[討論]民生汐止線蓋不蓋? 市府開放討論

作者nathantw (nathantw)

標題[討論]民生汐止線蓋不蓋? 市府開放討論

時間Wed Jul 8 22:55:56 2015

北市府將民汐線的議題公開討論，至少預算都公開，讓民眾可以判斷有無必要，我個人覺得是沒有蓋的必要，畢竟台北新北的問題是一人一車的情況太多，而不是捷運太少。尖峰時間哪裡不塞，這麼多條捷運都蓋了，依然會塞，這跟蓋不蓋捷運應該沒有因果關係吧，例如松山線信義線都蓋好了，搭的人也不多。 http://tinyurl.com/nn7qt7e 開放台北 - 北市府網路市政論壇 [討論議題]民生汐止線蓋不蓋? 有鑑於民生社區、內湖科技園區及汐止等人口居住密度高之地區,交通量大、道路條件不佳之狀況下,上下班尖峰時間周邊道路產生壅塞,在考量區域性運輸需求,遂進行民生-汐止捷運路線研究,以滿足旅運需求。但台北市政府的財政狀況畢竟有限，建置及營運捷運線長遠所增加的財政負擔勢必納入是否興建的考量。台北市政府公開相關評估報告讓民眾了解及討論。期盼在充分的討論下，能一起為台北打造一個更好的未來。 → 建設成本費用: 全線總工程經費約1,159.98億元，臺北市負擔715.84億元、中央負擔 248.03億元、新北市負擔196.11億元 → 損益平衡條件: 在全線通車營運後（民國119～148 年），如捷運民生汐止線之平均日運量達12.89～16.73 萬人標準，整體捷運路網，平均日運量250.31～371.83 萬人，達損益平衡。 (104年5月平均日運量196萬) [捷運建設推動程序、捷運民汐線說明] https://goo.gl/1HFDVI [捷運民生汐止線規劃報告] https://goo.gl/kveBgB 捷運報導第238期:捷運各線建設計畫經費來源] http://www2.dorts.gov.tw/news/newsletter/ns238/rp238_05.htm [捷運報導第285期: 捷運建設計畫新審議機制] http://www2.dorts.gov.tw/news/newsletter/ns285/rp285-01.htm -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.38.98 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1436367374.A.EAF.html

推文 (166)

推 ron19971997 先蓋南北環 07/08 22:58

→ hicker 我的看法是舊宗之西的二期段可以直接砍掉了 07/08 22:58

→ hicker 然後如果可以的話 07/08 23:00

→ ciswww 建議整併民生東西路的公車路線 07/08 23:00

→ hicker 將汐止線汐止到舊宗段改劃歸南北線(環狀線東環段)的大支線 07/08 23:01

→ hicker 讓汐止線與南北線(環狀東環)可以直通直接進市區 07/08 23:02

推 Luao47 整條環狀線蓋起來比較實在 07/08 23:04

推 Lsamia 我覺得民汐線進度在三期中都算跑最前面了 07/08 23:05

→ Lsamia 捨棄掉那後面的要排隊等多久XD 07/08 23:06

推 Lsamia 而且松山線的搭乘人數真的不多嗎(看日運量排名 07/08 23:12

推 countryair 汐止線接上南北線! 07/08 23:13

→ hicker 其實要看汐止民眾進台北的通勤路徑是東西向還是南北向 07/08 23:13

→ countryair 民生汐止線的走法服務的就是社后與東湖地區 07/08 23:14

→ hicker 東西向的話就松山線尾軌延伸舊宗並跟南北線與汐止線交會 07/08 23:14

→ countryair 汐止市區新台五線的還是台鐵當道啊 07/08 23:14

→ hicker 南北向的話就我五六樓的方案 07/08 23:14

推 Lsamia 如果以進城動線討論就會陷入南港延伸的死循環吧 07/08 23:14

→ hicker 不會因為根本沒這選項 07/08 23:15

→ hicker 是看汐止民眾進台北市區後的路徑從舊宗以西來看 07/08 23:16

→ hicker 是也可以兩方案都做只是舊宗站就得做成地下三層月台車站 07/08 23:19

→ hicker ....不對地下兩層月台就夠了 07/08 23:22

推 Lsamia 其實我看論壇留言大家很希望南港延伸(?) 07/08 23:22

→ Lsamia 這到底是誰灌輸的XD 07/08 23:22

→ nathantw 南港很像是被台鐵系統擋到沒有辦法延伸的樣子 07/08 23:27

推 hicker 樓上正解 07/08 23:27

→ nathantw 松山線搭過幾次人有點啷啷的還有很大成長空間 07/08 23:28

推 Lsamia 其實我覺得打破這個詭異印象後對於這個反彈應該就小很多 07/08 23:29

推 YellowWolf 只要改第一階段搭配南北線就好 07/08 23:29

→ Lsamia 不過南北線更遙遠了吧 07/08 23:30

→ Lsamia 而且這樣子會不會變成 07/08 23:30

→ Lsamia [討論]民生汐止線蓋不蓋? 07/08 23:30

→ Lsamia 打錯XD [討論]南北線蓋不蓋? 會經過危險大巨蛋 07/08 23:30

推 lilitop 個人建議第二期等到真的拆松山機場評估改走民權東路 07/08 23:32

→ lilitop 可以順便開發機場土地民生圓環一帶路太小抗議會很大 07/08 23:34

推 jecko 民汐線直接改成汐止線就好了,一直卡在民生社區這段就整條都 07/08 23:35

→ nathantw 如果南北線從東湖連過來木柵線低運量車廂會不會爆? 07/08 23:35

→ jecko 不用動工.真不知道當初怎麼會規劃成這樣. 07/08 23:35

→ jecko 讓最想要捷運的汐止跟最不想要捷運的民生社區連結. 07/08 23:36

推 Lsamia 不然東西向應該要連誰XD 直通文湖線嗎(誤 07/08 23:37

→ hicker 南北線(環狀線)車廂其實比文湖線的要大 07/08 23:37

推 v3aa7n 去年10月不是動工了還問蓋不蓋是不給政治人物面子嗎XD 07/08 23:38

→ jecko 何況南北線會順利蓋嗎?我很懷疑. 07/08 23:38

→ hicker 東西向用松山線延伸過來轉乘 07/08 23:39

推 YellowWolf 如果真要把汐止線變南北線的支線不如比照橘線獨立 07/08 23:39

→ Lsamia 捷運局不是直說了松山延伸他們連考慮都沒考慮過嗎XD 07/08 23:39

→ jecko 連松山線是最快的方法,南北線要等很久. 07/08 23:40

→ YellowWolf 出來不要跟環狀線直通運轉算了感覺沒差 07/08 23:40

→ hicker 捷運動工要區段標開工動工才算數吧其餘都是前置作業 07/08 23:40

→ hicker 那是當時才剛蓋好終於可以擺脫滿腦子松山線 07/08 23:41

→ jecko 要讓這條捷運動工先切掉舊宗以西就對了,不然還有得吵. 07/08 23:41

→ Lsamia 會不會比較快這就難說南北線起碼已經有紙了(?) 07/08 23:41

→ hicker 才會說延伸就再說吧.... 07/08 23:41

→ hicker 但松山線延伸的議題總是會有要動到的時候 07/08 23:43

→ Lsamia 可是這就會比既定三期更後面了吧 07/08 23:43

→ jecko 舊宗延伸至松山了不起兩站,等南北線整個蓋起來不知要多久. 07/08 23:43

→ Lsamia 那時候搞不好都不叫中華民國了(誤 07/08 23:43

→ hicker 畢竟尾軌就留在那且沒封死留下無限的可能 07/08 23:43

→ Lsamia 因為捷運局真的沒有計畫過啊@__@ 07/08 23:44

→ Lsamia 現在從頭來要跑進度比領先者快除非資源灌頂 07/08 23:44

→ hicker 沒有計畫過不代表永遠不會有計畫 07/08 23:44

→ Lsamia 但這就跟這篇的有限資源牴觸到了 07/08 23:45

→ hicker 排隊問題其實沒差啦....還在紙上作業的其實還在未定之天 07/08 23:45

→ Lsamia 不過我認同先不論民生東路段一期先生應該沒啥爭議吧(?) 07/08 23:46

→ hicker 完全沒爭議剩下要不要直通南北線的問題 07/08 23:47

推 jecko 這條線最關心的就屬社后地區,南岸這邊進城還是搭鐵路最快. 07/08 23:48

推 YellowWolf 直通的話爽的是永和汐止害的是內科園區 07/08 23:48

→ hicker 內科也還好呀換車就好了 07/08 23:48

→ YellowWolf 不是換車的問題是班距 07/08 23:49

→ hicker 班距喔.... 07/08 23:50

→ hicker 環狀線全線的運作模式個人認為可以以全程車與多區段區間 07/08 23:50

推 jecko 但接南北或是松山還未定之前,要動工只蓋汐止端應該不可能. 07/08 23:51

→ hicker 車交錯行駛而內科瑞光路可算到北環區間車的範圍 07/08 23:51

推 Lsamia 不會啊不然當初民汐線就不會分一二期了 07/08 23:52

→ hicker 可以呀汐止線機廠在社后 07/08 23:52

→ Lsamia 因為單獨一期路線也是可以運作的 07/08 23:52

→ jecko 台北市出最多錢,他沒答應其他人只能乾著急. 07/08 23:52

→ jecko 那就沒理由還不核可,沒爭議的地方就先蓋啊. 07/08 23:54

推 Lsamia 已經在送核定了阿@__@ 07/08 23:54

→ Lsamia 這又不是甚麼今年才開始動的事情XD 07/08 23:54

→ hicker 問題就在捷運局還在打民生東西路段的主意不願意放棄 07/08 23:54

→ Lsamia 因為捷運局也不想快弄好的重新再來吧XD 07/08 23:55

→ hicker 如果廢棄民生東西路段則計畫就要大修改 07/08 23:55

→ jecko 反正之後要如何接再討論,怎麼會一直延遲.可見還有疑慮. 07/08 23:55

→ hicker 曠日廢時的文書作業就得又要重跑一次.... 07/08 23:55

→ Lsamia 所以我說真的沒必要把進度領先的東西移到更後面 07/08 23:56

→ hicker 也要放棄民生東西路段也才有直通南北線的可能 07/08 23:56

→ hicker 進度領先但問題多多那往後挪也是可以 07/08 23:57

→ jecko 已送核定不代表核定.它可以拖個十年在核定. 07/08 23:57

→ Lsamia 那就要來說服那個曠日廢時的文書作業了XD 07/08 23:57

→ jecko 若進度超前,那請台北市好好說服民生社區的人,那進度更快. 07/08 23:58

→ hicker 要說服那邊個人不抱期待.... 07/08 23:59

→ jecko 現在這樣搞一點都不像要蓋民生那段,反對人那麼多. 07/08 23:59

推 Lsamia 那就是繼續看捷運局跟民生社區角力 07/08 23:59

→ hicker 捷運局可以直接舉白旗了 07/09 00:00

→ jecko 所以我才說送核定但不會核可有什麼用. 07/09 00:00

→ hicker 不過該慶幸的是柯P應該不是個政績主義的人.... 07/09 00:01

→ Lsamia 可是汐止地區應該還是會出來要個交代(?) 07/09 00:01

→ hicker 汐止只要能順利進市區就好了.... 07/09 00:02

→ Lsamia 不然我們就是再需要一個貓空鐵漢出來坦XD 07/09 00:02

→ jecko 期待他有效率的行政,相信他有辦法.不可行的就趕快改變. 07/09 00:02

→ jecko 汐止想要有個捷運真不容易.連樹林都要蓋捷運了. 07/09 00:04

→ hicker 樹林也還早.... 07/09 00:05

推 Lsamia 那就來吵樹林車站要不要搬家(咦 07/09 00:05

→ jecko 樹林車站已經決定不搬了. 07/09 00:06

→ hicker 這議題....新北市府已經快舉白旗了吧 07/09 00:06

推 Lsamia 為什麼三期路網會比當年忠孝東路都還要動搖國本呢XD 07/09 00:08

→ jecko 現在只要是政府施政有人抗議,建設就跟著停擺,樹林車站就是 07/09 00:08

噓 coolmancf 好棒的市政團隊呦把無能推給民意超優質 07/09 00:08

→ jecko 反正政府兩手一攤,反正以努力過,是有人反對才不做.所以樹林 07/09 00:10

→ jecko 車站跟捷運共構就破局了. 07/09 00:10

推 hicker 現在民意這東西對政府來說可是不容侵犯的呀 07/09 00:10

→ jecko 所以我才會聯想到民生社區. 07/09 00:11

→ hicker 政府施政以不造成民意反彈為最高準則現在是這樣吧 07/09 00:11

推 YellowWolf 這又跟無能有關聯了喔XDD 很會噓 07/09 01:31

→ YellowWolf 超優質 07/09 01:32

推 vestinland 其實還是可以蓋，看看神戶平行區間可以有三條軌道運輸 07/09 01:36

→ vestinland ，而且人家高樓也沒台北多 07/09 01:36

→ vestinland 蓋的話路線還是要調一下，東區南北向連結實在太弱，東 07/09 01:39

→ vestinland 北部這塊蓋的話通勤人口沒這麽容易跟內湖線重疊，地形 07/09 01:39

→ vestinland 還是有影響 07/09 01:39

推 vestinland 原po說蓋了還是很塞那可能你沒歷經過交通黑暗期的恐怖 07/09 01:44

→ vestinland 塞車...比現在還塞喔，像內湖就改善不少 07/09 01:44

推 wangdon 要蓋就一二期一起蓋，不然全線通車要民國119年，有夠誇張 07/09 02:27

→ wangdon 的！ 07/09 02:27

推 muching 贊成民汐線東段和南北線接起來變成一條線! 07/09 03:03

→ muching 汐止-秀朗線變成另類的東環線 07/09 03:04

推 aaronbest 推黃狼大別動不動罵人無能不然某人去說服民生社區的 07/09 03:36

→ aaronbest 人支持興建～只會鍵盤噓文好像也沒有實益欸呵呵 07/09 03:36

→ sikerkuaitai 可以不要民生社區嗎...只單純汐止就好 07/09 08:41

→ WeAntiTVBS 個人傾向先開個先導公車試試人氣 07/09 09:00

→ kanako 民生東西路只有518一條路線直通，顯然需求非常低 07/09 10:29

推 rogger 好特殊的待遇 XD 07/09 11:07

→ YellowWolf 民生社區不可能過的啦我朋友住那邊就說反彈很大 07/09 11:16

→ YellowWolf 有方便的公車又離綠線南京三民不遠誰還要交通黑暗期 07/09 11:17

推 sbflight 先蓋北環 07/09 11:50

→ kuma660224 那種遙遙無期的其實不用討論也沒差 07/09 11:53

→ kuma660224 反正是2030年以後的路線, 前面南北環都還缺資金 07/09 11:54

→ Howard61313 民生社區反彈是對的 07/09 12:22

推 raincsmu 南北線的急迫性比民汐線高吧為什麼一直討論民汐線啊？ 07/09 13:01

推 Lsamia 因為南北線的進度在很早期卡關 07/09 13:03

→ Lsamia 其實民汐或萬大線會有得吵　主要是因為進度跑得比較快 07/09 13:03

→ Lsamia 還有三環三線中沒有南北線　台北市長大概也不記得它了 07/09 13:05

推 MIERDA 最該趕快蓋好的是「整條」環狀線（含南北線），重要度和優 07/09 13:19

→ MIERDA 先度理應不下於機場線。但現在怎麼搞的，好像先把第一期蓋 07/09 13:19

→ MIERDA 好就叫做有環狀線了。 07/09 13:19

→ Lsamia http://goo.gl/7qZixd 不過焦點應該在北環 07/09 13:21

→ nathantw 大稻埕的古蹟老房民生社區的老樹公寓因為沒有捷運與過 07/09 13:50

→ nathantw 度開發現在都有自己的一片天甚至發展出一些文創 07/09 13:58

推 Lsamia 不就變成另一個天母跟政大嗎 07/09 14:00

→ nathantw 而之間的民生西商圈有雙連站民生東一段是八大行業 07/09 14:00

→ nathantw 民生東二段是修車廠與車廠門市三段是各家銀行總部密 07/09 14:04

→ nathantw 集的中小企業不多對捷運的需求相對比較小很多 07/09 14:05

→ nathantw 感覺跟政大天母有點像東南西北四極都不想被開發... 07/09 14:11

→ nathantw 寧願犧牲人潮保留大都會過度發展下的喘息空間 07/09 14:13

→ kreites 請問為什麼這時候又不尊重專業反而『開放討論』？ 07/09 16:15

→ kuma660224 這種議題不可能只問專業，你看樹林車站遷不遷 07/09 16:23

→ kuma660224 也是在地勢力在決定。 07/09 16:23

→ sdhpipt 民生敦北是大企業核心辦公區,一堆外資與上市公司 07/09 19:04

推 countryair 民生東二段已經有行天宮站 07/09 19:22

推 a47929 民生敦北附近都有捷運站，雖說不算近但走路應該10～15分 07/10 08:46

→ a47929 鐘內 07/10 08:46

→ a47929 小巨蛋站松山機場站中山國中站其實都不算太遠 07/10 08:49

→ a47929 我就是住民生社區的人，這邊公車的確蠻方便的，ubike站也 07/10 08:55

→ a47929 不少，再加上開發大概會砍一堆樹和綠地，老實說很難有開發 07/10 08:55

→ a47929 捷運的誘因… 07/10 08:55

推 superharris 這議題跟去問屏東民眾調查需不需要台北捷運一樣 07/10 12:09