Re: [新聞] 連捷運都沒有林佳龍:台中要發揮趕超戰略

作者guare (瓜籽)

標題Re: [新聞] 連捷運都沒有林佳龍:台中要發揮趕超戰略

時間Wed Mar 25 14:34:40 2015

我純粹針對一個統計（或說機率）觀念回文。 ※ 引述《QF2200DA (忠太東路走九遍)》之銘言： : : 可以有版友幫我補充一下嗎，高捷現在到底是開始賺錢了沒？ : 去交通部網站撈了資料 : 台中市 2010 2013 : 大眾運輸使用 6.7 9.6 +2.9% : 私人機動車輛 83.1 82.3 -0.8% : 私人非機動 10.1 8.1 -2.0% : （步行+自行車）從6.7% 增加到 9.6%，這個增加量是 (9.6-6.7)/6.7 = 43%，四成多！用 9.6-6.7 = 2.9 去計算，恐怕是個錯誤概念。 : 先不管成長不到3趴這個難看的數字四成的增加量非常亮眼，所以上面這結論可以忽略不看了。 : 砸錢搞8公里免費，轉移到大眾運輸的還是以原本步行或自行車的族群為主 : 就算免費，沒有效率的運輸系統還是很難吸引到自有運具使用族群 : 講直接一點，台中市過去的大眾運輸發展，只是砸錢買運量做好看數字欺騙市民而已回到原本新聞標題：這樣一點點大眾運輸利用率，還是別蓋MRT了吧！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.123.185.72 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1427265284.A.483.html

推文 (228)

→ edoyasuhiko 拿全市的比率來看中港路的大眾運輸實在非常偏頗 03/25 14:40

→ edoyasuhiko 敢問板上多少人搭過沒有BRT之前的中港路公車 03/25 14:40

→ edoyasuhiko 那個使用率不值得讓中港路擁有一條捷運? 03/25 14:40

→ edoyasuhiko 好吧那就繼續塞車吧! 03/25 14:41

→ Luao47 光BRT運量就夠蓋MRT了 XDD 一堆人戰免費..QQ 03/25 14:42

→ Luao47 沒免費的時候搭乘量可能還更多.. 03/25 14:42

→ Luao47 因為免費造成的人潮讓原本許多會搭的都不想搭了 03/25 14:43

→ edoyasuhiko 原PO可別忘了這個資料的"台中市"有多大 03/25 14:44

→ purin820611 沒有免費搭乘人會變多？聽起來很神奇的理論 03/25 14:48

→ Luao47 沒有說一定更多但絕對是有可能的 03/25 14:53

→ Luao47 我身邊有很多都是原本的公車族但自從改了BRT後都寧願騎 03/25 14:54

→ Luao47 車... 有些是因為人太多不想擠有些是因為站沒停 03/25 14:55

→ Luao47 有些是因為脫班 QQQ 怕遲到 03/25 14:55

→ Luao47 當然假日的觀光人潮應該是不會因為沒免費搭乘更多拉 03/25 14:55

噓 appoo 你的統計學的有點雷耶… 03/25 15:50

噓 appoo 算成長率沒人在用百分比相除的… 03/25 15:52

→ appoo 你這樣也敢出來說要教大家一個統計觀念喔… 03/25 15:53

噓 nick0605 樓上你的數學爛成那樣還跟人吵統計？用比率去算運輸 03/25 16:00

噓 nick0605 人口(261120-182240)/182240=0.43=43%，標準成長率算法 03/25 16:01

推 nick0605 補推回來，請問原po那裡算錯？不要自己無知就想要出師！ 03/25 16:04

推 nick0605 搞到連你國中老師都替你丟臉就不好了！ 03/25 16:06

噓 appoo …你的分母搞錯了吧 03/25 16:09

推 appoo 他的2.9是 -對於總人口數，使用公共運輸的成長率 03/25 16:12

→ appoo 你的43是，相較於上期的公眾運輸的成長率 03/25 16:12

噓 nick0605 再噓樓上，分母並沒有搞錯！你要不要去看人口統計電子報 03/25 16:13

→ appoo 那你的疑問是那個成長率才是有意義的 03/25 16:13

→ appoo 我就跟你說，2.9才是有意義的 03/25 16:13

→ nick0605 是怎麼去算人口成長率的！ 03/25 16:14

→ appoo 因為公眾運輸的好壞標準本來就是看多少市民使用 03/25 16:14

→ appoo 不是跟前期的使用人人數相比 03/25 16:14

→ nick0605 前後期比率相減請問就是成長率，講出去真的會笑死一堆人 03/25 16:15

→ appoo 找你這麼算，前期一人，本期三人的成長率就百分之兩百，這 03/25 16:15

→ appoo 有意義嗎？ 03/25 16:15

→ appoo 那你搞不清楚重點就不要亂說 03/25 16:16

→ appoo 兩期的使用比率相減本來就是有意義的成長率 03/25 16:16

→ appoo 這種前後期相除就是在玩弄統計想騙人 03/25 16:17

推 kutkin 我也是覺得這樣除有點玩弄.... 03/25 16:21

→ kutkin 本身base就很小的東西 03/25 16:21

推 nick0605 沒錯阿，成長率兩百是正確解答！(後期-前期)/前期就是 03/25 16:22

→ nick0605 正確答案！請問有何疑問？ 03/25 16:23

→ nick0605 你要不要先去上網google成長率公式一下，而不是在這硬凹 03/25 16:24

→ nick0605 還好這不是什麼專業類版或八卦版，要不然一堆神手出來 03/25 16:24

→ nick0605 光打你臉你的臉就會腫到翻過去！ 03/25 16:26

推 nick0605 你的行為就跟+ln選前說胡志強花那麼多錢搞大眾運輸結果 03/25 16:29

→ nick0605 成長率才多那1%一樣，自欺欺人！ 03/25 16:30

噓 appoo 成長率公式有很多種，我還以為這邊比較專業，結果就出些拿 03/25 16:31

→ appoo 統計虎攏人的人 03/25 16:31

→ appoo 成長率兩百是正確答案，但是沒任何意義 03/25 16:31

→ appoo 統計不是要你給答案，而是要你給意義的，拜託你快轉去八卦 03/25 16:32

→ appoo 我等著看誰被打臉打到腫zzz 03/25 16:32

推 nick0605 噗~~~~學統計學原來不是要答案，而是要意義！你想必把 03/25 16:35

→ nick0605 統計學當古文觀止來念！佩服佩服！ 03/25 16:36

→ nick0605 真想認識教你統計學的人到底是何方神聖！ 03/25 16:37

噓 appoo 統計給出來的就是數字，數字沒有意義那就沒有用 03/25 16:37

→ appoo 你快轉過去啊XD 03/25 16:38

→ appoo 學統計又不是給你考試用的，算得出答案就好zzz 03/25 16:38

推 nick0605 成長率200%沒任何意義！那什麼叫有意義？如果一間房子 03/25 16:39

噓 appoo 成長率兩百本來就沒任何意義啦，你交通人口有多少啊？ 03/25 16:40

→ nick0605 400萬買入800萬賣出！那房價成長一倍也就是100%！ 03/25 16:40

→ appoo 然後呢？ 03/25 16:40

推 kutkin 房價的base跟這意義又不同了 03/25 16:41

→ nick0605 這樣的數字會被當作成交行情作參考捏！只有你會認為 03/25 16:41

→ nick0605 沒意義，笑死人了！ 03/25 16:41

→ appoo 然後呢？ 03/25 16:41

→ kutkin 房價那個是800/400 不是成長率再/成長率 03/25 16:42

→ appoo 你要說房價跟使用大眾運輸的成長一樣嗎？ 03/25 16:42

→ kutkin 400 600 800 每年漲兩百萬如果用成長率/成長率就很怪 03/25 16:42

→ kutkin 會變成50% 33% 但事實是每年漲200萬都一樣 03/25 16:43

→ appoo 搞不清楚狀況耶還敢講這麼大聲 03/25 16:43

→ waynedd 統計是要能用跑出來的數據解決問題.算出答案在考卷上就好 03/25 16:43

推 nick0605 交通人口不就算給你看了？前期182240人後期261120 03/25 16:44

→ appoo 總共的啦 03/25 16:44

→ waynedd 統計難的不是計算出答案.而是算出來的"答案"能解釋甚麼.. 03/25 16:44

→ appoo 不要只拿公眾運輸 03/25 16:44

→ nick0605 人，用成長率公式去算你會得到2.9%還是43%？ 03/25 16:45

→ appoo 成長率公式有很多種 03/25 16:45

→ appoo 你只拿沒意義的XD 03/25 16:46

噓 appoo 你連公式那個適合那個不適合都搞不清楚還要出來繼續丟臉嗎 03/25 16:48

→ appoo ？ 03/25 16:48

推 nick0605 統計出來的東西完全不須要解釋，只是當作參考指標！ 03/25 16:50

推 nick0605 成長率的公式就那一種！那來很多種？ 03/25 16:53

推 nick0605 成長率公式一律通用只要你想算答案出來，何來不合適？ 03/25 16:54

→ nick0605 是你覺得不合適吧！笑死人！ 03/25 16:55

推 nick0605 另外回某古，房子交易只有買賣各一次，買進算基期的話 03/25 16:57

推 nick0605 賣出的當下就是算後期，根本不會管你400萬的房價漲多少 03/25 16:59

→ nick0605 你房子沒賣出，就算你房子漲到500萬600萬700萬又怎樣 03/25 17:00

→ nick0605 沒有賣出就不會有基期後期發生！還是你認為你的房子 03/25 17:01

→ nick0605 可以買進一次賣出三次？ 03/25 17:01

→ waynedd http://goo.gl/pvgKrr 建立學生對統計學基本理解力、解釋 03/25 17:09

→ waynedd 力與對現實生活中豐富的資料做出結論.統計出來的數字不需 03/25 17:09

推 nick0605 喔…………… 03/25 17:09

→ waynedd 要解釋..那就只是算算術而已.. 03/25 17:10

→ nick0605 連課程大綱都搬出來跳針惹！噗~~~~ 03/25 17:11

→ nick0605 我到想看看有那個統計學老師出考試，學生除了要算出答案 03/25 17:11

→ nick0605 之外還要幫算出來的東西寫個論證！ 03/25 17:13

→ waynedd http://goo.gl/xZjycl Students will study the procedur 03/25 17:14

→ nick0605 算完算數還有申論題你看這老師多用心 03/25 17:14

→ waynedd es for collecting, summarizing, presenting and interp 03/25 17:14

→ waynedd reting data. 03/25 17:14

→ waynedd 算出答案在考卷上就好 03/25 16:43 03/25 17:15

→ waynedd 寫論文跑統計..就不能跑完分析秀圖表寫數字然後收工呀.. 03/25 17:16

推 nick0605 又扯到論文去了~~~你也真會扯！統計只是一種工具不是 03/25 17:21

→ nick0605 文學理論！你要把他當成那樣想必應該念的很痛苦！ 03/25 17:22

推 nick0605 現在的統計直接丟電腦處理還跟你慢慢分享論文咧！ 03/25 17:24

→ waynedd XD.."跑統計"=統計直接丟統計軟體處理..問題出來的數字要 03/25 17:30

→ waynedd 怎麼後面幾章甚至結論要怎麼寫呀?? 03/25 17:31

→ waynedd ^怎麼解釋 03/25 17:32

推 earny 咦？我跑錯版了嗎？ 03/25 17:32

推 nick0605 我跟老闆報告Excel做出來的統計分析表，老闆是要聽你的 03/25 17:35

→ nick0605 計算出來的數據？還是要聽你分享一下這數據怎麼算出來的 03/25 17:36

→ nick0605 你們都認為老闆很有時間就對了！ 03/25 17:37

推 nick0605 老闆只要結論好讓他去作決策，至於過程根本不是他要的 03/25 17:39

→ nick0605 東西！你們難道沒在外面工作過？寫企劃書不是寫論文好嘛 03/25 17:40

→ waynedd "分享一下這數據怎麼算出來的"這不是用統計數字解釋問題. 03/25 17:55

→ waynedd 老闆只要聽數據.是因為他只是需要有人幫他把數據丟進統計 03/25 17:57

→ waynedd 軟體跑而已.聽到跑完的數據..他就能拿這個數字去解釋問題 03/25 17:58

→ waynedd 推 nick0605: 老闆只要結論好讓他去作決策 03/25 17:59

→ waynedd ^^^^數據 ^^^^解釋(推論預測) 03/25 18:00

噓 appoo 程度不夠真的很難溝通耶，不然你說說看成長率43趴有什麼意 03/25 18:08

→ appoo 義好了 03/25 18:08

→ appoo 他上限兩千趴都有可能 03/25 18:08

→ appoo 那他又能給後來的決策提供什麼樣子的資訊呢？ 03/25 18:09

→ appoo 大家都這麼好心的想教妳統計學的101了，你不聽那就換你解 03/25 18:10

→ appoo 釋43趴有何意義好惹 03/25 18:10

推 nick0605 成長率43%的意義是(後期大眾運輸使用人口相較基期而言 03/25 18:22

→ nick0605 一共成長了43%)，意思很難懂？ 03/25 18:22

→ nick0605 另外回某w:老闆請你幫他作報告得數據那是因為他是你 03/25 18:24

→ nick0605 雇主他花錢雇用你幫他作事，他只要你完成他交辦事項 03/25 18:25

→ nick0605 即可，你其實不用那麼雞婆，甚至老闆也不會想聽你雞婆 03/25 18:26

→ nick0605 你雞婆弄一堆老闆不要的東西，他不但不會幫你加薪反而 03/25 18:27

→ nick0605 覺得你很礙事！ 03/25 18:28

→ nick0605 還有我可不想被數學爛到連成長率都不會算的人教統計 03/25 18:29

→ nick0605 我可不想聽人在這胡說八道顛倒統計學！ 03/25 18:30

推 nick0605 另外回某w，老闆要的不是(解釋問題)，而是(解決問題)！ 03/25 18:32

→ nick0605 在很多老闆眼中，解釋根本沒必要，甚至認為是藉口！ 03/25 18:34

→ appoo 後期比前期多43趴不叫做意義好嗎？ 03/25 18:35

→ appoo 他只是講了一個現實 03/25 18:36

→ appoo 意義是多這43趴是好還是壞呢？ 03/25 18:37

→ appoo 就這種東西你也能少喔有意義zzz那2的意義不就是有兩個1XD 03/25 18:38

推 nick0605 老闆要的是對他企業營運發展好的營運績效與獲利成長 03/25 18:41

→ nick0605 成長43%只是一個數據，好壞與否看你定怎樣的標準！ 03/25 18:42

推 nick0605 以台中市的表現這種成績算大幅成長！你還想要表達啥？ 03/25 18:47

推 nick0605 高捷一年期間的運輸運量成長率也才幾個而已%！43%算少？ 03/25 18:48

推 kutkin 鍵盤老闆 03/25 19:02

推 nick0605 還有阿，叫你們去google一下成長率公式計算怎麼沒下文 03/25 19:07

→ nick0605 還是google完後臉很腫到說不出話？ 03/25 19:08

噓 appoo 坦白點吧，你就是什麼都講不出來 03/25 19:57

→ hantulee 拿一個免費的來比收費的,怎好意思去比…話說好幾個版沒 03/25 19:57

→ hantulee 了nick0605,那幾個版就乾淨很多… 03/25 19:57

噓 appoo 人家2.9趴是在講8公里政策的優劣，比起沒有八公里吸引了2.9 03/25 19:59

→ appoo 趴的市民搭公車 03/25 19:59

→ appoo 你的43趴是什麼碗糕啊… 03/25 19:59

→ appoo 八公里政策吸引了比前期多了43趴的人？ 03/25 20:00

→ appoo 根本就是useless的雜訊 03/25 20:01

推 nick0605 2.9%錯誤的計算數據用的也這麼開心？最好182240人到 03/25 20:08

→ nick0605 261120人成長只有2.9% 03/25 20:08

推 nick0605 一開始在提成長率的也是你，被打臉後提多2.9%市民使用 03/25 20:15

→ nick0605 也是你，那請問你到底要表達成長率？還是市佔率？ 03/25 20:16

→ nick0605 這兩者差很多知道嘛！ 03/25 20:16

推 callcallABC 本來要100台公車，現在要143台公車，這就成長43%呀 03/25 21:57

推 mackywei 這次得說尼尼跟原po是對的。 03/25 22:58

噓 appoo 2.9趴明明就是正確的... 03/26 01:20

推 nick0605 那你就在那邊牆角自己正確下去吧！或許你那平行世界 03/26 01:28

→ nick0605 裡成長率真的是2.9%呢！呵呵！ 03/26 01:29

→ nick0605 真想不到Google 這麼好用有人連用都懶得用！ 03/26 01:30

→ waynedd 因為你解釋力比老闆差.所以不是"跟老闆解釋怎麼算"叫做解 03/26 07:59

→ waynedd 釋力..而且老闆花錢雇人跑統計.就像他花錢買統計軟體一樣 03/26 08:00

→ waynedd 你只是跟統計軟體都是你老闆的工具.問題的分析解釋能力在 03/26 08:00

→ waynedd 你老闆身上.如果只想要會算..那你學到了..如果想要擺脫工 03/26 08:01

→ waynedd 具人的角色..要偷的是老闆對於分析問題的能力.. 03/26 08:01

推 nick0605 我解釋力差不差老闆根本不care!老闆care的是我分析報告 03/26 09:28

→ nick0605 中出現的問題提出見解並尋求改善處理方法，老闆花錢僱 03/26 09:28

→ nick0605 用你就是要你做事並不是聽你教統計學! 03/26 09:28

推 nick0605 至於老闆懂不懂統計根本不重要，只要他請的分析師懂就好 03/26 09:31

→ nick0605 ，郭台銘會懂統計學嗎?還不是底下的人幫他處理! 03/26 09:31

→ waynedd "分析報告中出現的問題提出見解並尋求改善處理方法".這才 03/26 10:23

→ waynedd 是解釋力.所以不是"統計出來的東西完全不須要解釋"..因為 03/26 10:25

→ waynedd 會需要對"問題提出見解並尋求改善處理方法".統計才有意義 03/26 10:26

→ waynedd 此外大眾運輸的這個數據.是由交通部對公共運輸市佔率的調 03/26 10:27

→ waynedd 查.所以得出四成多的數字..是要告訴大家台中市公共運輸市 03/26 10:28

→ waynedd 占率提升了四成多嗎?? 03/26 10:28

→ labbat 市佔率百分比增加了二點九個百分比 03/26 11:16

→ labbat 市佔率百分比成長率是四十幾個百分比 03/26 11:17

→ labbat 兩者的意義是等價的 03/26 11:17

→ labbat 想到一個例子 "世貿中心在電腦展當天CO2濃度增加八成" 03/26 11:27

→ labbat 不是說CO2增加800,000ppm 而是從100ppm增加了80ppm 03/26 11:28

→ labbat 例子二一質點的位移的單位時間成長率定義為速率 03/26 11:36

→ labbat 一質點的位移的單位時間成長率的單位時間成長率定義加速率 03/26 11:37

→ labbat 現在是在釐清名詞還是在爭奪定義該如何操作？ 03/26 11:37

推 nick0605 我認同樓上，但麻煩講市佔率就好好講市佔率，結果跳到 03/26 12:55

推 nick0605 成長率計算去根本就野人獻曝，自己若不懂就別再甲熬！ 03/26 12:57

→ nick0605 甲熬也就算了還想拿自己錯誤的觀念去糾正別人，笑死人 03/26 12:58

→ waynedd "成長不到3趴""四成的增加量"..請問"成長率"在哪裡?? 03/26 13:02

推 nick0605 成長率這種東西最早出現在國中地理的人口章節，連統計 03/26 13:03

→ waynedd 不知道這個是在講市占率是沒有回頭去看交通部的統計資料. 03/26 13:03

→ nick0605 學都不用修的基本常識！被人這樣亂用真的超好笑！ 03/26 13:04

→ waynedd 所以出現在國中地理的東西..有出現在這篇文章裡嗎?? 03/26 13:04

→ nick0605 莫非一堆人念國中地理都在混~~~！ 03/26 13:04

推 nick0605 科科！成長率那是國民基本常識！連這都搞錯會不會笑死人 03/26 13:06

→ waynedd 所以妮妮認為"四成的增加量"與"市佔率百分比成長率是四十 03/26 13:06

→ waynedd 幾個百分比"是一樣的說法?? 03/26 13:07

→ nick0605 講一個最民生的例子，伯朗咖啡20年來首度漲價，由20元 03/26 13:07

→ nick0605 漲到23元！新聞都報導漲幅一成五，這有聽過吧！ 03/26 13:08

→ nick0605 所講的漲幅就是在講成長率！ 03/26 13:09

推 nick0605 你連這新聞都聽得懂在講啥，成長率跟市佔率還會搞錯？ 03/26 13:10

→ waynedd 但是現在有人說這是漲了1.5元..誰搞錯?? 03/26 13:11

→ waynedd 所以妳同意"台中市政府公共運輸有四成的增加量"這個說法? 03/26 13:13

推 nick0605 沒有人講漲1.5元！……樓上別腦補！ 03/26 13:13

→ nick0605 原po講啥增加量我根本沒興趣！我只對a大那個自以為是 03/26 13:14

→ waynedd "四成的增加量"邏輯用妳的例子就是說漲了1.5元.. 03/26 13:14

→ nick0605 的成長率計算感到傻眼這樣！ 03/26 13:14

→ nick0605 你要跳針1.5元繼續跳沒人陪你！ 03/26 13:15

→ nick0605 我的目的不是要幫原po講話，而是要反駁a大版本的成長率 03/26 13:16

→ nick0605 因為那是很嚴重的誤導視聽，更可悲是自以為沒錯！ 03/26 13:17

→ waynedd 我的目的也只是在反駁妳說統計出來的東西不需要解釋的錯 03/26 13:25

→ waynedd 誤理解..另外順便解釋一下這篇敘述有誤.. 03/26 13:26

→ nick0605 我沒有統計什麼東西，別在腦補了，你若質疑成長率公式 03/26 14:24

→ nick0605 有問題大可以下樓左轉去教科書出版社要求更正！ 03/26 14:26

推 nick0605 至於統計的東西要不要解釋，就看你老闆的意願！ 03/26 14:30

推 nick0605 不過你老闆一定沒興趣知道你是怎樣做出圓形比例圖！ 03/26 14:32

→ nick0605 他只對你圓形比例圖上的各項%數有興趣！ 03/26 14:33

→ nick0605 對他而言他只要了解那些東西就夠，至於怎麼來的，我想 03/26 14:34

→ nick0605 他肯定沒興趣也沒時間想去聽你(解釋) 03/26 14:34

→ waynedd "分析報告中出現的問題提出見解並尋求改善處理方法".這就 03/26 14:43

→ waynedd 是統計的解釋力.怎麼做出圓形比例圖不是解釋力..而且反駁 03/26 14:45

→ waynedd 的是"妳說統計出來的東西不需要解釋"這句話.不是去說妳統 03/26 14:45

→ waynedd 計甚麼東西..文字理解錯誤說別人腦補..XD(茶) 03/26 14:46

推 nick0605 喔~~~你解釋完了嘛？呵欠！ 03/26 15:02