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沒 想到我的文章引起這麼大的迴響,為了避免造成某些人有錯誤觀念,我起的頭還是負責 到底把它說清楚。 ※ 引述《guare (瓜籽)》之銘言: : 我純粹針對一個統計(或說機率)觀念回文。 : ※ 引述《QF2200DA (忠太東路走九遍)》之銘言: : : 去交通部網站撈了資料 : : 台中市 2010 2013 : : 大眾運輸使用 6.7 9.6 +2.9% : : 私人機動車輛 83.1 82.3 -0.8% : : 私人非機動 10.1 8.1 -2.0% : : (步行+自行車) : 從6.7% 增加到 9.6%,這個增加量是 (9.6-6.7)/6.7 = 43%,四成多! : 用 9.6-6.7 = 2.9 去計算,恐怕是個錯誤概念。 : : 先不管成長不到3趴這個難看的數字 : 四成的增加量非常亮眼,所以上面這結論可以忽略不看了。 : : 砸錢搞8公里免費,轉移到大眾運輸的還是以原本步行或自行車的族群為主 : : 就算免費,沒有效率的運輸系統還是很難吸引到自有運具使用族群 : : 講直接一點,台中市過去的大眾運輸發展,只是砸錢買運量做好看數字欺騙市民而已 : 回到原本新聞標題:這樣一點點大眾運輸利用率,還是別蓋MRT了吧! 從6.7% 增加到 9.6%,你直接用 9.6-6.7=2.9 下去算出來的是絕對量的變化,雖然有百分 比在那邊,但那只是誤導作用。你把總交通人數乘上去就得到人數,還是一個絕對變化。 我把 2.9 除以 6.7 得到的是相對量的變化,意思是相對於原本乘車人數增加了多少比率 嚴格來說這兩種算法都不能說有錯,只是看你用在甚麼地方。先從絕對量來談。 以台中為例,因為有8公里免費補助政策,故假如市政府想知道這樣的增加需要多花多少錢 來補助,那你當然會拿絕對的量去算,乘上每人補助的錢就是需要多編列的預算。 現在我們想評價搭公車人數比率從6.7% 增加到 9.6%,到底算不算一件難得的成就,這就 不容易解釋了。我先從一些簡單的例子說明給大家聽,然後再漸漸講到偏統計的概念。 以跑步這項運動為例,進步0.1秒到底算是多還是少呢?如果是跑百米從9.9進步到9.8,那 肯定非常難,在奧運甚至可能是奪牌與淘汰的差別。但若是從20秒進步到19.9,就沒甚麼 好說的了。更誇張的例子,1萬公尺的長距離賽跑跟百米來比,0.1秒的意義肯定也不同。 現在回過來看公共運輸,搭乘人數從6.7% 增加到 9.6%,和從 16.7% 增加到 19.6%,雖然 絕對的量都是增加 2.9%,但是意義差很大。為了方便說明,我創造某A市的例子來解釋。 假設某A市每天運輸人數為100萬,則搭乘人數從16.7% 增加到19.6%相當於從16.7萬增加到 19.6萬。假設公車滿載50人,原本大概都是八成滿,則16.7萬人需要約4175車次才能運送 完畢。現在搭乘的人數增加了19.6萬,那不需要調整路線也不需要增班增車,只要原有班 車從八成滿增加到九成四的載客率就夠了。 現在若搭乘人數從6.7% 增加到 9.6%,則相當於從6.7萬增加到9.6萬。同樣用八成滿的條 件下去推估,原本需要1675輛車次,現在即使班班滿載也只能輸送83750人。換句話說,你 必須增加路線或者車班。 從上面這個例子可以看到,從交通規劃來說兩者需要付出的努力和投資差很大。這就是為 何我認為用相對量的變化來計算比較合理。當然我舉的例子純屬虛構,台中公車的實際載 運資料為何我並沒有去查。 現在來談統計 正因為相對量在多數情況中,比較能表達出數值的意義,所以統計檢定和統計性值考慮的 多半是相對量。不過跟我們討論的公車搭乘人數相比,又有一個很根本的差異,就是統計 處理的多半是一個分布而不是單獨一個精準的數值。因此統計裡面相對的東西(或者簡化 一點來說放在分母的數值)是分布的標準差。而在我們公車搭乘人數的討論中,放在分母 的是舊的搭乘人數。 舉個有點顏色的例子。男人的XX差距一公分有差很多嗎? 如果XX是身高,那一公分其實還好吧!台灣男人平均身高約172,標準差大概7,所以差1公 分連半個標準差都不到。 但如果XX是中指的長度(你沒有想歪吧),一公分就差很多囉XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.27.9.219 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1427304012.A.03B.html

推文 (30)

appoo 你到現在還搞不清楚他要表達甚麼耶... 03/26 01:24
appoo 他要證明的是台中的公眾運輸成長是假象 03/26 01:25
appoo 所以他得到2.9這個數字 03/26 01:25
appoo 然後你莫名其妙跳出來說他2.9是錯的,因為你算是成長43趴 03/26 01:25
appoo 但你43趴是建立在基期低的狀況,無法比較也毫無意義 03/26 01:27
appoo 你完全沒有反駁到他講的2.9趴本來就是由不開車的人轉移的 03/26 01:28
nick0605 原po真可憐! 03/26 01:34
nick0605 我想a大平行世界裡學到的統計學成長率2.9%就讓他自嗨吧 03/26 01:36
nick0605 真是可憐的一個人連面對現實的勇氣都沒有 03/26 01:36
nick0605 另外回a大,多出來那2.9趴大眾運輸使用人口!不一定要私 03/26 01:40
nick0605 有運輸人口轉移!都市人口會成長,不管是短駐長駐! 03/26 01:42
nick0605 人口變多,大眾運輸使用人口跟隨成長是件好事!起碼 03/26 01:43
nick0605 都市裡成長的人口在行的需求上面並沒有增加到私有運具 03/26 01:44
nick0605 裡,這就代表都市交通不會變更糟糕! 03/26 01:46
nick0605 都市會成長茁壯但私有運輸會讓都市發展遇到瓶頸! 03/26 01:47
nick0605 公共運輸就算不能替代私有運輸,但也分擔了部分需求 03/26 01:48
nick0605 起碼沒讓台中市的交通再惡化下去! 03/26 01:49
appoo 拜託不要對統計學一知半解就來殘害大眾 03/26 02:23
appoo 一開始的數據就是百分百的,從那裡轉移到哪裡清楚的很,統 03/26 02:25
appoo 計就已經再差了,中文也好歹加強好嗎? 03/26 02:25
nick0605 這裡只有你統計學很爛,結論! 03/26 04:26
waynedd 如果台中是一個站.你的算法是OK的..但要計算台中市民對於 03/26 07:49
waynedd 大眾運輸成長的情況..就要以台中市民總數去計算.. 03/26 07:49
fansboy nick0605 不意外 03/26 13:23
nick0605 粉絲男出現也不意外呢! 03/26 14:23
nick0605 補推回來! 03/26 14:23
chienming40 講了一大堆.結果一樓還是不懂人家要表達的 03/26 17:42
chienming40 到底是誰搞不清楚誰要表達甚麼.... 03/26 17:43
Hastings 這篇還滿清楚的阿 噓啥 03/26 23:27
railway21 也推這篇 03/27 00:39
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