※ 引述《Lsamia (samia)》之銘言：
: 標題: [新聞] 台中BRT經驗嚇到高雄 市議員要求審慎評估
: 時間: Mon Apr 20 18:43:33 2015
:
: http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1292745
:
: 2015-04-20 17:47
: 〔記者王榮祥／高雄報導〕台中BRT頻頻傳出負面消息，讓同樣積極評估BRT的高雄戰戰兢
: 兢，市議員黃淑美質疑 BRT不過就是公車多加一節，要求交通局審慎評估，別跟台中一樣
: 。
:
: 高市交通局長陳勁甫說明，BRT跟公車不同處包括專有路權、路口優先、車外收費系統、
: 路線需求量高等，高市對此計畫仍在審慎研議，至少會等計畫路線的公車運量達一定程度
: 後，才會啟動相關規劃。
:
: 黃淑美順勢建議，考量台中教訓，高雄BRT規劃路線若沒運量、就沒BRT﹔陳勁甫允諾有一
: 定運量後，才會考慮推動。
其實回到重點還是整個交通空間規劃的問題
現階段的台中BRT，把系統放在平面上，其實就是相對壓縮其他用路人的空間
造成反彈是必然的，但這裡是MRT版不是Biker版或car版，所以比較看不到反對意見
不過，整個公車路線如果能夠通盤檢討，不要像趕鴨子上架般的沒有相關配套
BRT應該是會成功的
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.171.203
: ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1429526616.A.E92.html
: → kutkin: 高市本來就很審慎了 一直推遲 04/20 18:49
: 推 mkiWang: 台中不是沒有運量吧，最後一段說啥呀 04/20 19:35
: 推 shun01: 有橘線的運量就能蓋BRT了啊！(?) 04/20 19:36
: → hantulee: 高雄現在應該先檢討公車兩段收費問題,是否該全部改成和 04/20 19:37
: → hantulee: 客運一樣上下車都刷卡,系統再去判別里程收費,一些地方的 04/20 19:38
: → hantulee: X學校剛好過緩衝區,搭沒幾站被收兩段票,某些學校現在都 04/20 19:40
: → hantulee: 是學生請家長接送了… 04/20 19:40
: → krishuang: 中華路BRT什麼時候上線？？ 04/20 19:42
: → krishuang: 兩段吃到飽： 04/20 19:43
: 推 ms0343146: 大眾運輸都這樣嚇來嚇去嗎哈哈 04/20 19:53
所以會繼續MRT的神話
: 推 aaronbest: 現在2段吃到飽配兩段收費 只是從來回要付錢變成去程付 04/20 19:58
: → aaronbest: 兩段回程免費 根本不影響。 04/20 19:58
: → purpleboy01: 為何要全部改成跟客運一樣 04/20 19:59
: → hantulee: 因為某些學生從前年刷卡免費時就投幣,某些學生更是只搭 04/20 20:26
: → hantulee: 早上或下課那班車,影響蠻大的… 04/20 20:27
: 推 payeah: 台中的問題根本不是運量不夠，實在是亂扯 04/20 20:35
: → kasamewon: 有免錢要花錢要怪誰= =..... 04/20 20:36
政策也是問題
: → jojofox90: 台中是事故頻傳和造成更嚴重塞車 04/20 20:46
: → phiahb: 更嚴重塞車?? 04/20 20:48
是指對於汽機車族而言，現階段多增加的秒數無疑是讓交通更壅塞，增加空氣汙染
: → kk2025: 事故頻傳?? 我是很期待年底的輕軌啦 04/20 20:54
: → ctjw: 到時候看台中會不會說：高雄輕軌教訓 04/20 20:57
: → ddt999: 這樣也能亂扯,真不專業,當初MRT都沒優先考量運量了,BRT... 04/20 21:01
: 推 Yamapi5566: 台中的問題是蓋的人亂搞 04/20 21:04
採購也有問題
: 推 komachi275: 高雄BRT一開始就沒要用車外收費...這裡什麼時候有了XD 04/20 21:40
: → komachi275: 以高雄的預算規模能夠做車外收費 那真的太厲害了 04/20 21:41
: → Lsamia: 以中華路在高雄的地位只用優化專用道或brt lite不合理吧 04/20 21:44
: → Lsamia: 好歹也要個Internatonsl BRT(誤 04/20 21:45
: → Lsamia: International 04/20 21:49
: 推 payeah: Universal BRT 04/20 21:53
: 推 komachi275: 我覺得七月後的中港路很直得研究 因為他將是實驗讓 04/20 22:00
: → komachi275: BRT Lite去吃BRT的運量的情境 如果吃的下來 那麼 04/20 22:01
: → komachi275: 對國內推動BRT來說也不見得全然是壞事 04/20 22:02
同意，但BRT這名字對於政客們而言應該短期內不會想碰
: → Lsamia: 應該沒有吃不下來的問題 只有體驗是優化還是劣化問題吧 04/20 22:02
: → Lsamia: 像是300路以後單班停靠台中時間會被拉到多長這種-v-a 04/20 22:03
: → Lsamia: ^車站 04/20 22:03
: 推 shun01: 藍線能給赫斯緹亞用，300路則否 04/20 22:07
: 推 komachi275: 平均候車時間 平均旅行時間 平均停靠時間 有沒有人 04/20 22:07
: → komachi275: 想去算啊 XD 04/20 22:07
: → Lsamia: 總旅程時間應該很好量得出來吧 板友就可以自己量測了 04/20 22:10
: → Lsamia: 不過也有說法乘客在意的是不用轉車而不是旅程被拉長 04/20 22:12
: 推 komachi275: 旅行時間的拉長也是有需求彈性 04/20 22:12
: → Lsamia: 但我覺得還有個第三方指標 快慢車道的用路人是否有覺得道 04/20 22:15
: → Lsamia: 路變順暢了(?) 04/20 22:15
保證沒有
: → labbat: 公車都被趕到慢車道行駛 所以騎機車變得不順暢嘛 04/20 22:17
: → labbat: 有這樣的事情嗎 04/20 22:18
是指說對於機車族而言，台灣大道本來就只能騎慢車道
但是BRT專用道建立後，慢車道雙線變單線，公車一旦靠站，超車困難度大增
許多兩輪族與汽車使用者只能在後面吃土
: 推 AdPiG: 騎機車不順暢是會有一堆白癡(三寶)駕駛卡在慢車道切不進去 04/20 22:38
: → AdPiG: 然後快車道切慢車道就隨便亂切... 04/20 22:38
我同意您的見解
但是這位大大如果親自騎一趟台灣大道，特別是市中心那一段，會有不一樣的體驗
問題沒這麼簡單
: 推 wilbur15nov: 騎車變順暢了啊，以往下班在澄清醫院站牌最少要閃五 04/20 22:41
: → wilbur15nov: 輛靠站公車，現在三輛就嫌多... 04/20 22:41
這裡是變順暢沒錯，但是往市中心一過市政府那一段非常的失敗，一直塞到火車站
: → kk2025: "公車被趕到慢車道" 請問BRT前公車是在哪開? 04/20 22:47
: → Lsamia: 慢車道(咦 04/20 23:06
對，這就是盲點，也是當初規劃時沒考慮到的，一昧的壓縮慢車道的空間
最後民怨四起，直接罵政府官員作風官僚
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.179.239
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1429544536.A.A72.html
以舊台中市市區輻射狀的道路配置，大眾運輸系統除了公車外，對於BRT、MRT甚至是輕軌
更適合的路線其實是L型，也就是類似台鐵捷運化的路線
多個L所交會的節點會比台北的捷運發揮更大的功用
※ 編輯: voei (61.230.179.239), 04/21/2015 00:00:46
阿，這就是官僚的地方了
對於社會底層的人而言，一台小50或是100cc的機車，目前使用起來還是比搭公車或MRT省
而且我親戚是市政府員工，每天要從太平去市政府上班
請問你要他騎機車還是等著太平區鳥不生蛋的公車轉搭BRT
※ 編輯: voei (61.230.179.239), 04/21/2015 00:07:04
根據整個大台中市錯綜複雜的政商關係，要好很難
搞這個政府官員準備被人肉搜索，Biker版的版風和這裡頗像
是啊，我的意思是說多個L所串起來的路網
※ 編輯: voei (61.230.179.239), 04/21/2015 00:09:42
所以你的意思是機車要停台中火車站?拜託，那邊是公認難停車的地方
而且台中治安沒那麼好，建成路的二手機車店一堆車都不知是哪來的(意思應該很清楚了)
※ 編輯: voei (61.230.179.239), 04/21/2015 00:12:29
你快點到了真正的問題，台中不像台北
郊區人不夠多，作郊區路線很可能會虧爆，特別是MRT
但是如果把路線都集中在市區，這有意義嗎?
最後把所有資源都堆疊在舊台中市，對台中的發展並不理想
反而會引來服務特定族群的批評
※ 編輯: voei (61.230.179.239), 04/21/2015 00:17:13
台中車站轉乘的民眾，大部分屬於鐵路沿線的民眾(最遠至彰化)搭乘電車到台中車站
再利用多數公車都會停靠台中火車站的概念，以此為節點向四周擴散
期望汽機車族群轉搭BRT無疑是緣木求魚
那邊是有些收費停車場，大部分是服務台中往台北或高雄等地的需要搭火車的旅客
並不足以容納通勤用的機車族
※ 編輯: voei (61.230.179.239), 04/21/2015 00:21:48
但是密度不像台北這麼高，要改變交通習慣不是一兩天的事
我老實說，新版的環狀線比舊版的藍橘線好
因為文心路與鐵路所圍起來的市區已經可以算是開發完畢了，再搞下去
徵收時土地的金錢與時間成本過高
不過，我個人認為現在台中市政府的執行力並不足以完成
嘛，其實目前搭的大部分是外勞與學生，以後會不會變動不知道
但台鐵的誤點機率你可以參考Railway版的意見
只要碰過誤點，普通老百姓都會有跑去開車或騎車的衝動
※ 編輯: voei (61.230.179.239), 04/21/2015 00:31:36
這個調查要排除18歲以下還不能考駕照的群體會比較真實
回到最初的問題，假設機車一公里成本約10元(含購車成本，二手車)，
而台中火車站到市政府約兩公里多，也就是騎來回的成本與BRT的票價相近
但是，我那親戚還有個需求，時常會去建國市場或是文心路的家樂福購買生活必需品
所以他現階段不可能選擇BRT，就算以後路網全建置完畢他還是不會選擇大眾運輸工具
因為買菜拎著大包小包，還要走到火車站或是相近的公車站牌
所付出的勞力與時間成本，完全比不上機車(放上去直接騎走)
這是人性
※ 編輯: voei (61.230.179.239), 04/21/2015 00:45:20
我只是嘗試就市井小民的觀點切入，私家車和大眾運輸相比差異最大的就是自由度
※ 編輯: voei (61.230.179.239), 04/21/2015 00:49:41
不可能永遠0元，政府遲早被吃垮，而且八公里0元早就被罵說是討好市中心民眾
※ 編輯: voei (61.230.179.239), 04/21/2015 00:52:54
這我同意，不過BRT對台中市民而言，他們寧願老市長一開始
就在台灣大道蓋高架化封閉軌道，大家也比較能接受
※ 編輯: voei (61.230.179.239), 04/21/2015 00:58:24
我完全同意您的概念，但是不能變相犧牲道路安全，BRT現有事故率太高
比台北容易多了，台中的天際線比起台北好太多了
※ 編輯: voei (61.230.179.239), 04/21/2015 01:02:31
放心，文心路MRT不是在蓋了嗎(雖然目前停工中)
※ 編輯: voei (61.230.179.239), 04/21/2015 01:04:03
嗯，我可能說的不夠清楚，我周遭所聽到台中居民的意見大多是為何不在台灣大道蓋MRT
他們沒有那個閒情逸致去翻市政資料與都市計畫
直到BRT出現才感到被騙了
※ 編輯: voei (61.230.179.239), 04/21/2015 01:09:05
推文 (110)
→
Lsamia
不然那要壓縮人行道嗎XD
04/20 23:52
推
ButterChang
如果用路人部分移轉使用brt空氣汙染怎麼會增加...
04/20 23:58
推
IbakaBlock
但重點就是移轉不了.......
04/21 00:02
→
IbakaBlock
還有台中的人行道真是有夠爛的啦~不知道要等到哪時候
04/21 00:03
→
IbakaBlock
才要搞好
04/21 00:03
→
Lsamia
所以快跟進那個禁摩特區XD
04/21 00:03
→
Lsamia
台鐵路線其實也是扇形輻射路網的兩個半徑
04/21 00:04
→
Lsamia
但這不代表其他半徑不重要阿XD
04/21 00:04
→
Lsamia
如果要討論藍線路線須轉折 那就是得討論在哪轉 跟轉去哪
04/21 00:05
推
Lsamia
當然是機車換BRT 幹嘛在上下班時間擠台灣大道XD
04/21 00:08
→
Lsamia
(而且還可能會從朝馬陸橋堵回來)
04/21 00:09
→
Lsamia
如果是以藍線原本的那個台灣大道轉進太平
04/21 00:10
→
Lsamia
那其實也不是直接路線阿
04/21 00:11
推
Lsamia
即便以現況來看上下班在台中車站轉乘的民眾就真的很多啊XD
04/21 00:13
→
Lsamia
你也說了那邊停車量大 也肯定不是只為通勤到車站吧XD
04/21 00:15
推
Lsamia
台中的"郊區"其實人很多耶
04/21 00:18
推
kutkin
就是台中環狀線的概念
04/21 00:18
→
Lsamia
不然藍橘線的MRT計畫就不會討論到太平跟大里了
04/21 00:18
→
Lsamia
甚至台鐵捷運化也是為了把豐原潭子接駁進舊市區
04/21 00:19
推
Lsamia
這個就可以做旅次調查惹 何況都願意機車轉火車了
04/21 00:22
→
Lsamia
怎麼可能不願意機車轉捷運XD
04/21 00:22
→
Lsamia
而且還是那個被批誤點連連的TRA(誤
04/21 00:23
推
Lsamia
都只是外勞跟學生在搭 那停了這麼多機車的人都上哪去了XD
04/21 00:35
→
Lsamia
如果不是選擇TRA的話 那也只剩下BUS跟BRT了
04/21 00:35
推
kutkin
走路到週邊小車站 搭車到台中 再轉自己的機車
04/21 00:36
→
Lsamia
如果是這樣那應該是上班課時間機車從台中車站湧出
04/21 00:37
→
Lsamia
而不是現況的太晚到就一位難求阿(呃
04/21 00:38
→
kutkin
也有學生騎車到台中車站。
04/21 00:39
→
kutkin
付費車位都會是有進有出的。 只有免費的才會一位難求
04/21 00:40
推
Lsamia
這樣就是從車站再轉其他大眾運輸了阿@__@
04/21 00:41
→
kutkin
例如有些人就是騎車到車站附近上班上課
04/21 00:41
→
Lsamia
上課是還有一間台中家商 但是公司行號應該是死得差不多了
04/21 00:42
推
Lsamia
你親戚不代表全部案例阿 不然就不用提現有的這些需求了
04/21 00:48
→
Lsamia
(而且運量還在成長)
04/21 00:48
→
Lsamia
而且算成本的話不管現在還是七月後都0元吧XD
04/21 00:49
→
Lsamia
可是油價還沒到0元(萎
04/21 00:50
推
kutkin
市井小民就是不管你幾公里免費，隨發隨走的私家車比較好用
04/21 00:51
→
kutkin
出了北北基 30-60的上班族使用率一直很難拉起來
04/21 00:52
→
kutkin
就算是北北基，工業區也要看產業型態 內科那種才有搞頭
04/21 00:53
推
Lsamia
所以才要養吧 不然以後其他的RT怎麼要XD
04/21 00:53
→
Lsamia
七月以後還是10km 0元耶XD
04/21 00:53
→
ecpoem
發展大眾運輸一個方式就是增加私人運具有形無形使用成本，
04/21 00:56
→
ecpoem
縮減汽機車道也是一個方式（造成汽機車更易塞車，增加時間
04/21 00:57
→
ecpoem
成本）。若使用私人運具算起來比搭大眾運輸划算，為什麼還
04/21 00:58
→
ecpoem
要花時間走路等車時間又被班次綁死？？
04/21 00:59
推
Lsamia
在台灣大道高架化那可能比不閃徵收還要恐怖很多XDDDD
04/21 00:59
→
Lsamia
而且還會堵死將來MRT的可能
04/21 00:59
推
kutkin
從停車費著手比較顯著 塞車我是覺得沒差
04/21 01:05
→
Lsamia
這兩個建築規格是不同的阿= =
04/21 01:05
→
Lsamia
如果高架MRT這規格當答案卷提上去 會被巴到連頭皮都沒了吧
04/21 01:06
推
kutkin
不會，至少前部長匡時是說可行性評估改一改就可以
04/21 01:08
推
Lsamia
MRT計畫這個我以前這個天天都有上新聞XDDDDDDD
04/21 01:10
→
kutkin
幾年下來，毛治國個人對非台北的偏見已經影響力式微了
04/21 01:10
→
kutkin
其他閣僚不見得有這麼強硬的說 就是不准。
04/21 01:12
→
ecpoem
「BRT現有事故率太高」是單指BRT自己的事故還是把和其他車
04/21 03:19
→
ecpoem
輛的事故也算進去呢？如果是後者可歸責BRT的比例有多少？
04/21 03:20
→
rail02000
「BRT專用道建立後，慢車道雙線變單線」
04/21 04:30
→
rail02000
其實BRT蓋了之後，反而是單線變雙線。當然靠車站處只有
04/21 04:30
→
rail02000
單線，的確比較窄
04/21 04:31
→
DRIariel
:
04/21 04:31
→
grifonxu
brt造成擁塞的點在五權路附近，伽冬腳站那，那邊慢車道
04/21 06:20
→
grifonxu
會變成一線
04/21 06:20
→
grifonxu
而不是市政府站，市政府站以下到中正國小是順暢地。除非
04/21 06:22
→
grifonxu
硬要那尖峰時段出來說
04/21 06:22
推
leeliao
沒BRT就不塞了嗎？想太多了
04/21 07:32
推
kingjsss
奇了~最少有在送件藍線MRT的老胡被罵的半死
04/21 07:51
→
kingjsss
直接停止送件，還說中港路只要公車專用道的林市長好棒棒
04/21 07:51
→
kingjsss
選前大喊藍線MRT選後馬上停止規劃的林市長有沒有
04/21 07:53
→
kingjsss
讓台中市民感到被騙阿？
04/21 07:53
推
shun01
不過老胡給的MRT送件資料有所過時就是了，但是林佳龍...
04/21 08:03
→
tgyhum
臺灣發展大眾運輸的阻力主要還是機車 既不用繳稅 燃料成
04/21 08:56
→
tgyhum
本比汽車 公車還低
04/21 08:56
→
tgyhum
機車的便利性 短程很多人不用走的 其實這些產生的社會成
04/21 09:00
→
tgyhum
本應該回到機車使用者上才好
04/21 09:00
噓
gentlwind
連慢車道變寬變窄都不知道.先去現場看一看好嗎?
04/21 09:23
→
batatas
不知道一人汽車和機車比 那個耗掉的社會成本高
04/21 09:45
噓
chenker
BRT專用道起來 慢車道雙線變單線? 以前是雙線寬 但旁邊是
04/21 09:50
→
chenker
停車格 所以也是單線而已 現在停車格取消 有些路段有劃線
04/21 09:51
→
chenker
所以是雙線道 變好騎 除了五權路口 金典等幾個點比較窄
04/21 09:53
推
kutkin
停送MRT是一定會有些人反彈 但非大眾運輸族無感
04/21 09:56
推
ianqoo2000
我覺得很好笑耶，在大眾運輸板當然討論大眾運輸阿
04/21 10:05
推
Ankh
林佳龍何時贊成藍線brt過？
04/21 10:10
→
grifonxu
有些奇怪言論是選舉時用的，應該是不要提
04/21 11:47
→
grifonxu
例如公車通通擠到慢車道上，問題是之前公車本就在慢車道
04/21 11:47
→
grifonxu
實際上 BRT 通車後剪了近六百班的公車，慢車道公車反而
04/21 11:48
→
grifonxu
變少，而非增加
04/21 11:48
→
grifonxu
之後是要把這近六百搬加回來，其中 1/3 會跑 BRT 道
04/21 11:49
→
grifonxu
剩的回去慢車道，這時才會更塞
04/21 11:49
→
kk2025
拜託，我在中港路跑了2X年，會連慢車道變窄都不知道?
04/21 11:57
→
kk2025
問題是你有沒有騎過之前的慢車道? 那才叫可怕
04/21 11:57
→
kk2025
在澄清或東別一口氣塞5台公車等進站的日子已不復見好嗎...
04/21 11:58
→
kuma660224
BRT市區紅燈多的擁擠段改成高架比較好
04/21 12:59
→
kuma660224
但恐怕土建預算就會大幅暴增。
04/21 12:59
→
kuma660224
平面就這麼點寬度，要佔用兩線很難不起爭議
04/21 12:59
推
shun01
高架?臺中門戶豈能有高架橋破壞景觀?
04/21 13:23
→
fred76963
要高架乾脆直上軌道拉
04/21 14:35
推
bflove
腦殘的政府官員才會變出四不像の台中BRT
04/21 14:37
→
ewings
這篇文章拿來打輕軌，好像更合適?? +ln被罵是應該的
04/21 14:38
→
grifonxu
http://goo.gl/6LzLjD
04/21 18:08
→
grifonxu
台中市政府網站的統計資料，並未特別區分哪一條路
04/21 18:09
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grifonxu
統計看得出在和102相較是有提升，不過這是指是件數
04/21 18:12
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grifonxu
而非肇事率，肇事率還要加計公車的行駛里程數
04/21 18:12
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grifonxu
總路線術與行駛里程數 103 均較 102 高
04/21 18:16
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grifonxu
表中好玩的是104.1飆高
04/21 18:38
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grifonxu
偏離太多，計算時間差不多是百日有感挖馬路的時候
04/21 18:44
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CORSA
說要發展大眾運輸 但還卻又搞x-bike來挖大眾運輸的客源..
04/21 20:10
噓
imrt
胡市長如果沒在任內強押押 BRT 上架，結果就會像藍橘線 MRT
04/23 11:22
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imrt
一樣，被林市長取消掉。
04/23 11:22
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imrt
大眾運輸服務的是「大眾」，部份壓縮「個人」的用路權，
04/23 11:23
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imrt
並無不妥。只是，自私的台灣人無法接受罷了。
04/23 11:24