[新聞] 輕軌貴又慢議員質疑LRT

作者Lsamia (samia)

標題[新聞] 輕軌貴又慢議員質疑LRT

時間Wed Oct 21 08:26:21 2015

http://www.chinatimes.com/newspapers/20151021000572-260107 「他山之石、可以攻錯！」台中市長林佳龍終結雙節巴士（BRT），改做輕軌（LRT），預算從300億元爆增到1400億元，但LRT時速只25公里跑得比公車還慢；20日引起市議員張廖乃綸、李榮鴻及蘇柏興等人強烈關切，抨擊以LRT依然無法解決市區嚴重的交通問題。張廖乃綸指出，高雄輕軌一組車箱有5節滿載250人，時速25公里，還不如騎摩拖車，簡直成「觀光小火車」！輕軌在國外是觀光街車，不是公車交通工具時速蝸牛慢。火車站到機場會要30-45分鐘；大里、霧峰到機場更須60-80分鐘，市府到底要圖利誰？蘇柏興說，台中市能做LRT道路並不多，因它需雙向做軌道，目前以海線地區道路寬敞比較適合，LRT無法解決市區嚴重交通問題；交通局初步規畫台中市要做3條LRT，預計總經費1200至1400億元左右，毫無經濟效益可言。李榮鴻表示，輕軌是觀光小火車，台中市沒有幾條路能做，高雄市的道路很寬，台中市道路較小，台中市中正路做輕軌一定塞車，既使做高架也很困難，做地下也不可能，市府應該要審慎評估。林佳龍強調，雙港輕軌建置後，可連結雙港並促進縣市縫合，這條路線有其優先與重要性；市府希望以最少經費、最快的速度申請雙港輕軌。興建經費部分，台中捷運路網評估如果送中央核定後，中央會補助捷運工程7成經費，將可減輕地方財政負擔。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.180.30 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1445387183.A.FF8.html

推文 (150)

推 Radeon 拔草測風向 10/21 08:43

→ uu26793 起風瞜 10/21 08:48

推 ayutakako 不然去買廣島或是富山的那種市內電車怎麼樣？ 10/21 09:40

→ vhygdih 說LRT 是觀光小火車的那位建議他去歐洲自助遊一下 10/21 09:51

推 go371211 關鍵字：中央7成 10/21 09:55

→ xbearboy 高雄輕軌不是跟歐洲買的嗎? 10/21 09:56

→ chewie 其實能有立體化路權之後不慢 10/21 09:56

→ Lsamia 以Cost Down的目標做計劃的話應該是沒討論立體化吧 10/21 09:57

推 digger5566 1400億橘線蓋起來還有剩吧 10/21 10:17

→ nozomi9 有這樣的議員，難怪臺灣大眾運輸風氣那麼差 10/21 10:34

推 ayutakako 議員講的也不完全是錯的，以台灣人的個性這個速度是 10/21 10:51

→ ayutakako 偏慢啊，何況是要趕著去機場的人，所以我才會說 10/21 10:52

推 Killercat 重點在於LRT跟他本來要取代掉的BRT計畫來講，有啥優勢 10/21 10:52

→ Killercat 如果毫無優勢的話那這LRT就真的一點意義都沒有 10/21 10:53

→ Killercat 如果有優勢的話，他的優勢在哪裡？ 10/21 10:53

→ Killercat 不是說老胡的計畫不能改，但是不是東抹一點西畫一點 10/21 10:53

→ Killercat 至少要給人看到一點專業性，現在這橘線畫成什麼鳥樣... 10/21 10:54

→ ayutakako 那不然買快一點的輕軌好了，廣島的路也沒有很大條 10/21 10:54

→ Killercat 前朝東西不好，改，沒問題，要有說法為什麼這樣改更好 10/21 10:54

→ Killercat 現在的橘線雙港甚至優化公車，都實在讓人有點擔憂呢 10/21 10:55

→ ayutakako 嗯對啊何況LRT蓋下去大概就回不去了，如果效益比BRT 10/21 10:56

→ ayutakako 還差，或者其實比他說窒礙難行的原橘線差，結果只是說 10/21 10:57

→ ayutakako 中央會出七成(真的嗎？) 10/21 10:57

推 shun01 chewie 那還不如立體BRT 10/21 12:31

推 stringargs23 倫敦有條DLR 跑得不慢那個算是輕軌嗎？ 10/21 12:35

推 mstar DLR 名字就是輕軌了啊 Docklands Light Railway 10/21 12:57

推 gigihh LRT的速度不只25吧！ 10/21 13:00

→ uu26793 停站時間啊高鐵300km/hr表示 10/21 13:05

推 physbook 觀光小火車………呵呵 10/21 13:18

推 orion 高架BRT不好嗎？一定要軌道？ 10/21 13:25

推 Akulamaru 說輕軌是觀光用的議員是因為他本來就是去玩的吧？ 10/21 14:40

推 heykissass 輕軌本來就是定義在觀光....要快請騎摩托車... 10/21 14:41

→ Akulamaru 當然看到什麼都是觀光用……XD 10/21 14:41

→ Akulamaru 至少我搭荒川線和江之電看到一堆都婆婆媽媽和學生 10/21 14:42

→ Akulamaru 把它當觀光的就只有我們這一群歪果人……XD 10/21 14:42

推 heykissass 不過我覺得輕軌蓋在歐洲日本就很漂亮蓋在高雄就...XD 10/21 14:43

→ DarkNT 捷運跟輕軌的優勢又不是快 10/21 14:43

→ tgyhum 自從有trolley之後已經很少國家會去蓋輕軌了 10/21 14:43

→ Akulamaru 喔荒川線也是有上班族，江之電好像就真的沒注意到 10/21 14:44

→ tgyhum trolley的效率還比輕軌好非常多 10/21 14:44

→ tgyhum 輕軌適合的路線只有在人潮非常多的短程適合長程非常沒效 10/21 14:46

→ tgyhum 率 10/21 14:46

→ xbearboy 荒川線運量多少?所以要花上千億蓋3條荒川線? 10/21 14:59

→ xbearboy 去看看上下班時間各JR月台有多少人再看看荒川線巴 10/21 15:00

→ tgyhum 日本根本不能當參考啊他們一個城市就等於一個臺灣的人口 10/21 15:06

→ tgyhum 而且很多都是在戰時汽車不普及前蓋的 10/21 15:07

推 elite840 這議員出國考察，應該很認真玩。 10/21 15:18

推 shun01 輕軌不是有軌接駁公車? 10/21 15:28

→ ji394xu3 時速25公里是"平均時速"吧~~ 公車如果扣掉停等紅綠燈那 10/21 15:36

→ ji394xu3 些平均時速也沒有比較快 10/21 15:36

→ ji394xu3 台北捷運各路線的平均時速也只有20多~30多公里 10/21 15:37

推 fcfd 台北捷運淡水到台北車站37min 平均時速應該是33~34Km/hr ^^ 10/21 15:46

→ tgyhum 停等紅綠燈進出站公車也差不多在20km/hr 畢竟膠輪加速快 10/21 15:53

→ tgyhum 輕軌真的只有強在比公車好點的運量上現在新的輕軌都要有3 10/21 15:56

→ tgyhum 節才划算不然還不如公車 10/21 15:56

→ iamhcy 所以公車"平均時速"差不多的話那幹嘛多花錢蓋輕軌嘛XD 10/21 16:03

→ evilcherry 在台灣做輕軌的最大好處是可以大條道理拿A級路權 10/21 17:14

→ evilcherry 不像BRT隨時都會在在政治壓力下被迫吐出 10/21 17:14

推 ayutakako 輕軌有運量大於公車的好處，而且在系統穩定後如果能到 10/21 17:26

→ ayutakako 像是高峰間隔兩三分鐘的程度時更是遠遠大於公車 10/21 17:27

→ ayutakako 另外最大的好處可能是上下車方便吧，像是行動不便的人 10/21 17:30

→ ayutakako 不過如果想蓋輕軌的人連這些差異都舉不出來，只是一直 10/21 17:31

→ ayutakako 跳針這條線多重要但沒有說那為什麼要輕軌，那當然會被 10/21 17:32

→ ayutakako 認為只是看別人蓋覺得很潮就想蓋(也許這也是優點啦XD) 10/21 17:33

→ tgyhum 要是有2-3分鐘間距就不可能a級路權 10/21 17:38

→ xbearboy 順便提一下，荒川線是收紙鈔的 10/21 17:43

→ xbearboy 而且荒川線是唯一一條沒收掉的都電，所以運輸量真的很吃 10/21 17:47

→ xbearboy 重？ 10/21 17:47

推 ayutakako 2-3分鐘間距但只有大轉彎有優先號誌，跟10分鐘間距但是 10/21 17:49

→ ayutakako 有A級路權，好像前者也沒有比較不好？ 10/21 17:51

推 valkyrie3812 (廚文)我認為台中市用MRT或A路權通 10/21 19:08

→ valkyrie3812 勤鐵路是最適合的，什麼輕軌和憂化專用道應該通通廢 10/21 19:08

→ valkyrie3812 除。 10/21 19:08

→ valkyrie3812 ，(附註:BRT可接受) 10/21 19:09

→ CORSA 輕軌是小火車是對的但說輕軌是觀光小火車那就有點太過了 10/21 19:44

推 tsuyoshi2501 能改成沖繩的單軌電車會不會比較好 10/21 19:47

→ valkyrie3812 藍線除了BRT，就是A路權地下化。 10/21 20:17

噓 cbate 政府就是沒錢啊！有錢誰不想蓋重軌 10/21 20:39

推 Sedna90377 荒川線經過的地方不是主要市區呀 10/21 21:31

→ Sedna90377 但是林佳龍把LRT用在主要交通幹道 10/21 21:32

→ Hfy0920 沒錢蓋輕軌就不奇怪？還有日本很多城市跟台灣人口相當是 10/21 22:18

→ Hfy0920 怎仰頭除了東京都哪個城市有2000萬人規模 10/21 22:18

推 Deming 倫敦DLR類似木柵線全路網高架立體化 10/21 22:31

→ Deming https://goo.gl/aypkXI 10/21 22:34

推 Deming 倫敦南部溫布頓的Tramlink才是路面輕軌電車 10/21 22:36

推 ayutakako 2000萬人規模...墨西哥城(誤) XD 10/21 22:51

→ evilcherry 阪堺電車也是路電，還要和兩條重鐵完全平行... 10/21 22:56

→ evilcherry 而以台中的人口密度來說，輕軌亦不見得不能處理， 10/21 23:07

→ evilcherry 反正最壞情況就是彈性較低的公車 10/21 23:07

推 Sedna90377 墨西哥城有一條輕軌似乎連結南部住宅區 10/21 23:10

推 Deming 輕軌不一定要走路面輕軌也可以很有彈性歐洲日本很多輕軌 10/21 23:16

→ Deming 在郊區類似台鐵擁有專用路權到了市區又變成路面電車甚 10/21 23:16

→ Deming 至跑到地下變成地下鐵 10/21 23:16

→ Deming 國外輕軌多的是當地居民在搭台灣官員用觀光的心態去考察 10/21 23:17

→ Deming 會說出「國外輕軌是觀光街車」這沒知道的話不意外 10/21 23:17

推 go371211 不是輕軌不好只是台中不適合輕軌 10/21 23:18

→ Deming 上面沒知道→沒知識 10/21 23:18

→ Akulamaru 荒川線可以刷西瓜卡啊 10/21 23:41

推 ayutakako 荒川線其實SUICA PASMO都可以刷 10/21 23:57

推 kingjsss 隨便舉一條台中有需求而且可以做平面LRT的路來參考一下 10/22 00:05

→ semicoma 之前有版友說台南適合舊市區用公車周圍衛星城市用捷運 10/22 05:56

→ semicoma 連結台南市(忘記是不是這樣) 總之如果是台中是否可以 10/22 05:56

→ semicoma 舊市區聯外用捷運舊市區那些彎彎窄窄的道路用巴士或LRT 10/22 05:57

→ semicoma ? (對這兩地不很熟如果問了奇怪的問題請見諒) 10/22 05:58

推 silentlawyer 我大中區道路都方方正正啊！XD 10/22 06:33

推 kkkmaxtine 優勢在於輕軌可以擠掉更多的私家車輛空間啊 XD 10/22 07:16

推 ayutakako 台中的路寬跟方正度我想還是大於台南的，即使是舊市區 10/22 08:11

推 a2652232 幹嘛不乾脆說全部拔掉給機車騎？智障觀念 10/22 08:17

推 seeback 我確定札幌的電車大多是上班族跟學生在用 10/22 09:49

→ PlasmidDNA 這條輕軌本來就是貴又慢,但政治正確. 10/22 10:25

→ tgyhum 以前因為引擎技術還不夠好所以輕軌還有較多優勢 10/22 10:52

推 snowcassie ㄧ堆外行人～只的是平均速度好唄..高捷平均速度也是35 10/22 14:00

→ snowcassie ～40.但ㄧ般站間速度是80...都不做做功課！ 10/22 14:00

→ labbat 假如80 那全程要承受0.1G加速度坐起來跟地震差不多了 10/22 15:31

→ tgyhum 鐵道運輸是加減速差拉掉平均速度所以站間小更不適合 10/22 16:17

→ mazinger 公車我看只有15kph吧 10/22 17:25

→ xbearboy 荒川縣可以刷卡投現用紙鈔反觀新蓋的輕軌卻辦不到 10/22 20:31

推 sbtiagr 公車更慢啊...這些議員怎麼了 10/22 22:29

推 blur13 MRT最快要蓋這麼多條LRT差不多能中港路MRT了 10/23 00:01

推 APM99 MRT生出來大家都..了 LRT比較容易生出來 10/23 00:17

推 blur13 那你說那幾條LRT幾年可以蓋好蓋完可以解決現在的問題? 10/23 01:08

→ APM99 8年內能好連任就行啦 10/23 01:25

→ labbat BRT從2010年捷運藍線無望開始發動評估，隔年議會砍掉預算 10/23 01:50

→ labbat 2013年確定經費下來，又花了不少時間到第四年完工 10/23 01:50

→ labbat 不過LRT可以跳過公聽會，這部分前市府花太多時間 10/23 01:53

→ labbat 但林市府的許多交通相關的決策是菁英領導式的 10/23 01:54

→ ecpoem 「輕軌在國外是觀光街車」!?美國一些大城輕軌可是重要運輸 10/23 02:09

→ ecpoem 工具，而且一點都不慢（像是洛杉磯就是） 10/23 02:23

→ tgyhum 跳過公聽會！你在搞笑吧 10/23 02:33

→ tgyhum 一推人好像把tram跟metro混在一起了 dlr算是metro了 10/23 03:02

推 evilcherry BRT本來願意和中正區過不去，中港路直接表示已佔多時 10/23 03:05

→ evilcherry 一元一坪收就好， 10/23 03:05

→ evilcherry 以這種形式發展是OK的 10/23 03:05

→ evilcherry 但又不想打官司又不想開罪選民也就只有如此了 10/23 03:06

→ coon182 台中沒有中正區... 10/23 04:25

推 blur13 橘路線被改成那樣雙港連局長都沒辦法講清楚怎麼進市中心 10/23 10:28

→ blur13 這樣可以解決現在的交通問題？ 10/23 10:29

→ Lsamia 雙港輕軌本來就沒有規劃進市中心　局長當然就沒法清楚講 10/23 10:38

推 blur13 市府公關稿說要進入市中心/火車站還要延伸至南區大里霧峰 10/23 13:24

→ blur13 XD 10/23 13:24

推 qihau 真的輕軌不是不好...但是若要我在MRT和輕軌二擇一的話 10/26 12:50

→ qihau 論台中橘線的重要性我會選擇MRT...但若願意蓋LRT後再升級成 10/26 12:51

→ qihau MRT這我就會接受LRT..有這麼好要錢的政府嗎> 10/26 12:51

→ tgyhum l升m的機會很低的 10/27 10:16

→ labbat L M 10/27 11:44

→ kuma660224 LRT與其拆掉升級MRT，不如再蓋多條LRT分流 10/28 10:47

→ kuma660224 一條地下MRT的錢大概可升級到田字路網LRT 10/28 10:49

推 purin820611 同樣的錢蓋更多條BRT不是更好？ 10/28 10:54

→ kuma660224 台灣BRT短期內已經黑掉，恐怕沒地方肯推了 10/28 15:44

→ kuma660224 等時間讓大家淡忘慢慢洗白... 10/28 15:44