[閒聊] 如果台中BRT確定失敗

作者gigihh ()

標題[閒聊] 如果台中BRT確定失敗

時間Sun Feb 1 19:48:57 2015

不知大家對這議題看法怎樣，如果台中BRT確定降級成公車專用道，等於宣告失敗，那這對以後台灣的大眾運輸會不會有不好的影響？畢竟台灣對公共運輸長久不重視，錯誤政策導致使用率偏低，想在短時間內重新建立密集的軌道運輸網，有其困難性，而大眾運輸路權越高，越不容易受到其他交通工具影響，但同樣價格也越貴，目前台灣財政狀況其實也不太充裕，可以支持個縣市都蓋MRT。何況軌道捷運還要考慮地形、人口分布等條件，也不是說蓋就能蓋。相較之下，BRT成本低很多，像台灣這樣大眾運輸使用率還不高的地方，其實是很不錯的選擇，但如果台中BRT宣告失敗，對未來有意引進BRT的縣市，會不會造成負面影響？然後台灣之後就沒人想蓋BRT了？目前國內的BRT要屬台中規格最高，第一次引進月台門、車外收費，如果這些機電設施能發揮功能，加上行控正常，確實可以達到接近捷運的品質，所以大家認為如果台中確定失敗，之後台灣的公共運輸會如何發展呢？當然是希望能盡速改善這些問題，但林市長也說過降級也是可能的選項，因此想聊聊大家對這問題的看法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.73.73 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1422791340.A.EB6.html

推文 (166)

推 komachi275 我不同意改公專叫做失敗耶...雖然部分人會這樣想 02/01 20:01

→ komachi275 單是這論點完全昧於一個事實就是BRT是靠公車專用道 02/01 20:02

→ bhstleon 要改公專不是不行，問題是要朝廣州模式玩比較好，就目前 02/01 20:02

→ komachi275 這個最大基礎建構起來的系統...國內真要推BRT 面臨最 02/01 20:02

→ komachi275 大的反彈也不是其他那些很炫的配套而是專用道本體 02/01 20:03

→ bhstleon 的台中BRT來看，降成公專根本是製造問題罷了 02/01 20:03

→ bhstleon 另外給ko大，我要是沒記錯的話，高雄也會推BRT，而且高 02/01 20:03

→ bhstleon 雄的BRT專用道好像還只有一半左右，這算最大基礎嗎～囧 02/01 20:04

→ Lsamia 我是同意改公專問題會更大條XD 02/01 20:04

→ Lsamia 不過最早的嘉義BRT都沒影響到啥了 02/01 20:05

→ Lsamia 木柵線火燒車後捷運就不蓋了嗎(誤 02/01 20:05

→ mutccshleon 唉，哪會沒影響，看著好了，現在台中BRT被黑調，除了 02/01 20:06

推 komachi275 臺中的大問題在於平行公車抽不掉去犧牲BRT的水準來 02/01 20:06

→ mutccshleon 高雄的可行性還在做以外，其它縣市我看基本上是不會 02/01 20:06

→ mutccshleon 選了 02/01 20:06

→ komachi275 讓公車退出慢車道看起來也是不得已的作法? 02/01 20:06

→ mutccshleon KO大，您說的是主要問題阿，那為啥現在的市政府不直 02/01 20:07

→ mutccshleon 接拔掉現在的平行公車就好？然後直接加開更密的班次 02/01 20:07

→ komachi275 嘉義BRT施作時細設的世曦工程師有說過不是什麼地方 02/01 20:07

推 Lsamia 抽掉很多吧　不然就不會有這麼多"根本是原本公車族"的意見 02/01 20:07

→ komachi275 都玩得起BRT的...還需要地理環境搭配... 02/01 20:08

→ mutccshleon ，把該上的東西上一上，行控也上，用更好的BRT服務水 02/01 20:08

→ Lsamia 雖然說就培養運量的立場來講由公車族轉移應該是挺正常的(? 02/01 20:08

→ komachi275 國人對於專用道外面的公車反彈很大的嘉義垂楊路被轟 02/01 20:08

→ komachi275 有個很大的理由是遊覽車都不走專用道讓駕駛很干 02/01 20:08

推 kingjsss 說一句中肯的拉~汽車塞車的時候看空的BRT專用道不爽 02/01 20:08

→ mutccshleon 準去服務就好？非得要退步去降級成公車專用道？實在 02/01 20:09

→ kingjsss 硬要讓公車進來大家一起塞這樣才開心阿 02/01 20:09

→ mutccshleon 試看不懂現在王義川在搞什麼東西 02/01 20:09

→ mutccshleon 我是不想大吐曹拉，平面BRT系統會碰到的，在平面LRT 02/01 20:10

→ komachi275 我比較好奇...版上有沒有解決平行大客車的方案 02/01 20:10

→ mutccshleon 一樣會碰到拉，後續要推的橘線平面LRT先期規劃案就是 02/01 20:10

→ mutccshleon 很可能採平面LRT的系統，到時候就不要說LRT比較潮 02/01 20:11

推 edoyasuhiko 當公車跟BRT塞在一起 RT不起來的時候就沒資格叫RT 02/01 20:11

→ komachi275 中港路郎要是真的變成純公專運行效率還是比以前好 02/01 20:11

→ mutccshleon 我對KO大的看法是保持觀望的態度，等真的都上了，然 02/01 20:12

→ komachi275 運輸系統是用來解決交通問題的糾結在RT沒有意義... 02/01 20:12

→ Lsamia 可是光刷卡問題大概就是一場大戰了吧XD 02/01 20:12

→ mutccshleon 後看擠進去多少條路線的公車在說效率好不好 02/01 20:12

→ mutccshleon 臺北公車專用道的公車排排站大家又不是沒碰過，真要 02/01 20:13

→ mutccshleon 這樣搞，根本就是走臺北那一套罷了 02/01 20:13

→ Lsamia 不過這年頭流行斷尾求生重新議約封存不啟用 02/01 20:13

→ Lsamia 萬一真的把閘門硬體拆掉好像也不意外就是了XD 02/01 20:13

→ mutccshleon 刷卡哪是問題？加裝車上收費機器就好了，月台機電、 02/01 20:13

→ komachi275 中港路就算真的改純公專一定北台北有效率 02/01 20:14

→ mutccshleon 票證系統我全部都拆掉就好了，反正四億多小錢而已 02/01 20:14

→ komachi275 因為它有50輛雙節只走專用道的大客車以及比較少的公車 02/01 20:14

→ mutccshleon ko大，我還是一句話，保持觀望態度，一條車道的公專 02/01 20:14

→ Lsamia 這樣子上任一百天含前面台灣塔就先噴掉七億阿(誤 02/01 20:15

→ komachi275 BRT系統建置最重要的路線整併算完成一半以上 02/01 20:15

→ mutccshleon 有沒有效率，取覺得是這條路上有多少公車 02/01 20:15

→ komachi275 之前cheie大有貼過日本BRT的核心概念圖就是那樣 02/01 20:15

→ fred76963 lrt多了兩根鐵和雙節蛆蛆比起來就是一整個尊爵不凡高 02/01 20:16

→ fred76963 雅 02/01 20:16

→ komachi275 觀望是好...因為人總是會有盲點很多事情也要實行才知 02/01 20:16

→ komachi275 到效果怎樣會有啥問題但是還沒做就悲憤崩潰也太誇張 02/01 20:16

→ mutccshleon ko大，問題是日本那套沒有台中這套那麼死阿，現在東 02/01 20:17

→ mutccshleon 西都快差不多了，現在就為了降級，然後直接拆掉機電 02/01 20:17

→ komachi275 我贊同m大你說的藍線做太死太貴把BRT的彈性精神揚棄 02/01 20:18

→ mutccshleon ，這哪招阿？而且這樣叫崩潰喔？挖靠，這說法會不會 02/01 20:18

→ mutccshleon 太扯 02/01 20:18

→ komachi275 我不是說您您別誤會啊@@ 02/01 20:18

→ komachi275 我是說那些公運必死的朋友... 02/01 20:19

→ mutccshleon 囧～～～那您早說麻～～囧，唉，反正隨便王義川搞了 02/01 20:19

→ komachi275 BRT不管怎麼改都比沒有專用道的環境強專用道是基礎 02/01 20:19

→ mutccshleon 我只希望王董，希望王義川還能讓我在尊重的叫王董 02/01 20:20

→ komachi275 其他的都是附餐有專用道留著已經很棒了(遙望垂楊路) 02/01 20:20

推 Lsamia 那我來個逆轉思考全壘打廢掉專用道拓寬慢車道怎麼樣 XD 02/01 20:20

→ mutccshleon 拜託腦袋多清醒點吧，別真的換了位子換了腦袋了 02/01 20:20

→ komachi275 據我所知許添本老師還沒給意見我還不知道會變怎樣 02/01 20:21

→ mutccshleon 唉，算了，不想講了，反正現在交通局內幕一大堆，黑 02/01 20:21

→ mutccshleon 的要死.... 02/01 20:21

→ komachi275 核四都搞封存了= = 藍線降級好像也沒什麼@@ 02/01 20:23

→ komachi275 當然既有設施能續用最好啦...這問題很複雜 02/01 20:24

→ bhstleon 話說，我也搞不懂為什麼核四要封存.....一堆資訊都明確 02/01 20:24

→ bhstleon 指出現在的核能技術都遠超以前，搞不懂封存幹嘛？還是 02/01 20:24

→ bhstleon 台中的火力發電比較環保＝＝? 02/01 20:25

→ bhstleon komachi275大，沒啥好複雜的＠＠～拆或不拆而已～～拆 02/01 20:26

→ bhstleon 就是四億多的機電費用打水瓢，不拆就是票證卡死，就這樣 02/01 20:26

推 Lsamia 我趨向是一種民意上的潮流 02/01 20:27

→ Lsamia 不過要討論潮流成因就離版旨太多了規模也會太廣XD 02/01 20:27

推 komachi275 現在的問題點有以下幾個 1.慢車道公車要抽 02/01 20:28

→ komachi275 2. BRT的驗票機很死腦筋 02/01 20:29

→ komachi275 兩邊只要有突破就能皆大歡喜了...廠商不願突破想辦法 02/01 20:29

→ komachi275 這邊喊通通不許動解決不了問題..╮(﹋﹏﹌)╭.. 02/01 20:30

推 candystone 如果驗票閘門不要那麼爛，還不至於搞成這樣，這真的是 02/01 20:31

→ candystone 台灣史上最爛驗票閘門 02/01 20:31

→ mutccshleon 唉，問華電在搞啥鬼阿，之前行控被他桶包也不知道在 02/01 20:37

→ mutccshleon 幹嘛？混成這樣也不知道在幹嘛，唉 02/01 20:38

→ mutccshleon 之前不是還有人跳出來說雙向通話功能有，結果華電說 02/01 20:38

→ mutccshleon 沒有？ 02/01 20:38

推 reil 改成公車專用道，想也知道只會更亂 02/01 20:42

→ reil 除了私家車沒有公車檔路開爽爽 02/01 20:42

→ reil 公車族受害最深，回頭棄公車就私家車，塞爆中港路 02/01 20:43

推 komachi275 我不覺得純公專會嚇跑公車族何況再怎麼改也不只是純 02/01 20:46

→ komachi275 公專啊... 02/01 20:46

→ bhstleon 嚇跑應該是不至於拉，但是會不會製造更多的問題恐怕是確 02/01 20:51

→ bhstleon 定的了，光一個快慢車道切換就是問題了，比現在更多的班 02/01 20:52

→ bhstleon 次進去，交通工程手段上能用的又只有加裝告示標誌、聲光 02/01 20:53

→ bhstleon 警告系統，還有啥？有點想不到了。 02/01 20:53

→ fred76963 其實還是有解…2016年dpp上台千億藍線mrt給他幹下去 02/01 20:53

→ fred76963 藍線brt完成預設的階段性任務 02/01 20:53

推 komachi275 如果真的要放公車進來我是反對讓大客車切進切出就是 02/01 20:54

→ mutccshleon 交通部審核的時候，運研所應該會先打槍吧.... 02/01 20:54

推 louisp 等等，不是早就失敗了 02/01 21:01

→ gigihh 因為現在還沒確定去留啊！還有可能往原本規劃的高級BRT 02/01 21:07

→ gigihh 模式發展，所以還不算失敗，現在要改善都還來得及。 02/01 21:08

推 gm79227922 話說不能在收費門外設立公車站牌嗎 02/01 21:13

→ gm79227922 不見得要拆機電設施 02/01 21:14

→ gm79227922 順便在減少目前有的公車班次 02/01 21:15

→ Lsamia 那就是要再擴大月台的意思了哼哼哈吸 02/01 21:16

推 gm79227922 原本月臺門外就有一些空間了 02/01 21:16

推 komachi275 月台出口到路口都有將近十公尺的空間那裏其實可以插 02/01 21:19

→ komachi275 不過還是票證瓶頸解決比較一勞永逸... 02/01 21:21

→ ewings 然後所有公車的小站全部因為公車專用道而消滅，或是所有 02/01 21:50

→ ewings 公車全部來個死亡交叉。只能說沒有最蠢，只有更蠢 02/01 21:50

→ komachi275 如果公車小站廢不得那當初說好的抽路權就在騙人囉? 02/01 22:59

→ ewings 廢站受傷的是市民，市長選上了就可以不用管市民死活了 02/01 23:13

推 shun01 要嘛廢站，要嘛專用道增站導致大塞車一年，要嘛就拿車外 02/01 23:16

→ shun01 收費跟優先號誌換海線遊園路等地免換車，三種選擇 02/01 23:16

→ lodi 到底哪來的想法，抽掉慢車道的公車，然後台灣大道的慢車道就 02/01 23:21

→ lodi 會順暢了？ 02/01 23:21

推 h22112603 公車塞進去走高架橋在朝馬轉黎明路的客源會翻臉吧 02/01 23:31

→ gigihh 不知大家對於七月開始收費之後會怎麼看？ 02/02 09:09

→ gigihh 或許實施前幾天運量會掉一些些，但之後應該很快就又上來 02/02 09:10

→ gigihh 了，只能期待那時候這些設施能夠全面啟用。 02/02 09:10

推 fred76963 其實我真的認為惡搞brt是真的民意…雖然台中公車這幾年 02/02 10:11

→ fred76963 是進步不少但開車族仍是絕大多數無法形成值得理會的 02/02 10:11

→ fred76963 戰力蓋在路面和私家車爭道就是會讓他們lp火在沒法直 02/02 10:11

→ fred76963 接取消下砍幾刀讓心情好點也爽至於公車族之後會怎樣… 02/02 10:11

→ fred76963 很重要嗎？ 02/02 10:11

推 infinitie 砍brt或許是民意但是在沒有對照組之下的民意 02/02 10:34

→ infinitie 要砍就砍吧這個年頭大家很愛模擬城市先做再說 02/02 10:35

推 comicduo BRT也沒那麼RT...從朝馬過交流道上下班時間還會塞車勒 02/02 11:16

→ comicduo 上次朋友來帶他們搭BRT被說"捷運也會塞車喔" 冏rz 02/02 11:17

推 Lsamia 話說如果在陸橋硬生出兩條專用道應該很有霸氣 02/02 11:19

→ komachi275 很好奇為什麼臺北可以搞高架專用？ 02/02 12:28

推 shun01 京王算是會塞車的捷運嗎？ 02/02 12:48

→ coon182 京王不是巴士嗎= =? 02/02 13:10

→ fred76963 不就捷運=北捷那種的觀念在台灣人心中深根蒂固我看以 02/02 13:46

→ fred76963 後在台灣沒法跟上北捷水準就別叫自己rt算了當初不要叫 02/02 13:46

→ fred76963 b“rt”直接叫公車威力加強版搞不好爭議會少很多 02/02 13:46

推 Ecclestone 一定是不好的中央藍線MRT剛好可以打回票 02/02 14:10

推 SHR4587 鐵路也會塞號誌阿...... 02/02 15:13

推 shun01 京王明大前蠻有名的... 02/02 15:30

→ darthv 今天拆BRT明天拆政府 02/02 18:03

→ darthv 台中最沒用的，是林佳龍不是BRT..BRT每天運五萬人 02/02 18:04

推 GV13 推樓上一個視大眾運輸使用者權益為草芥死命討好私家車的廢 02/02 20:48

→ GV13 當市長真是市民的悲哀藍線MRT如果被打回票鐵定要算在這傢伙 02/02 20:50

→ GV13 頭上 02/02 20:50

→ bhstleon 政黑的就別在這邊亂了吧.... 02/02 21:38

→ darthv 我台中老市民，誰跟你正黑 02/02 21:45

→ darthv 好不容易盼來一條綠線一條藍線，還要拆藍線 02/02 21:46

→ darthv 藍綠怎麼鬥，別到台中來破壞 02/02 21:47

推 aaronbest 推樓上至於某GV你只是顏色錯誤才要批吧如果是藍的要 02/03 01:48

→ aaronbest 拆BRT 某GV大概會說市長英明真有遠見顆顆 02/03 01:48

推 Ecclestone 說得好 BRT在廢也沒有林佳龍廢 02/03 02:21

推 aquarsx3 又來個只會提BRT運量其他完全無視的了 XDDDDDDDD 02/03 06:16

推 nick0605 樓上提BRT運量讓你想起高捷橘線的不堪嘛XD 02/03 10:12

推 aquarsx3 不不不是讓我想到尼董你呢討論BRT也提高捷橘線 02/03 17:35

→ aquarsx3 討論北捷也提高捷橘線橘線好忙喔 XDDDDDD 02/03 17:35

推 COOLBILL BRT絕對不是藍線的最終解 02/03 23:04

推 nick0605 阿沒辦法誰叫高捷橘線這麼不爭氣..說好的16萬日均運量呢 02/04 02:07

→ nick0605 另外沒人說BRT是藍線的最終解~~但我敢說10年內藍線MRT 02/04 02:08

→ nick0605 絕對沒法蓋得成 02/04 02:08

推 elijah 蓋mrt就不算失敗 02/11 21:14