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作者chewie (北極熊)
標題Re: [新聞] 王義川：研究BRT變公車專用道
時間Tue Dec 23 01:35:01 2014
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《Lsamia (samia)》之銘言： : http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/840507 : 記者唐在馨／專訪 : 準台中市長林佳龍從投入選舉到贏得勝選後，已多次提出「全面檢討ＢＲＴ」說法 : ，即將接任交通局長的王義川表示，連日來網路有不少意見，他正著手研究「把部 : 分公車整併到ＢＲＴ藍線專用道上」去。 : 另外，針對ＢＲＴ藍線延伸線乃至其他ＢＲＴ後續路網，王義川表示，如果跳脫「 : 站外收費」、「專用道」的框架，ＢＲＴ藍線延伸線到梧棲可以「馬上上路」，一 : 天來回六十班次，行駛時段可以「交由地方議員、里長建議」，以符合民情及實際 : 需求。 : 而在此邏輯下，王義川說，甚至包括藍線延伸到太平，ＢＲＴ橘線、紫線、棕線乃 : 至金線等等，都可以跳脫繁瑣又費時、費錢的評估規劃、細部設計等過程，直接可 : 以安排「試乘」，一方面檢驗目前交通局提出的六線路網是否可行ＢＲＴ，再方面 : 也可以測試相關運量。 台中藍線BRT在規劃上應該是台灣最有野心，除了既有公車專用道路權以外 第一個把車外收費機制,月台門等接近捷運系統設備加入平面BRT的系統 但如果未來往不啟用設備，降級回公車專用道的營運方向修改， 那可能會是BRT系統理論在台灣的重大挫敗， 而且會直接影響台中其他各線的BRT規劃進度與內容 (個人認為其影響已經是進行式了) 未來其他縣市在規畫類似系統時，都會把台中BRT的問題民怨納入考量 可能會考慮限縮BRT的規格，避免過多的投資 以目前其他縣市的規畫而言。 台北會繼續使用公車專用道、高雄的主線都往平面輕軌方向規畫， 台南因為城市結構原因希望採高架單軌， 新北、桃園應該都往中運量捷運或輕軌規畫... 未來台灣可能不再會出現較高規格的BRT系統作為骨幹運輸系統 而大概只有具有專用道等級、班次較不密集的初階BRT系統 會應用在輔助性的都市運輸路廊上(如高雄所提的中華路路廊) 但原因其實並不在即將於12/25開始接手的新執政團隊上 而是這個具野心的BRT系統一開始啟用時，就把所有BRT系統缺點完全曝露出來了 而BRT該有的優點都尚未完工或啟用階段... ˙站點未能在7/27開通當時全線啟用，或起碼啟用市區內的主要站點 但卻取消或縮減了使用同一路線公車的行駛 ˙站點開放時仍在施工 ˙關鍵的收費系統,月台門,與優先號誌未啟用 ˙啟用當時未達到承諾的班次密度 ...其他族繁不及備載 ...說真的，BRT學理上優點總括來說是「充滿彈性」，不像固定軌道系統無法 因應變化而隨意調整。問題是藍線BRT執行團隊真的把「彈性」發揮到極致， 所有BRT規畫上能用廉價資本獲得LRT甚至重軌捷運以上效果的措施，均未能在 開通的第一時間發揮，而且至今也少見效果。 大眾運輸使用者第一印象是當初宣傳的優點全部未第一時間上路，反而是這個 也彈性那個也彈性掉了，少數亮點仍然無法掩蓋這個系統尚未準備好上路的窘 境。 而不使用這個系統的通勤族馬上感受到道路路面被BRT佔用一部分的衝擊(這本 來就是平面系統的原罪)，兩邊不討好的情況下，還真的很難找到擁護它的理由。 藍線BRT執行團隊完全把這條革新系統當成一般公車專用道一樣處理，至今還沒 辦法把核心系統提升到相當的運作效率，也難怪民意就反映出來，不管是拆 了它(這是比較激進而不可能做到的想法)還是降級為專用道。總之藍線BRT搞 砸了給民眾的第一印象，也很難怪罪民眾為什麼不給brt一點信心... 向台灣的高階BRT系統說再見吧。這是我讀這則新聞的感想 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.178.53 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1419269704.A.BBA.html 話說回來 對藍線這條路廊乃至台中地區交通系統而言 我覺得這條高階BRT不成功 降級回公車專用道 不見得是壞事XD 原因是因為如果你選用BRT當成終極系統規畫的話，那自然是越高階、越順暢越好 (同樣的，LRT也有著類似的特性，而且因為先期固定成本投資大， 這種特性會比BRT更明顯) 但如果你還考慮著這條路廊未來升級成固定軌道系統的可能性的話 那太高階、太順暢、市民越仰賴的BRT反而會成為升級的阻礙 主要有兩個面向: 一個是政策與政治上的，雖然BRT車輛是大約十年一換，但其實硬體設施 尤其站場設備應該都是以二十年到四十年的壽命去規畫興建 如果這些投資在還沒到達壽限前就送出升級MRT的規畫 我覺得在目前台灣的政策風氣上 很難作出這種提前升級的決策 https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1413422832.A.2C8.html 之前中央退回藍線報告的一個理由(雖然退回就是要做修正的) 就有「路線與目前BRT重疊、經費過龐大應通盤檢討財力」等意見 我個人是解讀成:你們已經在建設BRT了，就繼續用吧 另一方面是實際的問題:規畫太完整的BRT，會造成同時進行MRT施工的困難 信義線/松山線的捷運施工期間的公車專用道是實際例子 通常專用道或BRT的站點選擇，與MRT的定址有很大的機會重疊 因此這些公車站在捷運施工期間，都有可能配合路面交通維持措施調整 假設運作BRT的設備越多，遷移所需的經費就越高昂，遷移程序也越複雜 目前MRT同一路廊有維持公車專用道運作的案例(信義,松山線) 也有MRT通車後才規畫公車專用道的案例(羅斯福路) 如果台中藍線BRT以公車專用道的方式去運作 不失為繼續爭取MRT升級的一個可能性策略 所以套個老笑話「唉，BRT沒救了(搖頭)...可是MRT有救了!(精神一振)」 是我另一個想法XD ※ 編輯: chewie (59.115.205.65), 12/23/2014 09:36:24 ※ 編輯: chewie (59.115.205.65), 12/23/2014 11:46:00

推文 (88)

→ mackywei 好慘.... 12/23 01:36
→ kutkin 當時沒有把專用道做全就是個大問題了....兩面不討好 12/23 01:50
→ kutkin 既然如此 又不願意妥協改成廣州模式。 12/23 01:51
→ valkyrie3812 臭掉了 臭掉了。。。 12/23 02:12
→ gm79227922 阿就為了選票急就章 弄成假brt搞出民怨 12/23 02:17
→ gm79227922 而且台灣大道塞車很嚴重 多了brt塞車更嚴重了 12/23 02:18
推 gigihh 應該追究的是為什麼還無法啟用這些設備吧！ 12/23 02:20
→ gigihh BRT如果連最基本的專用車道都沒有，就不算RT了，這樣搞 12/23 02:20
→ gigihh 等於毀了BRT。 12/23 02:21
推 gm79227922 不過廣州brt 他們的民眾也覺得很廢就是了 12/23 02:21
→ gigihh 身為台中人，也對BRT倉卒上路下，設施都還沒完備感到 12/23 02:21
→ gigihh 失望，但總戴一絲希望，總有一天它會達到規劃時所享要的 12/23 02:22
→ gigihh 樣子，所有設施都完全正常運作的高階BRT，現在降級 12/23 02:23
→ gigihh 的話就真的不用想了。 12/23 02:23
推 ianqoo2000 有人還說試營運期間什麼狀況都有是應該的喔^.< 12/23 02:26
→ Lxr 老胡成為台灣BRT史的 12/23 02:38
推 isco 就說胡亂舞，搞了13年還只會亂搞玩半套。 12/23 08:41
推 komachi275 老實講，高階BRT本來就沒什麼縣市玩得起 12/23 08:51
→ komachi275 就算臺中全功能啟用，其他縣市會推的也是嘉義這種BRT 12/23 08:54
→ komachi275 Lite 20億太龐大 12/23 08:54
推 Lsamia 以中央的角度應該是 "你為什麼不繼續六線齊發呢: 12/23 09:48
推 valkyrie3812 台中BRT救世主 升級 ->台中MRT救世主。 12/23 09:50
→ valkyrie3812 (大誤 梗來自甘城樂園) 12/23 09:50
→ valkyrie3812 所以，用BRT運量成積 12/23 09:50
→ valkyrie3812 在營運中改建升MRT 12/23 09:50
→ valkyrie3812 是假議題了。 12/23 09:50
→ chewie 六線除橘線外還是可以發 低階一點就好 橘線改天再回文討論 12/23 09:53
推 gm79227922 BRT直升MRT 這樣想好像不錯 12/23 21:10
→ mutccshleon 唉，現在BRT有沒有就也沒差了，反正捷運都要沒了，老 12/24 09:21
→ mutccshleon 林打算改推輕軌了，然後捷運報部的東西就全部躺市府 12/24 09:22
→ mutccshleon ，不會再送了，現在的政府意思就是，捷運太難搞，給 12/24 09:22
→ mutccshleon 你低一級的輕軌，叫你臺中市民吞下去，把BRT降級成公 12/24 09:22
→ mutccshleon 車專用道，然後一樣叫你吞下去，再把8公里就人補助改 12/24 09:23
→ mutccshleon 10公里就車補助，一樣叫你臺中市民吞下去....唉.... 12/24 09:23
→ mutccshleon 前朝惡搞BRT也就算了，現在新朝是要整個惡搞臺中大眾 12/24 09:24
→ mutccshleon 運輸嗎？ 12/24 09:24
→ chewie 林應該沒有撤掉藍線MRT案的意思 至於橘線可以研讀一些資料 12/24 09:49
→ chewie 看看 會發現橘線BRT是個很有意思的案子 做下去MRT就沒了 12/24 09:50
→ mutccshleon 老大，橘線捷運報部幾乎已經確定夭折了，改推輕軌， 12/24 10:31
→ mutccshleon 報部不送的機率很大，至於藍線捷運，嘖，老林已經著 12/24 10:31
→ mutccshleon 手準備從BRT往輕軌方向走了，003都公開宣示臺中輕軌 12/24 10:32
→ mutccshleon 就夠了，現在亞新報部也躺著沒動，等著放在那邊養蚊 12/24 10:32
→ mutccshleon 子而已。不想說了，當初看到競選公報沒LRT這政見和10 12/24 10:33
→ mutccshleon 公里我才投老林的，現在搞這招？這算啥？ 12/24 10:33
→ mutccshleon 我說的是橘線捷運不是橘線BRT喔，高架的橘線BRT和橘 12/24 10:34
→ mutccshleon 線輕軌LRT(不論平面或高架)，只要這兩種任蓋一種，那 12/24 10:35
→ mutccshleon 基本上後面捷運的重軌系統就沒希望了。連前朝林良泰 12/24 10:35
→ mutccshleon 都知道的事情，新朝沒道理看不出來。 12/24 10:35
→ mutccshleon 反正現在確定往輕軌方向走了，我朋友那邊都收到消息 12/24 10:36
→ mutccshleon 明年改推橘線平面輕軌的可行性研究，我朋友那邊公司 12/24 10:36
→ mutccshleon 都打算開始備標搶案子了... 12/24 10:37
→ chewie 那我覺得比較好的方向是推橘線輕軌市區高架/郊區平面段 12/24 10:40
→ chewie 其實也就是原橘線BRT的方案改LRT 說真的橘線MRT核定的機率 12/24 10:41
→ chewie 很低 直接朝LRT方向修改 起碼有穩定的軌道系統可用... 12/24 10:42
推 komachi275 藍線都很拼了，為什麼有人會覺得橘線會有mrt 12/24 10:46
→ chewie 藍線的部份我保留 起碼林陵三看起來沒直接說藍線改LRT 12/24 10:48
→ mutccshleon 很難拉，明年先抓橘線輕軌試水溫，然後這本可行性報 12/24 10:52
→ mutccshleon 告也不會含那正統可行性報告該有的經效這種東西，單 12/24 10:53
→ mutccshleon 純就一般衝擊去做評估，連運量都不知道會不會有勒， 12/24 10:53
→ mutccshleon 因為新任局長覺得正統的可行性規劃報告太耗時、耗錢 12/24 10:53
→ mutccshleon 但問題是你沒運量評估、沒經效評估你是要怎麼報部... 12/24 10:54
→ mutccshleon 而且捷運這種東西是有吵就有糖吃，現在你不吵，給你 12/24 10:54
→ mutccshleon 半顆糖果就硬叫你吞下去，唉 12/24 10:55
→ mutccshleon 而且我講白點拉，以現在臺中的私人運具我最大思維 12/24 10:57
→ mutccshleon 真蓋輕軌下去，也沒啥運量，或者應該說，花1百多億 12/24 10:57
→ mutccshleon 蓋的輕軌，所跑出的日運量完全可以用BRT去取代.... 12/24 10:57
→ chewie 說到運量 我看到的一些數字 中清沿線往車站的旅次比烏日往 12/24 10:58
→ chewie 七期(也就是綠線)還低 跟我預料的相反 如果真的以這個需求 12/24 10:58
→ chewie 去規畫 那真不必太期待橘線有MRT了... 12/24 10:59
→ chewie 不過BRT可以取代不代表能完美取代 乘坐感不會騙人的 中央 12/24 10:59
→ chewie 自己在淡海輕軌就堅持一定要LRT(即使運量BRT完全可負荷) 12/24 11:00
→ chewie 就知道了 中央自己要用 還是知道一分錢一分貨的道理... 12/24 11:01
→ mutccshleon 但問題是現在確定方向為「平面輕軌」<----這是重點吧 12/24 11:01
→ mutccshleon 中清路那個路寬..... 12/24 11:01
→ chewie 所以看能不能比照橘線BRT的最終規畫 進到市區用高架囉 12/24 11:02
→ mutccshleon 很難拉，收到的消息幾乎都朝平面輕軌定調居多，然後 12/24 11:06
→ mutccshleon 那本試水溫的橘線平面輕軌偽可行性費用只有區區不到 12/24 11:07
→ mutccshleon 300萬....這種價錢是要做啥？ 12/24 11:07
→ chewie XD 靜觀其變囉 12/24 11:07
推 hhd22 一位林佳龍要求一百天要看到有做事,所以把BRT降級成公車道 12/24 11:32
→ hhd22 因為 12/24 11:33
→ hhd22 是最快的方法...還不知道這些政客腦袋裝甚麼嗎???管你長期 12/24 11:33
→ hhd22 計畫,短視近利才是王道 12/24 11:34
→ chewie http://goo.gl/D8k5Az 前面提的旅次問題 12/24 11:41
→ ChenCH1986 短視近利+民粹 天佑台中了... 12/24 14:38
推 maldini3 號誌專家搞不定號誌是最大敗筆 12/24 18:32
推 traystien 月台門廠商拿得到尾款嗎.. 12/25 01:25
→ chewie 今天看到新聞 比這篇所想的還麻煩... 12/26 17:52
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