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作者Lumia635 (LUMIA 635)
標題[情報] 【小碧潭捷運議題】意見交流座談會
時間Thu Dec 17 14:11:55 2015
原文PTT 原始連結 ↗
【小碧潭捷運議題】意見交流座談會資訊 【座談會資訊】 與談：楊永昌（小碧潭議題提出者） 　　　王偉民（樂生案資深工程師） 主持：曾柏瑜（新北11選區立委候選人）（Hello. It's me.） 日期：12／17（四） 時間：19：00 開始 地點：天下一家社教服務中心 2F會議中心 　　　（新北市新店區中興路三段219號，捷運大坪林站3號出口） 　 上個禮拜，一篇討論「小碧潭站存廢」的文章，在網路上引起熱議，不少人認為小碧潭 站僅4千多搭乘人次，卻影響著台電大樓以南23萬多人通勤，十分不合理；同時，也有 不少人反彈，認為雖然小碧潭支線搭乘人次較少，但仍然對當地居民來說是非常重要的 通勤工具。 　 關於這件事情，柏瑜團隊也接到許多各方意見，因此決定舉辦這場「意見交流座談會」 作為一個溝通平台，秉持民主的精神，不管是支持或反對廢線，都希望各個聲音都能被 聽見。 　 座談會當天，提出小碧潭支線議題的臺大學生——楊永昌，將出席發表他的構想；除此 之外，我們也邀請曾處理過含樂生捷運工程在內等，多項捷運工程案件的資深工程 師——王偉民，來到現場解說捷運軌道的工程，提出其他解決方案供大家參考、討論。 　 歡迎大家若有任何想法，也可在本活動頁貼文表示，我們都將紀錄下來，一同討論！ https://www.facebook.com/events/809895125823471/ 有興趣的人去聽吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.95.6 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1450332718.A.6D4.html ※ Lumia635:轉錄至看板 Wen-Shan 12/17 14:55 ※ Lumia635:轉錄至看板 HsinTien 12/17 14:55

推文 (214)

→ coon182 沒有請到捷運局或捷運公司的人？ 12/17 14:13
→ edoyasuhiko 看到王大工程師以及立委候選人 這座談會還有希望嗎 12/17 14:27
→ Lsamia 說不定可以畫出小碧潭站擴建月台的設計圖(被打 12/17 14:30
推 naruto1010 沒有請到官方人員，我是覺得有點失去專業性... 12/17 14:37
→ hicker 同上 這場應該會是場一言堂 12/17 14:38
→ Lumia635 1F，你覺得請的動捷運公司的人嗎? 12/17 14:41
→ Lsamia 我記得這每隔幾個月捷運局都會信件Q&A吧 12/17 14:43
→ Lsamia 而且都會被po來版上! 12/17 14:43
→ coon182 不是請不請的動的問題吧...意見交流本來就各方都要請 12/17 14:48
→ coon182 不然只會淪為一言堂... 12/17 14:48
→ Lsamia 可以彙整意見再寫一次email阿(無誤 12/17 14:49
→ Lumia635 官方的回答已經講了很多次了，無濟於事 12/17 14:49
→ coon182 有去請被打槍，再罵請不動我能理解，但..這不像有去邀請 12/17 14:50
→ Lumia635 每次的回答都一樣，不用太期待官方 12/17 14:50
→ Lsamia 不會啊　因為官方的回答才是重點吧 12/17 14:51
→ coon182 所以就代表沒有去邀請啊-.- 12/17 14:51
→ Lsamia 如果不能破解反擊拳那就是自願去給KO阿(無誤 12/17 14:51
→ coon182 我已經能預想到會變政治批鬥大會了... 12/17 14:51
→ Lumia635 不至於批鬥，頂多比去年的分線宣導還要平靜一點 12/17 14:56
→ coon182 不可能...光美河市弊案就是個誘因了 12/17 14:56
→ Lsamia [意見] 北捷換我淡水-新店(大誤) 12/17 14:57
→ chewie 資深工程師.... 12/17 15:02
→ Lumia635 這位工程師好像也是反南鐵東移的人? 12/17 15:13
→ Lsamia 大地工程師王偉民比較知名的應該是新莊機廠www 12/17 15:34
→ Lumia635 當初是支持保留樂生，那麼小碧潭他又會有什麼立場 12/17 15:38
→ Lumia635 值得好奇 12/17 15:38
→ purin820611 看到王偉民的話 很懷疑能討論出什麼具體可行的結論.. 12/17 15:43
→ Lsamia 說不定他畫得出小碧潭站月台改建的設計阿(? 12/17 15:54
→ hicker 小碧潭月台改建得要根據下面新店機廠的結構才能進行 12/17 16:11
→ Lumia635 否則只能當駐車軌 12/17 16:39
推 yao 不能做個牆不要讓人摔下去就好嗎？XD 12/17 16:55
推 ciswww 讓後三節可以開門(觀景平臺改為月台)即可解決七張以北班 12/17 16:56
→ ciswww 距 12/17 16:57
→ Lumia635 擴建月台要考慮折返時間，這跟北投3月台-奇岩可不一樣 12/17 17:16
→ Lumia635 否則下一班往小碧潭的列車完全開不進小碧潭站 12/17 17:17
→ hicker 在想 如果將371-3列車比照之前新北投列車拆半加裝駕駛室 12/17 17:33
→ hicker 這樣不就可以直接從主線開進小碧潭了 12/17 17:34
推 whistlerhu 然後在七張拆掛花很多時間 12/17 17:57
→ hicker 沒有要拆掛呀 直接三節開到松山 12/17 17:58
→ hicker 這樣的話 七張以北段班距應該可以縮到比現在台電以北更密 12/17 17:59
推 uu26793 直接把小碧潭當終點站用嗎 12/17 18:00
推 naruto1010 拆半只會造成乘客候車更混亂，主線後三節候車區的乘客 12/17 18:00
推 naruto1010 包準會跳腳。 12/17 18:01
→ whistlerhu 然後車廂擠爆，旅客搭區間車要大挪移 12/17 18:01
→ hicker 三節車停中間開中間三節的月台門就好了 12/17 18:06
→ hicker 然後在月台上也加上相對應的標示 三節車候車區這樣 12/17 18:07
推 naruto1010 這方法絕對行不通，捷運的狀況不能與台鐵相比也不能 12/17 18:09
→ coolfish1103 直接三節開到松山也可以加密班次。 12/17 18:10
推 naruto1010 完全與台鐵比較，除非捷運的搭乘制度與台鐵相同，否則 12/17 18:11
推 naruto1010 用不同的車廂數營運更會造成擾民。 12/17 18:11
推 ultratimes 北捷目前只有3台三節的車，開到松山？ 12/17 18:11
→ hicker u大沒看懂我的意思.... 12/17 18:12
→ hicker 搭乘制度是指?? 12/17 18:13
→ ultratimes 我是回某c 12/17 18:13
推 naruto1010 依照車種與車廂數區分車種與票種，捷運的目標就是以相 12/17 18:14
→ coolfish1103 你的問題 hicker 上面不就有寫了？ 12/17 18:14
推 naruto1010 同的車輛規模在同一條線上營運，一方面也是為了簡化。 12/17 18:15
推 naruto1010 減少乘客搭乘的不方便，除非捷運公司硬體設備與標示上 12/17 18:16
→ hicker 但台鐵同樣是區間車 有4節 有8節 也有12節的說.... 12/17 18:16
推 whistlerhu 其實也不一定要這樣啦，京都地鐵東西線也是有四節跟 12/17 18:17
→ whistlerhu 六節混合營運 12/17 18:17
推 ultratimes 台鐵每站停的時間只有30秒嗎？ 12/17 18:17
→ whistlerhu 不過這樣月台門控制系統要重弄 12/17 18:17
推 naruto1010 能明確區分車輛規模的標示，穿插三車的營運模式「或許 12/17 18:18
推 naruto1010 」才有可能施行。 12/17 18:18
→ hicker 小站看沒人搭車就關門開車了.... 12/17 18:18
→ coolfish1103 三節車可加密班次運輸更多人，等待時間變短也擾民？ 12/17 18:18
推 naruto1010 當然，月台停靠的位置不同，況且大部分民眾都已習慣六 12/17 18:19
→ coolfish1103 三節車上不去就等下一班，跟現存班距差不了多少。 12/17 18:19
推 ultratimes 台電以北沒有三節車，變三節車就是擾民 12/17 18:20
→ ultratimes 台電以北為何要接受你的區間車變三節？ 12/17 18:20
→ coolfish1103 當然對於台電大樓以北的既得利民眾會有點差別。 12/17 18:21
推 naruto1010 車配置模式，除非宣導足夠，否則只會讓候車民眾更困擾 12/17 18:21
推 naruto1010 不是上不了車的問題，而是民眾在月台候車看到三車來到 12/17 18:22
推 naruto1010 底是該繼續等下一班還是立馬往三車的排隊區一起擠 12/17 18:23
推 uu26793 不能直接六節車嚕進小碧潭只開三車的門嗎 12/17 18:25
→ coolfish1103 那就是自身取捨問題，畢竟三節車不會連發。 12/17 18:25
推 naruto1010 結果到頭來還是再把問題丟給乘客? 根本沒解決啊... 12/17 18:29
推 YellowWolf 回uu大 12/17 19:03
→ YellowWolf 六節車無法只開三節車門 12/17 19:05
推 Kazamatsuri 不想廢站 就把小碧潭月台改為六節變成區間車終點站 12/17 21:58
→ Kazamatsuri 或是在交通黑暗期改造七張站多一個小碧潭線專屬月台 12/17 21:58
→ Kazamatsuri 再 12/17 21:58
→ kougousei 這看起來就是一場一言堂自嗨會議而已 12/17 21:59
→ hicker 七張站已難以再改造了.... 12/17 21:59
→ Kazamatsuri 或是公館以南一樣再多交通黑暗期 在公館-大坪林間再 12/17 22:00
推 Kazamatsuri 多一個袋狀軌吧～ XD 12/17 22:03
推 Kazamatsuri 記得小碧潭剛營運就是用六節車 然後無法停進小碧潭 12/17 22:08
→ Kazamatsuri 月台的三節車車門會用繩索掛起來？ 12/17 22:09
推 Howard61313 沒錯，我就記得一開始是用6節車 12/17 22:12
推 sydwuz 確實是用六節，後三節車門隔離，開門訊號仍為六節 12/17 22:16
→ sydwuz 如果十年前的記憶沒錯的話，六節車的車尾是還在東廣場內的 12/17 22:18
→ sydwuz 開 Google Earth 去測量長度也足夠（>170m） 12/17 22:20
→ sydwuz 所以就只是要不要將小碧潭站月台延長為六節的問題… 12/17 22:22
推 purin820611 那個空間當初蓋雙股六節規格車站都綽綽有餘 12/17 22:34
→ purin820611 天曉得為什麼只蓋了單股三節長度 12/17 22:34
推 ciswww 因為捷運局自己評估的運量都太低，所以用三節去設計支線 12/17 23:01
→ ciswww 捷運公司那個時候的立場是運量太低了請設計成每列一節XD 12/17 23:02
→ ttnakafzcm 王偉民算了吧..... 12/17 23:25
→ Lumia635 為什麼這裡沒人想到十四張站? 12/17 23:29
推 Kazamatsuri 因為那是環狀線的 跟3號線無關？ XD 12/17 23:32
→ Lumia635 而且小碧潭站離十四張站其實不遠，可以考慮用BRT替代 12/17 23:33
推 hicker 十四張跟小碧潭 儘管都在新店溪邊 但很難聯想到一起 12/17 23:33
→ Lumia635 還有，若要去搭環狀線何必還跑去小碧潭搭車? 要轉2次車 12/17 23:34
→ hicker 而且十四張那邊其實還滿荒涼的.... 12/17 23:35
→ Lumia635 其實很近，大約一公里，用中央新村-十四張BRT就夠了 12/17 23:35
→ Lumia635 如果荒涼，那幹嘛在那邊設站? 12/17 23:36
→ hicker 小碧潭連到的新店線跟十四張的環狀線是兩個不同方向 12/17 23:36
→ hicker 因為要在那邊蓋機廠加上上面的大量聯開 12/17 23:36
推 Kazamatsuri 小碧潭-七張BRT都有人反對了 XD 12/17 23:37
→ Lumia635 那一塊地，也可以弄成獨立的環狀線支線，僅用BRT接駁 12/17 23:37
→ Kazamatsuri 小碧潭要BRT的話 還不如經十四張到大坪林～ 12/17 23:38
→ Lumia635 小碧潭-七張不好弄，還不如小碧潭-十四張BRT比較實際 12/17 23:38
推 hicker ....L大您應該知道環狀線是怎麼走的吧.... 12/17 23:38
推 Lsamia 小碧潭已經有支線接到七張了為什麼要BRT到十四張 12/17 23:39
→ Lumia635 北新路-環河路-中央路-中正路-民權路，這樣的公車OK啊 12/17 23:40
→ Lsamia 我覺得這會是捷運局第一個反應出來的問題XD 12/17 23:40
→ Lumia635 去小碧潭搭捷運去環狀線要轉兩次啊，還搭去七張站很繞 12/17 23:41
→ Lumia635 環狀線是要去中和新莊板橋的 12/17 23:42
→ hicker 小碧潭到十四張就直接搭公車了.... 12/17 23:42
→ Lsamia 這就會繞回前面說的小碧潭用戶對於環狀線會很有需求嗎(? 12/17 23:42
→ Lumia635 甚至走路就行了，以現在的班距真的弄BRT比較實際 12/17 23:43
→ hicker 等到十四張周邊道路開通後 應有連結小碧潭與十四張的公車 12/17 23:43
推 Kazamatsuri 小碧潭-十四張-大坪林這樣比較有效益 而且如果因此 12/17 23:44
→ Kazamatsuri 可以讓現在的小碧潭線廢除改為單純一般列車進出機廠 12/17 23:45
→ Kazamatsuri 的軌道 這樣3號線區間車就可以到大坪林了 XD 12/17 23:45
→ Lumia635 不然就是弄高架方式，讓小碧潭支線蓋到北新路/中正路口 12/17 23:45
推 Lsamia 我覺得有一個概要就是不要一直想去廢線XD 12/17 23:46
→ Lumia635 只用一個列車折返，並採用站外轉乘會更好 12/17 23:46
→ Lumia635 然後小碧潭支線七張端也有獨立月台，這樣不就好了? 12/17 23:47
→ hicker 基於它還有機廠進出線的用途 不可能廢線 頂多廢站 12/17 23:47
→ Kazamatsuri 七張那邊有多餘的地可以蓋月台或車站嗎？ 12/17 23:47
→ Lumia635 小碧潭站不營運，只當放列車的地方 12/17 23:48
→ Kazamatsuri 我就是說h大的方式 不要再有小碧潭線營運 就改回一般 12/17 23:48
→ Lumia635 七張那邊根本沒地了，只有十四張站旁還有地 12/17 23:48
→ Kazamatsuri 進出機廠的軌道啊～ 12/17 23:48
→ Lumia635 樓上正解 12/17 23:49
→ Lumia635 正確名稱是：終止小碧潭站營運 12/17 23:49
推 Lsamia 這樣子的下個問題會變成為什麼要停止小碧潭線營運了 12/17 23:50
推 hicker 在想 如果十四張-小碧潭-七張這路線作為安坑線延伸呢?? 12/17 23:50
→ Lsamia 因為運量不足不會是原因 運能不足負載很明顯也還差得遠 12/17 23:50
→ Lumia635 因為設計不良，會影響到主線營運 12/17 23:50
→ Lumia635 而且不上不下 12/17 23:51
推 Kazamatsuri 改為BRT或LRT小碧潭線 往北經十四張到大坪林 12/17 23:51
→ Lsamia 那捷運局就會回拳說我根本沒有載不完惹 12/17 23:51
→ hicker 然後七張站這邊 以門字樑來蓋高架站 跨在現有地下站上面 12/17 23:51
→ hicker 但這也會很有難度就是了 12/17 23:52
→ Lsamia 而且以北捷營運的路線來看 最痛苦的那條還叫淡水-象山qq 12/17 23:53
→ hicker 至少安坑線的輕軌 應該是比較符合這段運量的運具 12/17 23:53
→ Lsamia 不過現在安坑順位還很後面吧(可能比北環還後面? 12/17 23:54
推 Kazamatsuri 但是這樣有點繞路 XD 12/17 23:54
→ hicker 安坑線統包標已經快要招標了 之前才辦過公開閱覽 12/17 23:55
→ Lsamia 那跨河路線確定不要改了嗎(誤 12/17 23:56
→ hicker 跨河段還可以再喬 畢竟統包含細設 12/17 23:57
推 Kazamatsuri 照h大想法 這樣當初為什麼小碧潭線不改為全程高架？ 12/17 23:59
→ hicker 因為一直以來都是新店線的支線 就得要走到地下接上去 12/18 00:01
推 Kazamatsuri 所以變成安坑線的延伸就等於白搭了 XD 12/18 00:02
→ hicker 進出機廠線還是要留的 最多就是廢掉通到小碧潭站那段 12/18 00:04
→ hicker 然後小碧潭站改造為輕軌站 並且高架通到七張 12/18 00:05
→ hicker 大致構想是這樣.... 12/18 00:06
→ Lumia635 正確來說小碧潭是協調出來所設的站 12/18 00:30
→ Lumia635 看Google衛星圖，若要高架只能蓋到北新路/中正路口 12/18 00:31
→ Lumia635 而且可能只適合用單軌電車 12/18 00:31
→ Lumia635 淡水-象山沒有像小碧潭不上不下的支線 12/18 00:33
→ Lsamia 新北投：嗚嗚嗚 12/18 00:36
→ Lsamia #1MIrY9T8 剛好上個月才出來經文了一次 12/18 00:38
推 naruto1010 新北投是因為距離民宅過近，不然以其規模而言本來就是 12/18 00:42
推 naruto1010 要設計成主線的。 12/18 00:42
→ Lumia635 https://goo.gl/fJyeQs 小碧潭終止營運的樣子 12/18 00:44
→ Lumia635 就讓小碧潭支線回到單純進出機廠的軌道 12/18 00:45
→ Lumia635 紫色部分就是當初加蓋的單一高架軌道，未來當駐車軌 12/18 00:46
→ APM99 意義何在? 12/18 06:41
→ WeAntiTVBS 中和線四站也完全沒有這種支線干擾 所以班距可以加密 12/18 08:54
推 Kazamatsuri 讓公館-大坪林也可以在重疊區間裡啊 XD 12/18 09:54
→ Kazamatsuri 小碧潭如果不擴大為六節車廂月台 在不讓公館-大坪林 12/18 09:56
→ Kazamatsuri 繼續抱怨的情況下 就只能獨立往北經十四張到大坪林 12/18 09:57
→ Kazamatsuri 另外做BRT或三節車廂的LRT或MRT囉～ :P 12/18 09:58
→ Lsamia 捷運局:這大概得排在甚麼社子輕軌後面再來討論惹 12/18 09:59
→ Lsamia 其實我覺得三期路網內沒有的建設都是20年後的事qq 12/18 09:59
推 Kazamatsuri 連規劃中的都可能不只20年後了（民汐？） XD 12/18 10:01
推 Killercat 小碧潭的問題一直都不是三節六節，而是小碧潭線是單線 12/18 10:29
→ Killercat 而且是很長的單線 12/18 10:30
→ hicker 其實也不是單線 而是雙線作單線運作而已 12/18 10:31
→ hicker 從進出機廠線到小碧潭站的分支才是單線 12/18 10:32
推 ultratimes 松山-小碧潭，松山-新店 1:3發車就沒有單線問題了 12/18 10:43
→ ultratimes 當然3節的月台還是個問題 12/18 10:43
→ hicker 前提是小碧潭站要擴建月台到6節長度 12/18 10:43
推 jwph 討論不膩的話題：語言、讓座、小碧潭 12/18 11:02
→ Lumia635 光是那條分支就很長了，所以才只能用一列車折返 12/18 11:30
→ Lumia635 沒辦法，誰叫公館站太多人了 12/18 11:31
→ Lumia635 所以才會一直討論 12/18 11:32
推 Kazamatsuri 大坪林也快破4萬了 以後還有環狀線的「加持」吶～ XD 12/18 11:33
→ hicker 小碧潭線用兩列車對開來跑 應該也是可以的 12/18 11:35
→ Lumia635 完全很難 12/18 11:54
推 ciswww 小碧潭線曾經用兩列車跑，不過這增加成本 12/18 12:51
推 Kazamatsuri 兩列車的班距極限可以壓到多久？6分鐘？ 12/18 12:54
→ WeAntiTVBS 小碧潭有跑過六節車 後三節是封起來不給進的 12/18 13:02
→ WeAntiTVBS 列車停靠小碧潭時月台外會硬生生多出三節 12/18 13:02
推 Kazamatsuri W大腿了 我們昨天晚上推過了 XD 12/18 13:17
→ Lsamia 其實還有一個問題 現在綠線班距也不是沒有加密空間 12/18 13:26
→ Lsamia 但這就跟紅線淡水只有在過年才會拚年假密集班距是類似的 12/18 13:27
推 LoveWin7 四條高運量只有綠線才有小碧潭的問題 12/18 13:36
→ LoveWin7 紅線自由運用程度根本完勝綠線 12/18 13:36
→ Lsamia 有這麼好的話就不會石牌上不了車了啦( ′-`)y-～ 12/18 13:39
推 ultratimes 綠線每天下班時間都在密集班距... 12/18 19:39
噓 Lumia820 離峰跟假日班距根本慘 12/18 21:47
→ Lumia820 不要拿尖峰時間來說嘴 12/18 21:48
推 ultratimes 平日離峰明明很夠用了，假日11~19加班還差不多 12/19 10:48
噓 Lumia820 U大是在反串？認真？ 12/19 20:32
噓 paultsai 離峰看到X月台列車往台電大樓更令人火大 12/19 22:55
→ ultratimes 以前常去淡水看到往北投也沒火大過 12/20 00:23
→ ultratimes 不過往台電大樓確實比往北投火大很多沒錯 12/20 00:24
→ ultratimes 不過仔細想，往台電大樓和往北投大安其實是一個意思 12/20 00:26
推 Lsamia 那跟看往新店或中和有什麼差 不都是要等嗎？ 12/20 00:39
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