Re: [新聞] 連捷運都沒有林佳龍:台中要發揮趕超戰略

作者a00080245 (啊)

標題Re: [新聞] 連捷運都沒有林佳龍:台中要發揮趕超戰略

時間Fri Mar 27 16:14:25 2015

※ 引述《QF2200DA (忠太東路走九遍)》之銘言： : 去交通部網站撈了資料 : 台中市 2010 2013 : 大眾運輸使用 6.7 9.6 +2.9% : 私人機動車輛 83.1 82.3 -0.8% : 私人非機動 10.1 8.1 -2.0% : （步行+自行車） : 先不管成長不到3趴這個難看的數字 : 砸錢搞8公里免費，轉移到大眾運輸的還是以原本步行或自行車的族群為主 : 就算免費，沒有效率的運輸系統還是很難吸引到自有運具使用族群 : 講直接一點，台中市過去的大眾運輸發展，只是砸錢買運量做好看數字欺騙市民而已台中搞八公里免費是在毛治國「興建MRT，需先公車培養運量」的政策下出現的主要目的不是移轉大眾運輸使用，而是培養運量與大眾運輸習慣人口從實施時的新聞稿開始：為培養公車人口，所有市公車自六月一日起，均享有一上車就8公里（20元）免費的優惠，而且只要票價超過60元的部份，也全由市府買單，屆時台中市將成全國公車最便宜的縣市。到103年市議會答詢：林局長答覆表示，八公里免費已實施三年半，目的是養成民眾搭大眾捷運的習慣，對日後市府推動捷運、快捷巴士等政策有幫助。其中的目的都蠻一致且清楚再來看台中交通局公布的統計數字 http://www.traffic.taichung.gov.tw/form/index-1.asp?Parser=2,8,338,59,,,1643 大眾運輸運量 99年 12月 329萬 100年 6月 433萬(八公里免費開始) 100年 12月 626萬 101年 12月 822萬 102年 12月 1000萬 103年 12月 1199萬這個砸的錢至少看得到成效，而且成效頗驚人出了台北市，台灣至少一半以上的人口不搭乘大眾運輸培養大眾運輸第一步就是讓市民習慣大眾運輸的存在，懂得如何使用畢竟大眾運輸使用上其實有它的門檻在（研究目的、路線、行程安排）現在做的還很基礎，但台灣連這個基礎都還沒有 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.235.183.208 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1427444070.A.CAD.html ※ 編輯: a00080245 (182.235.183.208), 03/27/2015 16:15:53 你們把臺灣人大眾運輸素養看得太高了移轉運具是需要時間來習慣適應的不然運量也不是穩定成長而是直接爆炸性飆高然後成長趨緩運具使用不這麼理性與市場機制還有隱形的轉換成本運具轉換成本對你我可能很小不過對不搭大眾運輸的人而言很大他可能連如何從自己家搭車到市區都不知道你要他搭公車，他還覺得不如搭計程車臺北市民本來就習慣大眾運輸松山線也沒有什麼轉換習慣問題且臺北是特例，別拿臺北看天下而且公車比捷運上手難多了不會搭公車的人比你想像更多 ※ 編輯: a00080245 (27.241.51.119), 03/27/2015 18:32:02

推文 (126)

→ wellkom 要大眾運輸先把騎樓人行道清一清啦 03/27 16:31

→ wellkom 走個路都有障礙，最後還不是寧願騎車 03/27 16:31

推 Luao47 台中這幾年大眾運輸使用量真的很高. 03/27 16:53

→ Luao47 尤其中港路（台灣大道） . 完完全全就夠格蓋高運量MRT 03/27 16:54

→ Luao47 不懂為什麼中央死都要擋 03/27 16:54

→ kutkin 中央沒有死都要擋，他也在等考卷何時交卷 03/27 16:58

→ chewie 運量沒那麼高大概中運量而已而且中港路周遭幾乎開發完畢 03/27 16:58

→ chewie 能聯開的基地很少相對周邊效益較低 03/27 16:59

→ wellkom 我覺得把高鐵跟附近三個工業區先串一串比較實際 03/27 16:59

→ wellkom 高鐵，精畿，中科，潭子 03/27 17:00

→ wellkom 漏了一個中工.... 03/27 17:00

→ ususa 免費8km公車培養公車運量才能推捷運?又不是民智未開的時代 03/27 17:18

→ ususa 捷運開通直接"免費一個月"就能吸引搭乘了,何必搞什麼先培養 03/27 17:19

→ ususa 公車運量...多此一舉 03/27 17:19

→ ek252 3F "正常收費"了再來說高不高,除非中捷將來也奉行8km免費 03/27 17:25

推 shter 不知道高捷橘線是民智未開還是免費不夠久 03/27 17:27

→ ek252 "培養運量與大眾運輸習慣人口"? 恕直言把大家當30~40年前台 03/27 17:28

→ ek252 灣人對捷運都還不熟悉的年代嗎... 03/27 17:28

→ ek252 其實只要路線車站ok 票價ok 時間跟金錢權衡之下乘客覺得可 03/27 17:28

→ ek252 以接受就自然會去搭乘了啦 03/27 17:29

→ ek252 高雄橘線好端端的又有人不甘寂寞的要拉它出來參戰了嗎? 03/27 17:31

→ ek252 照這種邏輯台中免費8km公車那麼多年...中捷綠線將來通車不 03/27 17:31

→ ek252 馬上幹掉板南線或淡水線...豈不冤枉了 03/27 17:32

→ ususa 免費不夠久??免費期再怎麼久也沒用ex.北捷營運都快20年松山 03/27 18:01

→ ususa 線過了免費期,松山站還不是運量大降...免費期的長短根本無 03/27 18:01

→ ususa 關乘客習慣的培養。 03/27 18:02

→ ususa 高雄是因為路大條好開好騎+停車成本低,才影響運量。有高雄 03/27 18:02

→ ususa 人不知道高雄捷運的嗎? 03/27 18:03

推 Lsamia 我覺得台灣大道的路窄也靠杯不好停車的 03/27 18:04

→ Lsamia 可是車還是超多的(炸 03/27 18:04

推 DRIariel 所以中港的運量要到多高中央才會肯施捨一條MRT(? 03/27 18:55

推 KWBilly 說的好像建捷運很便宜一樣，而且建完大家都會馬上放棄開 03/27 19:06

→ KWBilly 車去搭捷運呢～ 03/27 19:06

推 h22112603 短期內沒有MRT了…佳龍又不把藍線的考卷交上去… 03/27 19:50

→ CORSA 要培養搭乘大眾運輸習慣結果到處設置x-bike又變相鼓勵騎車 03/27 20:34

推 gm79227922 如果需要轉乘的話應該蠻多人還是會選擇開車吧 03/27 20:41

推 gm79227922 就算藍綠線都開路網還是不如開發多時的臺北捷運 03/27 20:43

推 gm79227922 至於如果說有哪項政策可以增加公共運輸使用率的應該 03/27 20:45

→ gm79227922 就取締路邊停車最實際 03/27 20:45

推 DRIariel 免費8KM方便很多外地客和本地人轉乘不然以前轉乘很費$ 03/27 20:50

→ DRIariel 主要還是要能方便通勤目前只有熱門路線比較多車 03/27 20:51

→ DRIariel 很多上班公司卻是開在比較偏僻的地方 03/27 20:51

→ Clarkliu 把百貨公司搬走就沒有停車問題了（茶 03/27 20:53

→ DRIariel 之前還是有停車問題啊百貨又不是天天週年慶XD 03/27 20:55

→ DRIariel 不過新光前到底有沒在抓臨停(百貨中夾1個房仲中心也很怪 03/27 20:56

→ DRIariel 臺中現搭公車最多就老人.學生如何把通勤族拉進來是問題 03/27 20:57

→ DRIariel 老實說比較想搭火車通勤但鐵路不是每區都有經過QQ 03/27 20:58

→ DRIariel 台鐵有考慮蓋一條中港地鐵嗎(x 03/27 20:59

推 gentlwind 解決方案就是建BRT呀....樓上各位 03/27 21:33

推 ususa 不要把毛毛的個人想法看太認真...毛毛講的話根本沒公信力。 03/27 21:59

→ ususa 當時行政院封殺了一票縣市捷運提案並說大家先培養公車運量 03/27 21:59

→ ususa 再來提案捷運....隔沒多久就宣佈淡海輕軌通過 @@ 哈哈哈哈 03/27 22:00

→ ususa 至於公車路線要跟捷運路線"重疊"，且停靠站數與停靠班次也 03/27 22:00

→ ususa 要跟捷運類似，才有培養捷運未來客源的意義。政府管那東西 03/27 22:01

→ ususa 叫"捷運先導公車"。並不是要你地方全面搞公車免費里程 03/27 22:01

推 Luao47 其實我覺得藍線MRT有些站點規劃的其實不是很好... 03/27 22:07

→ Luao47 不過基本上藍線MRT蓋起來是 "絕對" 會有運量的... 03/27 22:07

→ Luao47 個人覺得不用說什麼要培養還是免費的問題... 03/27 22:07

→ Luao47 因為台中就這麼一條主要幹道橫向道路也都有公車 03/27 22:08

→ Luao47 除非哪個____ 把橫向公車全部砍掉..不然絕大部分通勤族 03/27 22:08

→ Luao47 是會做捷運的... 03/27 22:08

→ Luao47 而且說真的平常大家都在說台中人消費能力多高 03/27 22:08

→ Luao47 但是講到通勤費用大家又把台中人當作鐵公雞了 QQQ 03/27 22:09

→ Luao47 哦對忘了說MRT蓋起來麻煩是條 "正常"的 MRT 不是Lite 03/27 22:10

→ Luao47 不然就會像BRT一樣原本會搭大眾運輸的搞到不想搭了 03/27 22:10

→ evilcherry 其實以大陸的標準，中港路只是鄉下地方XD 03/27 22:27

→ evilcherry 增加公交通勤人口，最簡單就是把不用的搞到活不下去 03/27 22:28

→ sziwu1100 是新北市新莊區的中港路還是高雄市林園區的中港路 03/27 22:31

→ sziwu1100 大陸的鄉下也不是長台中市台灣大道那樣,請愛用騰訊街景 03/27 22:38

推 shun01 其實七期超有大陸的感覺 03/27 22:42

→ Tanbing 淡海總經費153.06億新北市府65.45 營建署70.9 中央16.7 03/28 01:46

→ Tanbing 中央只出到10%左右的錢營建署的錢都是建商投資的錢新北 03/28 01:47

→ Tanbing 市府又說要自負營運盈虧責任中央沒甚麼理由不讓它建啊 03/28 01:48

→ Tanbing 如果台中市府真想快點建藍線那就找建商一起來攤建設費呀 03/28 01:51

→ Tanbing 在讓中央只出極少部分的錢並承諾要自負營虧中央大概也沒 03/28 01:52

→ Tanbing 理由擋吧 03/28 01:52

推 DRIariel 真的嗎？那一直有人要說臺中負債超少的豈不很有本錢蓋 03/28 02:06

推 shun01 樓上，問題是臺中的舉債上限連高雄的一半都不到，就算0負 03/28 02:11

→ shun01 債也只夠藍橘挑一條蓋 03/28 02:11

推 kutkin http://goo.gl/obb6nS 03/28 02:27

推 ususa Tanbing大你說的那個大家都知道呀!所以才說毛毛講的"先培 03/28 09:04

→ ususa 養公車運量再談捷運"根本是沒意義。說穿了不過就是為了"錢" 03/28 09:05

→ ususa #1BsYc2Df (MRT) 03/28 09:05

→ ususa 舊台中市負債的確不高(約100億),2010年底縣市合併負債增到 03/28 09:06

→ ususa 600億左右，大部份負債都來自舊台中縣。 03/28 09:06

→ ususa http://goo.gl/w3Qex3 縣市合併之前負債。當時的台北縣負債 03/28 09:14

→ ususa 600多億,台中市負債75億。 03/28 09:14

→ ususa 行政院內政部營建署，那也是"中央單位" 03/28 09:20

→ ususa 台北捷運初期路網，中央負擔58.75%，台北縣負擔4.375%，台 03/28 09:35

→ ususa 北市負擔36.875%。中央58.75%跟地方41.25%。 03/28 09:35

→ ususa 淡海輕軌新北市(地方政府)出資42%。剩下58%來自"中央(含各 03/28 09:35

→ ususa 單位)"。淡海輕軌新北市(地方政府)比起過去北捷初期路網， 03/28 09:36

→ ususa 並沒有多負擔比較多比例的錢... 03/28 09:36

推 ususa shun01大那也只會是"部份"舉債。其它還是逐年編預算消化。 03/28 09:56

推 Killercat 淡海輕軌通過原因是自償率... 03/28 10:18

→ Killercat 桃園捷運最早版本自償率甚至不到10%的台中捷運也沒辦 03/28 10:18

→ Killercat 法提出自償率高於15%的版本是結合自償率跟運量的考慮 03/28 10:19

→ Killercat 以後決定的，不是只看運量。 03/28 10:19

→ Killercat 真有本事搞個80%自償率我想誰都會點頭的 03/28 10:19

推 DDJJ1069 很多條線的自償率都是假議題... 03/28 10:49

→ DDJJ1069 ex.社子輕軌自償率都講超過33%了呢! 03/28 10:50

→ DDJJ1069 要怎麼把自償率擦脂抹粉變漂亮...自己查嘍 03/28 10:51

推 ususa http://goo.gl/iuRpE6 葉匡時強調，捷運路線核定關鍵在於自 03/28 11:22

→ ususa 償率能否超越30%及相關經費來源，台中捷運藍線、橘線自償率 03/28 11:22

→ ususa 均超過35% 03/28 11:23

噓 nick0605 選舉語言………！現在自償率不是重點，重點是益本比！ 03/28 12:25

推 nick0605 再來，如果設定35%自償率就能蓋捷運！大概也只是高架 03/28 12:27

→ Tanbing U大說的也沒錯但營建署的基金本來就是建商購買新市鎮的錢 03/28 18:52

→ Tanbing 而那基金本來就是為了發展新市鎮用的#1CBLNmRl (MRT)光是 03/28 18:55

→ Tanbing 五筆土地就進帳近百億更別說是還有其他的土地拿新市鎮土 03/28 18:56

→ Tanbing 地的基金來發展新市鎮應當是很合理的事吧 03/28 18:57

推 ususa 內政部營建署的新市鎮基金"還是中央單位出的錢" 03/29 08:01

→ ususa http://goo.gl/Xwx1hH 新市鎮基金是政府向銀行借300多億 03/29 08:01

→ ususa (每年利息20多億)。所以營建署要靠新市鎮標售國有地來補回 03/29 08:01

→ ususa 新市鎮基金的虧損缺口，並不是你所想的政府賣了地後有多餘 03/29 08:01

→ ususa 利潤成立新市鎮基金，再把這些錢拿去投資輕軌。 03/29 08:02

→ ususa http://ppt.cc/thw5 03/29 08:22

→ ususa http://ppt.cc/Bi6L 新市鎮基金的本質就是"借錢" 再賣國有 03/29 08:34

→ ususa 地補回，講難聽點就像投資客借錢炒地皮! 只是營建署比投資 03/29 08:34

→ ususa 客更賤的是利用公權力去投資"淡海輕軌"替自己虧損解套! 03/29 08:34

→ ususa 有本事就靠國家編預算正正當當開發新市鎮，有本事就不要賣 03/29 08:36

→ ususa "祖產"國有地來償還開發新市鎮基金的借貸。 03/29 08:37

推 star951357 毛蟲很看不起除台北的外縣市，其名言「台中蓋MRT是災 04/01 00:00

→ star951357 難」，「出台北，外縣市不會再有MRT系統」。連顏色對 04/01 00:00

→ star951357 的湖都被打兩次槍，林不是笨蛋更不可能送。 04/01 00:00

→ chenwin25 公車20分一班我自己騎車好了 BRT3-5分一班可能還會坐 04/10 02:17