" 01/15 09:54
→ kutkin 你有這個論述 是有什麼文獻支持嗎? 01/15 09:54
→ ji394xu3 我上面就解釋過了 請爬推文 01/15 09:54
→ kutkin 還是你有什麼理論去支持呢? 01/15 09:54
→ kutkin 你的推文就沒解釋到你的論述 01/15 09:55
→ ji394xu3 我講的就是台鐵桃園捷運化跟桃園捷運紅線 01/15 09:55
→ kutkin 簡單講啦 你就是認為 通勤人口為固定 不因捷運增加 01/15 09:55
→ ji394xu3 存在台鐵的競爭關係下 桃園捷運紅線就不可能有什麼多好 01/15 09:55
→ ji394xu3 運量 01/15 09:55
→ kutkin 所以你就會覺得 捷運只會瓜分台鐵的量 01/15 09:56
→ kutkin 但這個邏輯就是錯的.... 01/15 09:56
→ kutkin 事實是 因為捷運的服務 會讓整個餅做大 01/15 09:56
→ kutkin 讓捷運的集客圈 擴大到台鐵捷運不能到的地方 01/15 09:56
→ ji394xu3 我的推文解釋得很清楚 裝睡的人叫不醒 01/15 09:56
→ kutkin 我覺得是你的邏輯根本就有問題了 我還點出來了 01/15 09:57
→ ji394xu3 可惜桃園捷運紅線跟台鐵桃園捷運化的餅是大量重疊 01/15 09:57
→ kutkin 你只會一直重複說你有解釋.... 01/15 09:57
→ ji394xu3 捷運的服務 會讓整個餅做大 -> 桃園捷運綠線才有機會 01/15 09:57
→ kutkin 台鐵捷運化能做到五分鐘一班嗎? 哈 01/15 09:58
→ ji394xu3 桃園捷運綠線把大湳南崁桃園區的南北向運量跟台鐵桃園 01/15 09:58
→ kutkin 做到你再跟我說重疊啦 01/15 09:58
→ kutkin 兩者的服務明明就是捷運水準更高 01/15 09:58
→ ji394xu3 中壢東西向串聯起來 01/15 09:58
→ ji394xu3 桃園中壢的運量有需要搞到4-5分鐘一班捷運嗎?? 哈 01/15 09:59
→ ji394xu3 還是有人天真以為車子開出去就對了 自然有人搭?? 01/15 09:59
→ kutkin "有需要搞到4-5分鐘一班捷運嗎" 01/15 10:00
→ kutkin 你是不是要等到被擠下月台再來後悔呀.... 01/15 10:00
→ ji394xu3 誰跟你擠下月台 01/15 10:01
→ kutkin 還是說你從桃園醫院出來 却上不了火車再來後悔? 01/15 10:01
→ kutkin 都說自己在地人 怎麼不知道這段的區間車狀況? 01/15 10:01
→ ji394xu3 有那種運量等級 早蓋了"賺錢"~~你以為政府跟商人會蠢到 01/15 10:01
→ ji394xu3 有利而不圖嗎 01/15 10:02
→ kutkin 大眾運輸只是要賺錢嗎? 01/15 10:02
→ kutkin 現在你又跳針到動機了 這根本無法討論 01/15 10:02
→ kutkin 根本也沒辦法驗證 01/15 10:02
→ ji394xu3 誰跟你從桃園醫院出來 却上不了火車?? 01/15 10:03
→ ji394xu3 大眾運輸不要考慮營收???那好啊 到處蓋捷運都行 01/15 10:03
→ ji394xu3 最好金門也來蓋捷運好啦 01/15 10:04
→ ji394xu3 大眾運輸就算不考慮賺不賺錢 也要考慮虧不虧錢啊 01/15 10:04
推 kutkin 你真的沒話可講了 01/15 10:30
→ fufufugogogo 樓上喊爽的而已 經費不跟你有關 中央十成就好 01/15 11:16
→ fufufugogogo 市長 是你? 01/15 11:16
推 enternal 看規劃路線根本就台北復刻版吧~唉~桃園真的不是台北~ 01/15 15:51
→ ZhungHao 桃園中壢4 5分鐘一班我認為剛剛好 長年住在這條線上的 01/15 19:34
→ ZhungHao 心得 01/15 19:34
→ kuma660224 不反對台鐵捷運化立體化，本來就該做，拖太久 01/15 19:50
→ kuma660224 至於有沒有必要再蓋一條同向的，可以等台鐵 01/15 19:51
→ kuma660224 搞定後再看看運量是否不足。 01/15 19:51
→ kuma660224 桃園現在問題是連台鐵立體增站都遲遲搞不定 01/15 19:52
→ kuma660224 原本自付100億就能搞定，現在吵地下不知要多少 01/15 19:53
→ kuma660224 有錢要蓋幾條都行，就怕沒錢只會用喊的.... 01/15 19:55
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