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作者moreblue (地雖近而心漸遠)
標題Re: [新聞] 廢BRT引反彈 林佳龍懷疑因傷害既得利益
時間Wed Apr 22 19:07:03 2015
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《GV13 (Gay Virus is HIV)》之銘言： : 〔即時新聞／綜合報導〕台中市長林佳龍決定將前市府規劃的BRT藍線改為「優化公車專 : 用道」，引發正反兩極評價。林佳龍3日受訪表示，這個做法照理說不會引起太大反彈， : 但竟然有青年連署要搶救BRT，讓他不禁懷疑，是相關政策傷害到某些既得利益，有人在 : 背後運作反對。林佳龍並宣示，將把原本要做BRT的300億元預算，轉做建設輕軌，與捷運 : 系統做連結，發展適合台中的大眾運輸系統。 : 林佳龍：300億可以做6條輕軌 : 林佳龍3日晚間在三立《新台灣加油》節目中表示，BRT上路後佔據了兩線道，導致其他交 : 通工具全部被排擠，與去年同期相比，相關路段的交通事故增加2成。而BRT編了300億預 : 算，第一條就花了40億，市府經過3個月評估，決定把剩下還沒做的5條暫停，至於已經做 : 了的藍線，40億當中花了約20億，市府決定把車站、車輛等繼續使用，以減少浪費。 : 林佳龍並質疑，花300億做6條BRT值不值得？他以高雄為例，指高雄環狀輕軌只花150億就 : 做起來了，平均1公里只要7億元，且中央有補助將近7成，高雄市府實際花費僅約50億元 : ；而台中市的300億預算，其實可以做6條輕軌，「300億不是小錢，我可以好好的來做輕 : 軌，把捷運路網建構起來。」 : 林佳龍：BRT涉及「為何不用電動車」等5爭議 已送檢調 : 主持人引述民調指出，雖多達50.4%民眾支持林佳龍取消BRT，但也有38.6%民眾不支持， : 推動政策的過程是否遇到阻力？林佳龍說，根據市府民調，贊成轉為公車專用道的民眾多 : 達7成，現在有很多人支持是因為免費，而BRT涉及5大爭議，包括為何要採用中國宇通的 : 柴油車，而不用電動車？宇通為何來台灣又成立一家新的「雲從龍」公司？相關案件經廉 : 政署調查後，目前已送檢調。 為何不用電動車或者油電混合車？ 這個原因在交通局上面講得很清楚 之前也已經吵過一段時間 原因很簡單 「4家參與評選車輛均屬柴油動力」。 原文請參考簡報第14頁。 http://goo.gl/B87Doo 至於為什麼參與評選的廠商最後都選擇柴油動力？ 簡報最後附件第3頁，可以了解當時世界各國BRT系統的動力來源。 世界上30個建置BRT的城市當中， 有八成屬柴油動力，另有 2 個屬油電混合動力，其他多數屬天然氣； 惟 2010 年以來建置完工的11個城市中， 有6個屬柴油引擎，5個使用天然氣(LNG)或石油氣(LPG)， 並無油電混合車輛 當時的車輛技術能力就是這樣， 世界各國BRT系統幾乎都沒有油電混合車， 遑論電動車。 （一部分是因為BRT號稱窮人的捷運，電動車成本太高可能是個考量） 我不敢說其中有沒有什麼不法 但依照政府採購法， 評選委員只能從當初投標且符合規定的4間廠商裡面選， 除非廢標後重新招標， 不然只能從中擇優。 評選結果請參考 https://webptt.cc/bbs/Gossiping/M.1426767958.A.E57.html 再探討到當初車輛規格的要求。 是不是有些地方不合理？ 我不是車輛專業，無從評論， 但從交通局回覆各廠商疑義的內容可見一斑。 各家廠商都對幾個部分提出意見， 意見最多的是250mm的規範 原招標規範內容是： 在空車狀態時，車輛之3個車門於進入車內處之地板距地面高度(均不得大於250mm) http://goo.gl/Drz0R6 是不是因為當初車輛規格要求， 導致車廠決定採用技術已經十分成熟的柴油車？ 這個有待專業人員說明。 至於市長說宇通為何要來台灣成立雲從龍公司？ 我不知道雲從龍公司背後資金是不是來自宇通， 至少雲從龍跟宇通算分包關係， 因為雲從龍是台灣廠商，其資格也符合邀標規範。 如果宇通自己要來投標，不知道是否符合規定？ 從前述市府的回應也可以看到， 因為市府邀標規範， 要求 截止投標日前十年內，國內外有完成10輛以上雙節巴士之財務契約影本…等 國內沒有任何廠商符合這樣的規定， 也因此市府回應「此規定得以分包商資格代之。」 以上提供參考。 : 林佳龍質疑，為何2年前會突然有人提議要花300億做6條BRT？這是誰規劃的？如何招標？ : 他很好奇，為何現在網路上會出現一個系統，不斷的在維護BRT，還要動員青年出來連署 : ，「如果我沒有去傷害到一些既得利益，大家大概會想說，反正BRT改成公車專用道，有 : 四通八達的路網就好了，可是為什麼這麼強烈的反彈？」林佳龍推斷，一定是這個改革有 : 涉及到一些利害， : 林佳龍強調，大眾運輸的安全不能妥協，他有信心一步步改革，先建構公車路網建構，未 : 來再發展輕軌，連結「大台中山手線」等捷運系統，設計適合台中的大眾運輸系統。 : http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1277109 : 我說在座的學生老弱婦孺都是既得利益者 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.124.35.191 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1429700826.A.8FE.html

推文 (88)

推 kutkin 雲從龍這不叫分包。 04/22 19:09
→ moreblue 應說當時台中市交通局認定是分包 檢調是否認定我不知道 04/22 19:11
推 kutkin 你拿甲方自圓其說的文件幫甲方辯護，我覺得很莞爾。 04/22 19:16
→ kutkin 那份文件把轉包當分包，然後又扯我零件都來自歐美。 04/22 19:18
→ kutkin 這就跟排骨酥湯的簽名檔一樣。 04/22 19:19
→ AMDX6 樓上可以提出其它文件去佐證這篇護航是有問題的，看你每次 04/22 19:19
→ AMDX6 都打這個，可是都沒提出啥東西？讓人看的糊裡糊塗的不知道 04/22 19:19
→ AMDX6 要表達啥？？？ 04/22 19:19
→ kutkin 可是差別在，就算我用同樣的零件，仍然不會是同樣的產品。 04/22 19:20
推 kutkin 知道這篇在胡扯 大概需要60分的程度 打一篇說明正確的 04/22 19:24
→ kutkin 大概要80分的程度才有把握。 04/22 19:24
→ kutkin 所以 A大很抱歉喔，自認為程度不夠把它講的深入淺出 04/22 19:25
→ kutkin 讓不懂採購法的人也能輕鬆理解。 04/22 19:25
→ kutkin 但你拿給懂得人看就知道 這整篇都是中市府自己的託辭 04/22 19:25
推 kingjsss 還期待您打一篇讓人都的懂回文出來呢！！ 04/22 19:47
推 kutkin 打這個又沒錢賺，您可以打一篇。 04/22 19:47
→ kutkin 我自己是對這個BRT風波興趣缺缺，只是看三不五時 04/22 19:48
→ kutkin 就有人在那邊貼這些 講個幾句而已。 04/22 19:49
推 kutkin 胡林已經下台，林王跟我又沒關係。所以，翻這舊帳沒興趣 04/22 19:51
推 kingjsss 說人家胡扯的好像是您耶XD請你打一篇出來也不會~呵呵 04/22 20:08
推 komachi275 有國家BRT用無軌電車喔， 04/22 20:10
→ kutkin 不是所有的文章都有義務打一篇反駁吧。 04/22 20:11
推 gentlwind 推原PO有查證、言之有物 04/22 21:29
推 ganninian 有人連60分都不如 04/22 22:57
推 kutkin (您又貢獻什麼了?) 04/22 23:00
推 kutkin 這種官方的東西我早就提供過一堆了，只是我對中市府的 04/22 23:04
→ kutkin 這案子不太有興趣。 04/22 23:04
→ kutkin 講來講去 一些人也是項莊舞劍 意在沛公而已 04/22 23:05
→ kutkin 要講採購法，是覺得怕講的不夠詳細誤導他人而已。 04/22 23:07
推 kutkin http://www.pcc.gov.tw/epaper/9911/accident_3.htm 04/22 23:20
→ kutkin 轉包分包不一樣 04/22 23:20
→ kutkin 當然如果有些機關人謀不臧，定義不清楚什麼叫主要部分 04/22 23:20
→ kutkin 自然就變成廠商的巧門了，反正你沒規定我就是轉包變分包 04/22 23:21
→ kutkin 雲從龍就只是個空殼，車子都是宇通做的。 這種情形 04/22 23:21
→ kutkin 再來，招標當時招標文件沒有英文版。 市政府說有開說明會 04/22 23:23
→ kutkin 就好 是這樣的嗎? 國際標案是這樣做的嗎 04/22 23:23
→ kutkin 最後當然只有國內(含大陸)廠商來標了呀 04/22 23:24
推 kutkin 事實上是國際上當然有各種廠商能提供10輛以上的實績 04/22 23:27
→ kutkin 但是看到你提供的招標文件只有中文，這樣無法保障其權益 04/22 23:28
→ kutkin 就不會想標了。(價格還在其次) 04/22 23:28
→ kutkin 如果高雄輕軌 一邊說開國際標 一邊只提供中文 04/22 23:29
→ kutkin 西班牙的CAF會投標嗎? 不會吧 契約的用字不精確就很危險 04/22 23:29
→ kutkin https://disp.cc/b/218-3Md0 什麼叫國際標 就是這種情形 04/22 23:30
推 kutkin 至於前面講什麼只有汽油可選 只有30城市 11城市 04/22 23:33
→ kutkin http://goo.gl/EORNPF 數一數就知道 04/22 23:34
推 kutkin 不過如果只會抄中國網 就只剩 40個 04/22 23:38
→ kutkin http://www.chinabrt.org/ 04/22 23:38
→ kutkin 簡單講，中市府用一些看起來是對的，但是很有限的資訊 04/22 23:39
→ kutkin 讓你以為選擇就是這麼少，就是鳥籠。 04/22 23:39
推 kutkin http://www.gillig.com/#!brt/c1752 LOW FLOOR BRT HYBRID 04/22 23:41
→ kutkin https://www.youtube.com/watch?v=QB8UpGzWtw8 04/22 23:43
推 kutkin http://en.wikipedia.org/wiki/Gillig_Low_Floor 04/22 23:46
推 kutkin A diesel-electric hybrid version was 04/22 23:50
→ kutkin introduced in "2004" 04/22 23:50
噓 shun01 CAF這種等級的大公司我想不可能連投標所需的中文人才都沒 04/23 00:56
→ shun01 有吧！除非他們還沒進去對岸市場過 04/23 00:56
推 kutkin 樓上你搞不清楚這不是看不看的懂的問題。 04/23 01:01
→ kutkin 這是一個法律上的權益問題。 04/23 01:01
→ kutkin 真的走到國際仲裁 難道你要請仲裁的一起看中文資料? 04/23 01:02
→ winte639 某人也太傲嬌了吧 嘴巴說沒興趣結果意見最多XDD 04/23 02:57
推 yoshilin 能有既得什麼利益？ 04/23 05:19
推 yoshilin 一個行政作為如果有不法 04/23 05:20
→ yoshilin 應該送法辦 04/23 05:21
→ yoshilin 不能因此就視為錯誤政策 04/23 05:22
→ yoshilin 大家也希望看到貪污官員坐牢 04/23 05:23
→ yoshilin 但是沒理由就污名化原來支持該政策的人 04/23 05:24
推 kutkin 是覺得沒有必要為了這種東西整天洗板。 04/23 07:15
→ kutkin 每次進來看MRT 都在吵這個呀。 04/23 07:15
噓 shun01 再翻回英文就好啦！不然簽合約時多弄個法文版本也是一個 04/23 08:52
→ shun01 辦法 04/23 08:52
推 kutkin 有空去上一下採購法課程，再來講好嗎。 04/23 08:55
→ AMDX6 在那邊喊不要用這些洗版MRT...結果你自己底下推了一堆.... 04/23 09:08
→ AMDX6 這哪招.... 04/23 09:08
→ kutkin 您不就是那位一直喊著要人解釋的嗎? 04/23 09:09
→ kutkin 你要解釋我就回，但我覺得沒必要另開一篇就是了。 04/23 09:10
推 kutkin 推兩行你說看不懂，講多了你又有意見。 04/23 09:12
噓 giogibyeie BRT是個好政策，只可以被只想做政績的政客給做爛了！ 04/23 10:09
噓 RG470AHZ 我來啦 04/23 10:32
→ RG470AHZ 總之買宇通的支那貨就是準備當殺肉車啦 04/23 10:33
→ tgyhum 誰說國際一定要用英文 去日本做生意誰用英文 重點不在這 04/23 10:52
→ tgyhum 會用大陸廠商還不是因為要省錢 現在的價格都在嫌了 還想 04/23 10:52
→ tgyhum 用更好? 04/23 10:52
推 kutkin 你可能不知道英文在日本商業界也是通用的。 04/23 11:06
→ tgyhum 通用是通用 但是仍然會以日語為主 還有個個職業較翻譯 04/23 11:46
推 kutkin 你講翻譯就跟s一樣的盲點了。 04/23 11:58
→ kutkin 你都以為是雙方兩造看懂就好，契約不是這樣的。 04/23 11:58
→ waynedd 合約這種東西真的很麻煩.我之前要聘一個外籍老師..合約沒 04/23 14:34
→ waynedd 英文版就是不肯簽.最後還要他信得過的人翻譯才不乾脆的簽 04/23 14:34
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