[新聞] 龜山捷運棕線 111年通車為目標

作者YellowWolf (YW)

標題[新聞] 龜山捷運棕線 111年通車為目標

時間Wed Oct 28 21:29:35 2015

龜山捷運棕線 111年通車為目標發稿：2015/10/28 15:37 更新：2015/10/28 15:37 中央社 http://appweb.cna.com.tw/webm/menu/ahel/201510280274.aspx （中央社記者卞金峰桃園28日電）桃園市長鄭文燦今天表示，捷運棕線的土建機電系統方案，將採單軌捷運系統（Monorail），全線高架，並以106年完成綜合規劃、施工期5年、 111年通車為目標。桃園交通局長高邦基今在市政會議針對「桃園都會區大眾捷運系統棕線暨其土地整合發展委託可行性研究」簡報，鄭文燦，龜山捷運棕線（桃園－龜山－迴龍段）全長11.5公里，共計8站，採單軌捷運系統，全線高架形式。他說，由於土建機電系統若採用輕軌捷運系統（LRRT），部分路段需地下化，工程經費會大幅增加，由168億增加為230至250億，又因龜山萬壽路狹窄，不到20米，輕軌捷運量體較大，影響沿途景觀。因此，經過交通局評估，龜山捷運棕線採經費較低、自償率較高（ 34.70%）、不占用道路面積、可配合都市景觀發展且噪音較低的單軌捷運系統。他指出，考量從桃園火車站到新莊、台北市的方便性，加上捷運棕線可分流桃園火車站的鐵路交通運量，拉近龜山到台北的距離，因此「龜山捷運棕線一定要做」，他並指示交通局縮短期程，爭取106年完成綜合規劃核定、工期5年、以111年通車為目標。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.109.74 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1446038979.A.795.html

推文 (198)

推 geoemia $? 10/28 21:33

→ hicker 單軌的專利權貴喔.... 10/28 21:33

→ hicker 把單軌的建置費用算進去加上本身票箱與土開預估收入 10/28 21:35

→ hicker 感覺很難兩平喔....綜規的財規有得算的了.... 10/28 21:35

推 canandmap 這市長知道單軌的預算究竟會吃掉桃園市多少財務嗎? 10/28 22:32

→ ji394xu3 樓上他如果知道就不會到現在依然堅持台鐵要地下化 10/28 22:48

→ tyytt 不是規劃為單軌好一陣子了嗎 10/28 23:01

推 MonkeyCL 希望蓋得出來 10/28 23:08

推 tenrivers 鄉民真難伺候！不做就說推翻五支羊政策，做了有雞歪； 10/28 23:13

→ tenrivers 父子騎驢嗎? 10/28 23:13

推 mykorianda 樓上也不用急護航啦好的政策本來就要推問題是鄭 10/28 23:20

→ mykorianda ㄧ直急推台鐵地下化，卻忘了財務平衡 10/28 23:20

→ mykorianda 如果今天讓台鐵高架化續推，ㄧ方面也推棕線單軌，我想 10/28 23:21

→ mykorianda 得到的掌聲會比較多 10/28 23:21

推 m09456010 我也記得五隻羊時代不就傾向用單軌 10/28 23:46

→ m09456010 不過台鐵高架轉地下的錢可以省下來多蓋一條捷運了 10/28 23:48

→ Sedna90377 很多以前有版友說過因為投標須要一定廠商數量 10/28 23:56

→ Sedna90377 加上單軌專利權較貴台灣很難推行單軌? 10/28 23:56

→ Sedna90377 我很懷疑機捷棕線有助於分流鐵路流量啦 10/28 23:58

→ Sedna90377 不是說捷運超過一定距離時間票價效益低於鐵路 10/28 23:59

推 mykorianda 採購法並沒有那麼死板家數限制也只是ㄧ般案例，如果 10/29 00:11

→ mykorianda 今天ㄧ定得購買專利品，該買的還是要買，而且非常簡 10/29 00:11

→ mykorianda 單，用限制性招標就可以辦到了。 10/29 00:11

推 lzhhilly 綠線都沒搞出來還棕線咧 10/29 00:32

推 mkiWang 蓋得出來也不錯呀，不過不是說高架是落後的象徵嗎 10/29 00:40

推 Sedna90377 6月底的新聞鄭市長說綠線一年內動工 10/29 00:41

推 mkiWang 不過不太相信168億蓋得出來..... 10/29 00:42

→ Sedna90377 推行鐵路地下化綠線一年內動工市民會相信這套? 10/29 00:43

推 countryair 印象深刻高架化是落後國家的象徵 10/29 01:29

→ countryair 結果現在要推落後國家的高架單軌 10/29 01:29

推 ji394xu3 說穿了他也只是選舉時想說弄點政見跟對方PK就講了台鐵要 10/29 01:54

→ ji394xu3 改地下化好巧不巧他自己都意外自己當選偏偏講過的話又 10/29 01:55

→ ji394xu3 下不了台...只好硬著頭皮堅持下去 10/29 01:56

→ kkkmaxtine 111年通車? 把台中和高雄當老幾啦？ 10/29 04:04

→ kkkmaxtine 預算都給桃園使用就好啦~ 10/29 04:04

噓 cbate 別傻了，這一條根本不可能興建 10/29 06:40

→ hicker 百年內應該有可能蓋得出來吧.... 10/29 06:51

→ kuma660224 桃園我最大，紅線綠線輕軌全部叫中央買單 10/29 09:03

→ kuma660224 200億上下還沒啥，台鐵紅線1000億才是個天坑 10/29 09:05

推 kigohcy 龜山街上到迴龍間的山區蓋捷運比糖廠蔗田還要更威…蔗田 10/29 09:23

→ kigohcy 至少是平地，有一天有可能發展起來…山區…台灣人口七千 10/29 09:23

→ kigohcy 萬才有機會 10/29 09:23

→ ji394xu3 這一段搞"台鐵延伸"或許比較有搞頭設桃園站-龜山站-迴 10/29 09:30

→ ji394xu3 龍站速度快中間反正沒啥聚落人口也不必設那麼多站 10/29 09:31

→ hicker 但台鐵要的站體空間就大了捷運也可以設少站求快速 10/29 09:34

→ ji394xu3 而且中壢楊梅也可以直接台鐵搭到迴龍轉捷運就不用到桃 10/29 09:35

→ ji394xu3 園還要再轉一次單軌 10/29 09:36

噓 young90405 以為跟台北比較近經費補助就比較多嗎-.- 10/29 10:25

噓 trytodo 當初劉銘傳就是要在萬壽路蓋鐵路但因為山區路段不好蓋 10/29 10:29

→ trytodo 所以現在台鐵才走樹林鶯歌那邊結果現在還要繼續弄捷運 10/29 10:29

→ trytodo 覺得很蠢很諷刺 10/29 10:29

推 DDJJ1069 現在鐵路可以立體化降低坡度,車輛動力也進步許多,現在台 10/29 11:03

→ DDJJ1069 鐵如果要規劃桃園~龜山~新莊應該沒技術上的問題... 10/29 11:03

→ tw3326728a 棕線很諷刺？古代是因技術沒到位，火車有倒退嚕的疑 10/29 11:21

→ tw3326728a 慮，才改道鶯歌，現在機捷都能直衝林口台地，捷運要 10/29 11:23

→ tw3326728a 沿舊軌道，其實沒那麼難了。 10/29 11:23

→ tw3326728a 舊鐵道不是不好蓋而改道，坡度、山賊等因素，才讓日 10/29 11:26

→ tw3326728a 本人改走鶯歌方向，以求火車能更快速、安全。 10/29 11:27

→ kuma660224 那一段是不可能搞台鐵或MRT，因為路幅窄 10/29 11:36

→ kuma660224 除非做五分車的軌距。 10/29 11:37

→ kuma660224 之所以prefer單軌，也是因為路幅可以縮小 10/29 11:38

→ ji394xu3 也沒有一定要在"既成道路"上架高架橋 10/29 11:39

→ ji394xu3 台一線跟台一甲中間的地帶還是可以架高架橋 10/29 11:39

→ kuma660224 不走道路就更麻煩了，費用暴增。運量下降 10/29 11:40

→ ji394xu3 而且早期那邊其實只有一條台一線台一甲是後來才新闢的 10/29 11:40

→ ji394xu3 龜山~迴龍中間本來就不用設站阿 10/29 11:41

→ ji394xu3 怎麼會有運量下降的問題??? 10/29 11:41

→ kuma660224 中間是塔寮坑溪的河谷地形... 10/29 11:42

→ kuma660224 不設站用膝蓋想就知道不可能，頂多減少幾站 10/29 11:43

→ ji394xu3 沒有差台灣很多高架橋都是架在類似地形 10/29 11:43

→ kuma660224 龜山地方根本不會同意支持。 10/29 11:44

→ ji394xu3 迴龍到龜山設站要興建車站經費要增加人力水電營運才是 10/29 11:44

→ kuma660224 軌道不一樣，你看台鐵也在一直增加簡易站 10/29 11:44

→ ji394xu3 問題機場捷運從林口站~山鼻站還不是落落長 10/29 11:45

→ kuma660224 很多站確實也沒運量，但是不可能不設 10/29 11:45

→ kuma660224 龜山這邊因為介於雙北-桃園之間，有一定人口聚落 10/29 11:46

→ ji394xu3 龜山~迴龍中間沒有啥聚落了工廠跟廟比較多 10/29 11:47

→ kuma660224 尤其平行的軌道通車後，公車可能減少或消失 10/29 11:48

→ kuma660224 除非你不管他們需求，否則中途設站是必然。 10/29 11:49

→ kuma660224 只是要設幾站的問題，其實單軌也可以不設 10/29 11:49

→ kuma660224 但為什麼站變的這麼多? 就是因為討好地方 10/29 11:50

→ kuma660224 所以用什麼軌道和設不設站是兩件事。 10/29 11:50

→ ji394xu3 用什麼軌道還是有差別台鐵平均而言站距並不需要像捷運 10/29 12:03

→ ji394xu3 那麼密集尤其是在龜山到迴龍這一段直接都不設站也沒差 10/29 12:03

→ ji394xu3 但是如果蓋捷運普遍就會被要求要設站多一點 10/29 12:04

→ ji394xu3 這東西終究是看"目的" 如果目的是為了桃園可以轉乘新莊 10/29 12:07

→ ji394xu3 線那台鐵拉過去,設站少速度快,其實最有利桃園轉乘新莊 10/29 12:08

→ kuma660224 頂多少掉BRH05和06...但公聽會得過得了 10/29 12:09

→ ji394xu3 線,但如果目的是為了桃園~龜山~迴龍這一段的地區民眾往 10/29 12:09

→ ji394xu3 來便利,那當然捷運設站相對多的方式便民,但回歸現實問題 10/29 12:09

→ ji394xu3 桃園~龜山~迴龍這一段有那麼大量的往來需求要蓋捷運? 10/29 12:10

→ kuma660224 其實那兩站離下一站都超過2km 10/29 12:10

→ kuma660224 已經算設很少站，而且用道路可以省很多徵收費 10/29 12:12

→ kuma660224 如果用台鐵跑河谷旁民地，費用可能更驚人 10/29 12:14

→ kuma660224 速度快不快，不是用台鐵就會快喔。 10/29 12:16

→ kuma660224 別忘了當初就是龜山坡度大才舊鐵路廢線， 10/29 12:16

→ ji394xu3 台鐵沿河谷蓋恐怕比現在規劃的"單軌捷運"還便宜阿 10/29 12:17

→ kuma660224 可能得走S型或搭配提早爬山，局部穿地 10/29 12:18

→ kuma660224 才能讓台鐵走那。不管哪一種大概都要加錢 10/29 12:18

→ ji394xu3 台鐵延伸還是有棕線的:BRH01桃園站/BRH03龜山站/BRH08迴 10/29 12:18

→ ji394xu3 龍。 10/29 12:18

→ ji394xu3 BRH02桃園巨蛋/BRH04~BRH07龍華,就從上述三站轉乘公車 10/29 12:18

→ ji394xu3 這條單軌捷運要230億-250億台鐵走河谷未必要那麼貴 10/29 12:20

→ kuma660224 如果你只想跳過龜山整個，那也不用蓋。 10/29 12:20

→ kuma660224 桃園可以搭台鐵到樹林，接萬大二到廻龍 10/29 12:20

→ ji394xu3 再加上台鐵設站數又比較少車站經費與車站營運也降低 10/29 12:20

→ kuma660224 200多億是輕軌，因為路廊大有局部地下 10/29 12:21

→ kuma660224 單軌因為全高架且輕巧才能壓到100多億 10/29 12:22

→ kuma660224 台鐵可能要靠砸錢解決坡度問題。單軌是膠輪 10/29 12:23

→ kuma660224 假設同樣不設中間站，不管壽山嚴和龍華抗議 10/29 12:23

→ ji394xu3 之前的北宜真直鐵方案1 又是隧道又是高架也有沿河谷 10/29 12:23

→ kuma660224 台鐵高架不可能低於單軌高架的造價。 10/29 12:24

→ ji394xu3 平均每公里15億 -> 就算一樣標準 11*15億=165億 10/29 12:24

→ kuma660224 單軌那個164億已經是含郊區設站成本 10/29 12:25

→ ji394xu3 那你就太小看單軌捷運的造價了 10/29 12:25

→ ji394xu3 問題是這條單軌捷運要230億-250億不止160幾億 10/29 12:26

→ kuma660224 河谷中間有不少已開發區，你要另外花錢。 10/29 12:27

→ kuma660224 別把那當成真的山區阿?....這邊不是雙溪山裡面。 10/29 12:27

→ ji394xu3 "只想跳過龜山整個"??沒有阿 BRH03龜山站一樣設站 10/29 12:27

→ ji394xu3 河谷中間那段又不長也不因此多花多少錢 10/29 12:28

→ ji394xu3 而且那裏面很多違建工廠 = =" 10/29 12:29

→ kuma660224 壽山巖南邊，龍華東西邊，恐要狂拆猛拆... 10/29 12:29

→ kuma660224 違建也是民地，不是道路，那就是砸錢解決阿... 10/29 12:30

→ ji394xu3 http://imgur.com/jysNrgp 全走河谷也不過就3公里 10/29 12:32

→ ji394xu3 河谷地帶不會是民地 ok 10/29 12:33

→ ji394xu3 砸錢再怎算都比單軌捷運還便宜..停站少速度也比較快 10/29 12:34

→ kuma660224 第一次看到山河地形走如此理想的直線規劃XD 10/29 12:47

→ kuma660224 那北宜直鐵幹嘛不走直線阿... 10/29 12:48

→ ji394xu3 桃園鐵路高架化17公里/308億,平均每公里18億,就算同標 10/29 12:49

→ ji394xu3 準11*18億=198億。還是比單軌捷運便宜。而且桃園高架化 10/29 12:50

→ ji394xu3 還是在市區,工程中還要建臨時軌臨時站,,最後又改建3站與 10/29 12:50

→ ji394xu3 與增設4站。 10/29 12:50

→ kuma660224 唉，桃園高架是延用原本路廊為主，你這哪能延用 10/29 12:50

→ kuma660224 這邊地形是山和河谷。 10/29 12:51

→ ji394xu3 沿用河谷到底是多困難多花錢阿??一直執著這點 10/29 12:54

→ ji394xu3 那路線長度只是抓個大概真的要詳細數據?好啦 10/29 12:55

推 ji394xu3 http://imgur.com/bzslzKQ 也是3公里多的範圍內 10/29 12:56

→ Sedna90377 鄭市長推行鐵路地下化影響機捷綠線與台鐵交錯站設計 10/29 13:00

→ Sedna90377 6月底卻表示綠線一年內開工 10/29 13:00

→ Sedna90377 他的交通建設時程預算可能都樂觀估計各位敢信? 10/29 13:01

推 victtgg 機捷經過啞口坑溪/赤塗崎溪/坑子溪等溪谷其實技術不難 10/29 13:03

推 kuma660224 那你市區段怎麼辦? 10/29 14:41

→ kuma660224 基本上連輕軌都覺得困難，甚至單軌都有傳聞 10/29 14:43

→ kuma660224 部分區間要考慮雙向共軌。 10/29 14:43

→ kuma660224 另外8km....要把路廊擠到最小。 10/29 14:44

→ kuma660224 且運量評估只有9000人，正常中高運軌道都不適合 10/29 14:44

→ kuma660224 難道要搞特規低運量列車.... 10/29 14:45

→ hicker ....其實這公車就夠了吧.... 10/29 15:33

→ kuma660224 所以基本上什麼台鐵或新莊線延伸都不必多想。 10/29 15:45

→ kuma660224 市府只想找個運量夠低，又路權高於公車的東西 10/29 15:46

→ kuma660224 其實現在就有先導公車了 10/29 15:47

推 countryair 先導公車速度太慢，經常塞在路上 10/29 16:08

→ kuma660224 對啊，公車特性，要搭沒半台，一次來2-3台 10/29 16:47

→ kuma660224 所以先導弄完還是希望弄個高等路權的， 10/29 16:50

→ kuma660224 追求同樣小運量。且維持原本服務路線。 10/29 16:50

推 victtgg 台鐵反正不在乎多這一小段營運。但捷運歸桃捷營運 10/29 17:13

→ victtgg 機捷看起來是自身難保,再來這一條棕線...雪上加霜.. 10/29 17:13

推 canandmap 9102表示: 10/29 23:12

→ canandmap 機捷不會自身難保吧，應該為綠線才是 10/29 23:12

→ kuma660224 機捷幾乎做完了，只是測試問題。不可能不做完 10/30 00:11

→ kuma660224 綠線才是問題。台鐵紅線正在攪局。 10/30 00:12

→ kuma660224 桃園有這麼多錢負擔嗎? (可以就不會喊中央10成) 10/30 00:13

推 canandmap 所以我在五樓就這麼問了...且Senda大也問過類似問題 10/30 00:19

推 krishuang 那邊以前常經過，河谷地有三重客運車站、一些科技公司 10/30 09:50

推 victtgg 機捷自身難保不是做不做完(通車)的問題...是往後的"營運 10/30 10:46

→ victtgg 盈虧"問題 10/30 10:46

→ victtgg krishuang大+1 那邊嚴格說來不像河谷,因為塔寮坑溪在那邊 10/30 10:51

→ victtgg 很小一條(跟大水溝差不多),比較像地塹(中間低,兩邊的台一 10/30 10:52

→ victtgg 線跟台一甲比較高),有龍壽國小/工廠/道院/示範公墓..... 10/30 10:52

→ victtgg http://imgur.com/W16ERSE 旁邊是台灣高鐵 10/30 10:58

推 aaronbest 當地運量當然不高這條線的價值在於頭尾兩端都是40幾萬 10/30 15:26

→ aaronbest 人口的城市（桃園新莊）看看桃園車站進出人次這條運 10/30 15:26

→ aaronbest 量應該很高甚至賺大錢（因為幾乎全線搭完票箱收入多） 10/30 15:26

→ kuma660224 評估出來運量沒很高，因為去臺北的不會這樣搭 10/30 17:05

→ kuma660224 如果運量夠大就直接蓋一條捷運。不會考慮單軌 10/30 17:06

→ kuma660224 桃園市區往臺北，還是台鐵捷運化增班最實用 10/30 17:09

推 Sedna90377 站站停的捷運超過一定距離票價時間效益就會低於鐵路 10/30 18:34

→ Sedna90377 而且兩線的中途會有轉程這時間要算下去 10/30 18:37

→ hicker 龜山棕線除起訖點外也沒其他的轉乘站了吧.... 10/30 18:54

→ hicker 所以是說這條線該開中途不停的直達車?? 10/30 18:55

推 Sedna90377 棕線轉乘新莊線呀不然單軌直接開入新莊線? 10/30 18:55

→ hicker 那已經是終點站了.... 10/30 18:56

→ hicker 棕線終點就迴龍應該不會再往下走 10/30 18:57

推 Sedna90377 我的意思是龜山棕線轉乘新莊線還要加這時間 10/30 18:58

→ hicker 所以不只算棕線自己而是算從桃園-棕線-迴龍-橘線-台北 ?? 10/30 18:59

→ hicker 所以不是單討論棕線而是桃園台北間?? 10/30 19:00

→ hicker 迴龍轉乘是必須要不想轉乘還有台鐵可以選擇 10/30 19:01

推 Sedna90377 前面有人討論桃園到台北所以我推幾句怎麼了嗎? 10/30 19:01

→ hicker 還是說....現在在討論啥.....?? 10/30 19:01

→ hicker 抱歉沒搞清楚狀況就亂入各位請繼續 10/30 19:02

→ YellowWolf 不知道兩個端點站的轉乘方不方便尤其是桃園車站的 10/31 01:08

推 Sedna90377 桃園市區採地下化 10/31 01:37

→ Sedna90377 路線起於桃園火車站東側桃園捷運綠線G07站並與之相交 10/31 01:39

→ Sedna90377 所以地下化議題不僅關係到綠線延後還有棕線共構? 10/31 01:40

→ hicker 棕線是全線高架吧....包含桃園站 10/31 06:15

→ kuma660224 原本都是高架時，桃園應可用空橋直接連通 10/31 08:54

→ kuma660224 桃園市區地下的是沒採用的輕軌，不是單軌 10/31 08:55

→ kuma660224 單軌全線高架。 10/31 08:57