[閒聊] 台灣是不是不適合LRT或BRT4

作者ipod7788 (小小涼)

標題[閒聊] 台灣是不是不適合LRT或BRT4

時間Sun May 31 00:45:48 2015

最近看了巴西 curitiba的 BRT 介紹本來前市長是想尬捷運但是沒錢只好用公車達到捷運的方式經過其市府團隊的縝密規劃達到高使用率(大約全市70%人口利用BRT作為通勤) 又能兼顧環保(氫電混合車輛)以及媲美捷運的密集班次重點是所花費的錢是MRT的 1/10 可能更省台灣現在每個縣市選前都吵要蓋捷運但是台灣的大眾運輸使用率那麼低感覺BRT才是台灣要努力的方向但是台中BRT蓋好之後聽到朋友的抱怨都是中港路已經那麼塞了還要特地開兩道給公車他們覺得很浪費我覺得不解的是應該要抱怨的是站體設計不好行控中心爛到不行沒優先號誌專用道不是設在道路中間的兩道而是因為佔用汽車的用路權造成中港路更塞所以反對這樣不是失去大眾運輸的意義嗎? 感覺之後環狀輕軌第二階段會減少用更多條主要道路的車道到時候可能又有類似的抱怨... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.128.171 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1433004352.A.76C.html 這部分我真的沒注意但是我想說的是大眾交通應該以人為出發點而不是以私人載具但是台灣民眾似乎無法接受這點 ※ 編輯: ipod7788 (36.231.128.171), 05/31/2015 01:04:23 環狀輕軌第二期會用到很多原本道路的車道可以看看到時候有沒有反對聲浪但是台灣人的迷思覺得輕軌很潮或許反對聲音會比brt小看過巴西 Curitiba 的介紹後 brt 也是可以做到平穩快捷高密集班次只是看台灣有沒有心要做而已 ※ 編輯: ipod7788 (36.231.128.171), 05/31/2015 12:55:45 感謝建議下次會改進這就是問題所在台灣車子太多所以大眾交通工具不就是鼓勵市民多利用少開車前提是大眾交通運輸要做到比開車還方便所以像是 brt 輕軌佔車道就會讓市民覺得怎麼蓋這個更塞如果受不了塞車也許哪天就會想搭乘它至於道路問題沒辦法啦要徵地會很困難正解尤其是brt 大家都認為不過就公車蓋了也炒不了地價 ※ 編輯: ipod7788 (36.231.234.108), 06/04/2015 00:32:05

推文 (162)

推 labbat 專用道不是設在道路中間的兩道的理由已經澄清到惰性了 05/31 00:48

→ ctjw 必須要到安全島上放牌子寫[此為私人土地]才會有人懂吧.. 05/31 00:50

推 edison 當年台北公車專用道,也是有人喊給公車跑浪費 05/31 00:54

推 yuansaint 台灣都以民意為主...連媒體報導也是= = 05/31 01:00

推 shun01 一切都是虛榮心的問題 05/31 01:11

推 nkfcc 不止是虛榮心的問題。規劃不良確實是有的。還有就是台灣人 05/31 01:17

→ nkfcc 普遍擁有私人運具，比較會出現競爭的問題。 05/31 01:19

→ nkfcc 趕著上路最後不只送了老胡上路；也可能送了台灣BRT上路.. 05/31 01:21

推 shun01 BRT屬於救急型交通建設，謝謝 05/31 01:23

推 shun01 另外就是中港路的車流中，來往山線彰投竹苗雲的，可能又 05/31 01:24

→ shun01 比來往海線或單純來往市區的多 05/31 01:24

→ shun01 這樣的話就變成是要從中山高本身下手整治，但難度又更高了 05/31 01:25

→ CORSA 台灣對公車都會有種莫名的輕視感而且還蠻普遍的 05/31 01:37

→ CORSA 像BRT就常被酸說這不就是普通的公車若真的像版上說的輕軌 05/31 01:38

→ CORSA 只是有軌道的公車那在台灣的民情是會"對有軌的公車"大爆發 05/31 01:38

→ CORSA 不過說實話公車真的很重要若班距不放任業者任意減班並要求 05/31 01:40

推 JCC BRT已經是政治問題了 05/31 01:40

推 yushenlin LRRT勒 05/31 01:41

→ CORSA 強制要求維持一定的班距那公車在台灣就不會這麼悲慘了 05/31 01:41

推 fosa 台灣首條LRT高雄今年八月才試營運，到時再來說LRT合不合吧 05/31 01:53

→ valkyrie3812 我覺得BRT就算提早完備弄好，評價再好。 05/31 02:29

→ valkyrie3812 會來找麻煩的私車主義者大有人在。 05/31 02:29

推 gigihh 但目前高雄輕軌的反對聲音還是比台中BRT少。 05/31 06:08

推 semicoma 沒辦法台灣人問不對問題當然解決不了真正的問題 05/31 06:26

推 CaoNiMa 台灣機車文化發展到這種規模要民眾適應公車真的很難.... 05/31 07:40

→ CaoNiMa ... 05/31 07:40

推 shun01 高雄輕軌很快的反對聲音就會出來了，特別是就運量論之的 05/31 07:43

→ shun01 話 05/31 07:43

推 seazilicy 重點在你內文第三行縝密規劃 05/31 08:26

推 aa4live 其實我不太懂為什麼分隔島是私人土地要拿來護航.... 05/31 08:47

→ aa4live 不能徵收嗎? 如果真的要蓋MRT了會不會也說中間私人土地 05/31 08:48

→ aa4live 所以蓋不成阿.... 05/31 08:48

推 shun01 樓上，時間問題，因為BRT是應急型建設 05/31 08:52

→ shun01 當然，先蓋這樣的BRT，等路中間徵收完再移到中間也是一個 05/31 08:53

→ shun01 辦法 05/31 08:53

→ RedCarp BRT救窮的成分比救急大很多吧…就是沒錢啊 05/31 09:24

推 shun01 樓上，就算捷運在2013就被核定，請問從細部計畫，徵收到施 05/31 09:26

→ shun01 工要跑多久?想必十年跑不掉吧！那用一個1年就能弄好的BRT 05/31 09:26

→ shun01 來救急不好嗎？ 05/31 09:26

推 tsubasaa 衡量政府的財政和興建的時程，我覺得六都除臺北，都適合 05/31 09:34

→ tsubasaa 建構brt為路網，而非搶著蓋一兩條mrt.輕軌。但認為有軌 05/31 09:34

→ tsubasaa 才是捷運.有軌才有選票，是推動上很大的阻力。 05/31 09:34

推 shun01 其實臺北最早也該從BRT開始，主要是作為決定興建順序跟給 05/31 09:49

→ shun01 予大眾運輸一個淨土 05/31 09:49

噓 giogibyeie 真要救急，弄個公車專用道就好了！不用浪費這20億！BR 05/31 09:55

→ giogibyeie T是個好政策，但是前市府規劃的太爛，又想趕者當政績 05/31 09:55

→ giogibyeie ，結果蓋出了一個以國際標準來看都達不到BRT等級的BRT 05/31 09:55

→ giogibyeie ，就被市民趕下台了！ 05/31 09:55

推 shun01 公車專用道?你尖峰去民權東路看看就知道了 05/31 09:57

→ RedCarp BRT建置是快非常多沒錯，但是選擇興建BRT還是MRT的關鍵因 05/31 10:02

→ RedCarp 素，應該是看有沒有充裕的經費沒錯吧。這樣是救急還是就 05/31 10:02

→ RedCarp 窮的成分高呢？ 05/31 10:02

→ RedCarp 而且我沒說BRT來救急不好啊，只是說金錢的因素是大過時 05/31 10:03

→ RedCarp 間因素許多的 05/31 10:03

推 shun01 如果有錢蓋MRT但一開始不先蓋BRT，那就是N年的交通黑暗期 05/31 10:19

→ shun01 ，更不用說如果先天大眾運輸風氣不足的話 05/31 10:19

推 komachi275 我國把BRT標準定在BRT Lite以上是有原因的，對岸迷信 05/31 10:19

→ komachi275 的BRT標準要花太多錢，技術太多，抵觸了BRT最原始的彈 05/31 10:19

→ komachi275 性快速核心 05/31 10:19

推 omoi1988 救急型交通勒 ....開救護車不是更快 05/31 12:12

→ fred76963 輕軌反對聲音應該會小很多，先不說路線很多沿用現成的 05/31 12:12

→ fred76963 軌道不像台中brt整條100%強佔開車族原有的空間，重要 05/31 12:12

→ magicboycpl 汐止線很適合BRT.順便改線從南京東路六段過橋到南京 05/31 12:12

→ magicboycpl 三民再折返. 05/31 12:12

→ fred76963 的是多了兩條鋼管…會潮到令人忘記抱怨 05/31 12:12

推 omoi1988 規劃失敗講成救急型繼續護航吧呵呵呵 05/31 12:13

→ kuma660224 我覺得是臺中太急進，才弄壞BRT名聲 05/31 12:15

推 omoi1988 2001當市長2013核定=>怪不得要BRT救急 05/31 12:17

→ kuma660224 其實雖然專用道移到兩邊但還是部份佔用私地 05/31 12:20

推 omoi1988 結果BRT失敗2014又被趕下台救急到進墳墓惹 05/31 12:20

→ kuma660224 以後蓋輕軌或捷運也是會碰上一樣問題 05/31 12:20

→ magicboycpl 人行道有私地,分隔島有私地. 感覺純粹只是藉口 05/31 12:21

→ kuma660224 若早點規劃，和民眾租用土地，應該比徵收要快 05/31 12:21

→ magicboycpl 事實上就是沒做好而不是理由一堆.對岸廈門很成功 05/31 12:25

→ magicboycpl 北捷也把汐止線學習對岸廈門的模式做BRT如何 05/31 12:27

→ kuma660224 再過10年也許能翻轉印象(如果還有下一BRT) 05/31 12:27

→ kuma660224 當年中運量這名詞也因不愛木柵線而黑了一段時間 05/31 12:28

→ kuma660224 但其實中運量不是一定車廂這麼小又不互通 05/31 12:28

→ kuma660224 環狀線一期應該可以把中運量名聲拉回正軌。 05/31 12:29

→ valkyrie3812 木柵線嚴格來說只是輕軌(對岸用詞來說) 05/31 12:43

→ hgame 老胡跟林市長快去臺灣大道跪吧 05/31 12:58

推 lukasformac 我一直以為不蓋在中間是為了地下化的mrt，為了私人土 05/31 13:17

→ lukasformac 地不合理啊。（1）既成道路以現在實務觀點，只要還是 05/31 13:17

→ lukasformac 道路，就不能請求返還，更別說是徵收（2）就算必須徵 05/31 13:17

→ lukasformac 收，現在徵收價錢也比以後徵收來的便宜，要等水漲船 05/31 13:17

→ lukasformac 高才徵收？ 05/31 13:17

推 shun01 救護車?我們在講大眾運輸你扯到那邊去幹嘛? 05/31 13:30

推 shun01 然後老胡是2001上台的沒錯，但是當時的臺中市公車可是連 05/31 13:32

→ shun01 路網都殘破不堪了，也毫無大眾運輸風情，誰會去想什麼BRT, 05/31 13:32

→ shun01 MRT? 05/31 13:32

噓 colin79813 問題在於台灣民眾交通素養很差 05/31 13:34

推 shun01 然後臺中的公車路網粗具規模也是2010的事情了，更不用說 05/31 13:35

→ shun01 整個大眾運輸風氣是靠縣市合併升格後公路客運移撥+刷卡8 05/31 13:35

→ shun01 公里免費才帶起來的 05/31 13:35

→ colin79813 台灣的捷運不適合C型路權 05/31 13:35

推 shun01 我不敢說老胡的BRT救急完全成功，但是至少是有一些成果的. 05/31 13:36

→ shun01 .. 05/31 13:36

→ shun01 另外lukasformac，房市快反轉了，幾年後徵收肯定比現在徵 05/31 13:37

→ shun01 收便宜 05/31 13:37

推 RedCarp 如果不是因為窮，台灣大道MRT應該早就該蓋了吧，就是一 05/31 13:40

→ RedCarp 直生不出MRT的錢才會先蓋BRT頂著當過度不是嗎？中港路都 05/31 13:40

→ RedCarp 塞這麼多年了，若只是要救急，豈不是早該用BRT救了。 05/31 13:40

推 omoi1988 當然有成果阿 2014胡大市府被送進墓園全台各地看到BRT 05/31 14:03

→ omoi1988 都嚇死了從此台灣大眾運輸又減少一種選擇惹 05/31 14:03

推 aiyowaya 台灣滿街的機車，要去那都方便才是重點 05/31 14:38

噓 cbate 純噓排版，拜託學一下怎麼打標點符號好嗎？ 05/31 14:38

推 colin79813 怎不說私人小汽車也很多 05/31 14:53

→ fred76963 2001的台中市公運計畫叫做高潛力公車…當時連公車都226 05/31 15:08

→ fred76963 6的城市直接喊rt是不是太好高騖遠了？ 05/31 15:08

推 ruru3322 照我們老師說的，地下捷運挖一公里要一億，台中BRT一 05/31 15:38

→ ruru3322 公里應該也不到一千萬 05/31 15:38

→ labbat 某種算法下或許淡水紅線捷運全面地下化只要三十億元吧 05/31 15:44

→ labbat 開一條南北大動脈只要四百億元 05/31 15:45

推 lukasformac 房市翻轉…？所以當初的預估是BRT蓋完地價會跌這樣？ 05/31 15:53

→ kuma660224 其實當初若先蓋BRT也還好，和發展公車很接近 05/31 16:28

→ kuma660224 重點是怎麼規劃執行。那才是問題。 05/31 16:29

→ hgame 政治霸凌專業，不管是選前趕通車或選後搞降級都一樣 05/31 16:39

→ kuma660224 房市翻轉也省不了錢，因為都市地價幾乎不動 05/31 16:45

推 hinajian 回想一下台北捷運剛要蓋以及剛蓋好時的觀感評價 05/31 17:08

→ hinajian 一樣是負面排斥居多，時間久了大家才發現它超棒 05/31 17:09

→ fred76963 預算問題只好走小步快跑路線吧，台中升格也是最近的事 05/31 17:09

→ fred76963 而已。brt要專用道要行控要潮站那些有的沒的對純公車也 05/31 17:09

→ fred76963 不是小錢了，就數字來看目前這條藍線花費也差不多能讓 05/31 17:09

→ fred76963 市公車8km免費一年 05/31 17:09

→ hinajian BRT就是個被政客搞爛的犧牲品，本質上沒有問題 05/31 17:09

→ hinajian 只能說事在人為 05/31 17:10

→ hinajian 不把優先號誌搞好，自廢武功…… 05/31 17:13

→ hinajian 某樓那個噓台灣交通素養的，巴西人是多有素養啦？ 05/31 17:13

→ fred76963 巴西之前沒記錯看到的文章是用幾十年去慢慢搞 05/31 17:16

推 kuma660224 嫌內功難練，只學表面招式就上場，然後打回原形 05/31 17:24

→ kuma660224 然後武林有了偏見覺得逼啊踢派是華而不實 05/31 17:26

推 kcl0801 有軌道就比較潮這件事其實很現實的 LRT-GOOGLE&各大地圖 05/31 17:42

→ kcl0801 幫你把路線跟站點畫出來 BRT-請你自己上公車網站查喔^^ 05/31 17:42

推 kcl0801 木柵線用日本的說法是新交通人家並不會把他當LRT... 05/31 17:44

推 krishuang Medium capacity metro 05/31 17:49

→ komachi275 優先號誌沒有那麼神，由其是站距短又班次密的系統 05/31 17:50

推 shun01 我只能說，不管是救急還是救窮，這條路都非走不可 05/31 19:01

推 shun01 然後房價跌是因為全球系統性風險+臺灣人口紅利消失+中韓FT 05/31 19:10

→ shun01 A衝擊+其他政治因素，BRT蓋不蓋都一樣 05/31 19:10

→ CORSA 有軌道比較潮..那糖鐵路網怎麼現在變成屍骨無存了?! 05/31 20:51

→ CORSA 若要把中南部的糖鐵蓋回來可是會引起地方的強力反彈的~ 05/31 20:52

推 CORSA 不然若把糖鐵直接進行升級就是現成的輕軌捷運網了~ 05/31 20:56

→ CORSA 還是更正一下好了:會是現成的輕軌鐵路網 05/31 20:57

推 kcl0801 日本還不是有一陣子狂廢路面電車...結果現在還是想蓋LRT 05/31 22:58

→ kcl0801 本來大眾運輸就是這樣一陣一陣的別的不說札幌就要把 05/31 22:59

→ kcl0801 僅存的路線重新連起來變循環系統了當初就有連起來過 05/31 23:00

→ kcl0801 後來拆掉現在又要蓋回去(還蓋得很差啟用時間延期XD) 05/31 23:01

→ kcl0801 *路面電車 05/31 23:02

→ l2l 台灣路線道不多加上路上的車輛密集設BRT肯定會塞的 06/01 07:05

推 japan428 因為炒不了房 06/01 11:05

推 s10b0566 其實蓋BRT也有助於緊急車輛不然中港路塞成這樣 06/01 17:26

→ imrt 公車跑得快，自己開車會塞，才會有更多人去坐公車啊！ 06/02 10:21

→ kuma660224 私車太多，大家都希望別人多去搭公車 06/02 12:43

→ kuma660224 別人少開，這樣我開車上路才順暢. 06/02 12:43

→ kuma660224 結果公眾運輸只是挖公車補BRT或捷運 06/02 12:44

→ kuma660224 私車上路比例沒啥變，很生氣路被佔走XD 06/02 12:45

推 shun01 我聽說有些海線的人會開車到靜宜一帶停車再轉BRT進城啦！ 06/02 13:18

→ evilcherry 到現在都不明白為甚麼BRT不能在無基建下延駛海線 06/02 20:21

推 shun01 其實英才路，鎮南路，沙田路，中山路的路寬不是問題啊！ 06/02 21:03

推 RedCarp 路寬不是問題+1 06/02 22:18

→ kuma660224 那是因為原本市府不希望感覺太像公車吧 06/03 12:53

推 shun01 我說的那幾條路搞專用道也不是問題 06/03 13:48