用台鐵運量去推估捷運
基本上就是錯誤的 會差很多
會這樣說的自己想看看
如果今天是台鐵板南線
會有這麼多人搭乘嗎??
你想搭嗎?
別的不說 基隆汐止南港間
穩定提供尖峰期間6-8分鐘一班
離峰10-12分鐘一班就好
(我們不要跟三分鐘一班的高運量比)
不誤點 不待避 電車線不壞掉
會吸引多少人來搭?
更不要說台鐵過了尖峰時段
一小時兩班 三班 四班....
難怪一堆人寧可開車 搭客運
基隆汐止58萬人口(38+20)
土城多少? 24萬 <----板南線 萬大線二期 三鶯線
新莊多少? 40萬 <----三條捷運通過喔 頭前和副都心現在有多少人住?
說穿了就是有沒有政府關愛的眼神而已啦~~
其他都不是理由
大眾公共運輸的建設 本來重要目的就不是"回本"
而是減少私人運具使用 提升公共環境 減少空氣汙染
這些東西是無價的
大家看信義線花了幾百億蓋
以現在的運量看 回本嗎? 何時才能回本?
高捷呢? 高鐵呢? 何時回本
真要講回本 台灣一堆公共建設都不用蓋
大家繼續開車騎機車就好了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.234.74
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※ 編輯: iammakiyo (1.34.234.74), 12/08/2014 12:15:54
推文 (191)
→
power7
用台鐵估的錯的 那用台鐵+國道客運估應該是真的了?
12/08 12:19
→
power7
鐵路本來就是城際運輸使用的 怎麼遇到捷運後 城際也要讓人
12/08 12:20
推
eric0925a
桃園中壢加起來80幾萬人口 那捷運是不是也要延伸？
12/08 12:25
→
magicboycpl
城際運輸..基隆到南港才19公里. 南港板橋都不止19
12/08 12:27
推
Akulamaru
是啦是無價的，那給你加個稅來做無價的東西好不好？
12/08 12:27
→
Akulamaru
不要老是講這種只看到好處沒看到成本的話啊……
12/08 12:28
→
eric0925a
永寧站滿滿的9字頭公車 三峽北大樹林不用算入?
12/08 12:29
→
magicboycpl
台北先加^^. 包含台鐵有四條東西向
12/08 12:29
→
eric0925a
而且土城新莊是有台鐵逆?
12/08 12:30
→
power7
況且若北宜直鐵真的進行 台鐵往基隆的班次就可以加密
12/08 12:31
→
power7
你再蓋捷運沒重複投資嗎?
12/08 12:31
→
magicboycpl
台鐵真強. ㄧ條抵新莊土城三條捷運
12/08 12:31
→
power7
基隆比較像是桃園 中壢的地位 絕對不是板橋
12/08 12:32
噓
eric0925a
基隆蓋捷運說不定運量還不如新莊299
12/08 12:32
→
power7
19公里 票價多少錢?你確定比國道客運貴 大家會搭?
12/08 12:32
→
power7
到時候跟機場捷運一樣
12/08 12:33
→
magicboycpl
北宜直鐵再開山路與舊線重疊省18分是必要的.
12/08 12:34
→
magicboycpl
基北再開新線與舊線重疊省10分鐘是多餘的.
12/08 12:34
→
kuma660224
基隆地位應該沒到桃園中壢這麼高
12/08 12:36
→
kuma660224
因為桃園中壢是中南部北上必經，基隆後面是海
12/08 12:37
→
magicboycpl
基隆當然比不上板橋.距離太短已經不是城際範圍
12/08 12:37
→
magicboycpl
台鐵城際運輸至少也要台北宜蘭新竹才算
12/08 12:38
→
magicboycpl
基北距離比捷運還短.用城際觀念未免太牽強
12/08 12:39
→
power7
哪裡牽強...基隆跟台北又沒有連在一起
12/08 12:42
→
power7
另外 北宜直鐵根本也不必須 尤其是第二案
12/08 12:42
→
power7
按照捷運收費標準 基隆南港間19公里 票價45元 台鐵28元
12/08 12:44
推
kutkin
45 X 0.8=36 + 公車7元=43元
12/08 12:47
→
kutkin
台鐵28+公車15=43元
12/08 12:47
→
magicboycpl
28元給你台鐵板南線搭.基隆人不是窮到8元出不起
12/08 12:51
推
kutkin
講錢的確是太誇張 桃園這邊貴到80都有人搭了
12/08 12:56
→
kutkin
對上班族來說.一日交通費200以內都還可接受
12/08 12:57
→
kutkin
這差不多就是你租屋的基本價了
12/08 12:57
→
power7
原來蓋捷運不用算票價 運量跟距離
12/08 13:03
推
kutkin
已經算給你看了，就是 並沒有比較貴
12/08 13:05
→
kutkin
除非你在南港車站上班啦
12/08 13:05
推
kutkin
不然同樣轉一次公車 兩者票價是相等的
12/08 13:08
推
kutkin
以台北車站試算 60 X 0.8+7=55 台鐵 41+15=56
12/08 13:12
→
power7
另外行車時間也要考慮 還有目前國道客運可以直達內湖
12/08 13:12
→
kutkin
還是一樣，沒有比較貴。 "你確定比國道客運貴 大家會搭?"
12/08 13:13
→
power7
為什麼要把公車這個變動因素考量進來 先算捷運本身的好嗎
12/08 13:13
→
kutkin
扯行車時間，你國道客運要排幾班可以上去?
12/08 13:13
→
kutkin
請問為什麼不考慮公車，你上班地點都在台鐵車站旁嗎
12/08 13:14
→
power7
又不是每個人都一致 應該先算會搭到
12/08 13:15
→
power7
那你要不要算會走路的 會騎ubike的
12/08 13:15
→
kutkin
你扯內湖更好笑，那你搭台鐵可以到內湖?
12/08 13:15
推
magicboycpl
國道客運喔. 你來坐啊.http://i.imgur.com/qFuelzq.j
12/08 13:16
→
magicboycpl
pg
12/08 13:16
→
power7
是"國道客運"到內湖
12/08 13:16
→
kutkin
我想我很客氣了，真的....被打臉就摸摸鼻
12/08 13:16
→
power7
你才打自己臉吧 固定那麼多人往返基隆跟台北
12/08 13:17
→
power7
本來就要算國道客運 台鐵 捷運間的排擠作用跟投資成本
12/08 13:18
→
magicboycpl
http://i.imgur.com/Ml8Ckkn.jpg
12/08 13:18
→
kutkin
你本來論述是要說捷運不如台鐵 扯國道客運進來?
12/08 13:19
→
kutkin
那我會跟你說不管蓋不蓋 兩者都無法跟其競爭呀
12/08 13:19
→
power7
我要說的通盤的好嗎 誰跟你一點一點打
12/08 13:19
→
kutkin
所以 提內湖的國道客運 跟蓋捷運/台鐵的關係是?
12/08 13:20
→
magicboycpl
這還不是最慘的. 基隆台北有時全段紅. 時速不到20
12/08 13:20
推
Kazamatsuri
桃園據說有想推新莊線延伸過來 中壢未來有機捷延伸
12/08 13:21
→
magicboycpl
請支持廢機捷.客運台北到桃園機場不塞車只要30分
12/08 13:21
推
Kazamatsuri
但是有時候會塞人 國道又不能有站位 捷運可以～
12/08 13:26
推
Kazamatsuri
對了 討論了這麼久 到底有沒有人知道或推測 如果變成
12/08 13:28
→
Kazamatsuri
捷運 會多幾站？
12/08 13:28
→
magicboycpl
基隆人搭客運一樣有這些問題呀,要不是台鐵太雷,搭客
12/08 13:29
→
magicboycpl
運只會縮限到特定族群.
12/08 13:29
推
Kazamatsuri
所以如果TRA不砍掉重練 我是支持北基捷運可以討論的
12/08 13:31
→
Kazamatsuri
讓TRA有競爭對手 才不會像獨佔事業愛做不做的......
12/08 13:31
→
kuma660224
我是怕兩個軌道搶一個市場。一起虧
12/08 13:46
→
chewie
說起來台鐵可能真的得等北宜直鐵通 往宜花東的列車不經過
12/08 13:46
→
chewie
七堵 基-北才有機會增班了 不過瓶頸應該就卡在南港了XD
12/08 13:47
→
kuma660224
不如拿幾百億沿用台鐵路廊來重練角色。
12/08 13:47
→
kuma660224
北宜直鐵後，基隆這段就沒有這麼多舊包袱
12/08 13:48
→
kuma660224
問題是有沒有錢讓它現代化。
12/08 13:48
→
kuma660224
如果另外拉捷運，就表示原軌道要永遠擺爛了
12/08 13:49
→
kuma660224
因為需求沒有多到需兩條捷運到台北的程度
12/08 13:50
→
magicboycpl
延伸百福4.2公里100億.幾百億重練應該夠新線到基隆
12/08 14:03
噓
Ecclestone
要先蓋雞籠捷運 還是台中?
12/08 14:03
→
magicboycpl
有新線台鐵就減班.專開直達連發東幹.
12/08 14:06
→
magicboycpl
怕只怕東幹運量不足.宜花東平日坐不滿
12/08 14:06
→
kuma660224
那等於是浪費了這條線。東幹需求太少
12/08 14:41
→
kuma660224
百福那4.2是省下很多成本。例如機廠和維修
12/08 14:42
→
kuma660224
因為它只是延伸一點點。若重練台鐵路線
12/08 14:42
→
kuma660224
成本應該會比拉新線低，起碼軌道站體有現成用地
12/08 14:44
推
RedSunLike
看成雨港基隆...
12/08 15:15
→
iammakiyo
我的意思是廢台鐵改捷運
12/08 15:22
→
iammakiyo
不是要並存
12/08 15:22
推
SHR4587
北宜直鐵通車我覺得可以考慮把舊路線撥給其他公司或單位
12/08 15:36
→
SHR4587
營運?
12/08 15:36
推
M990034
之前臺鐵就有想廢除三坑基隆這段盲腸惹 被反對才保留
12/08 16:05
噓
PlasmidDNA
說實在話,如果真把八堵到基隆裁掉,台北到宜蘭的班次才
12/08 16:07
→
PlasmidDNA
會大增,基隆給他死好了.
12/08 16:08
→
PlasmidDNA
反正總有人搞不清楚城際需求與通勤需求並不互斥.
12/08 16:09
推
JCC
如果基隆有捷運的話 廢台鐵也不是不行的
12/08 16:18
→
sbtiagr
台中已經在蓋了啊...
12/08 16:19
推
riddler
同樣的問題可以想想為何16萬人的淡水區3站每天運量12萬
12/08 16:34
→
riddler
新店30萬人運量5萬??同樣是軌道端點的基隆會比較像哪邊?
12/08 16:36
→
riddler
其中淡水沒有快速道路/國道,新店基隆都有,這聯外交通需求
12/08 16:42
→
riddler
應該會直接顯示在現有的大眾運輸系統上吧
12/08 16:43
→
magicboycpl
大增有用嗎?那麼喜歡看台鐵空車跑來跑去?
12/08 16:55
→
magicboycpl
今天定明天07:30普悠瑪都來得及.一樣有位置
12/08 17:00
→
magicboycpl
台北宜蘭平/假日需求差太多.
12/08 17:01
推
Alex1103
以前在東部念書 其實只有連假回家/外地人來玩才會塞好嗎
12/08 17:08
推
liweihau
如果要討論到這麼深入 是需要做運輸規劃分析 要精算
12/08 17:57
→
liweihau
其他運具使用者是否會轉移到捷運上
12/08 17:58
→
liweihau
噢 還有台鐵因此流失客源後 所增加的虧損可是納稅錢付的
12/08 17:58
→
liweihau
第三軌剛建好 也等於丟到水裡 台鐵空位一堆浪費(還是納
12/08 18:00
→
liweihau
稅錢去負擔的,很重要所以要重複一次)
12/08 18:00
→
liweihau
又不是在玩模擬城市 蓋搖錢樹後愛怎麼花就怎麼花
12/08 18:01
推
M990034
還滿想看捷運基隆到八堵 臺鐵路線然後八堵轉乘www
12/08 18:04
→
chewie
好歹拉到七堵吧XD
12/08 18:05
推
kutkin
如果流失客源，剛好把麻花線的空間讓給日益成長的東線
12/08 18:12
→
liweihau
這樣的話 乾脆往基隆區間車全面取消 只留八堵=基隆這段
12/08 18:13
→
liweihau
萬一真的要蓋捷運的話 台鐵也只能這樣因應了
12/08 18:14
推
kutkin
不用這樣呀，就把往基隆的區間車減少就好。
12/08 18:14
→
kutkin
只賺15塊那要賺到幾年咧
12/08 18:15
→
magicboycpl
第三軌的利用率和丟掉水裏沒什麼不同.
12/08 18:27
→
magicboycpl
現在第三軌是北上專用.ㄧ路通到七堵接八堵轉宜蘭線.
12/08 18:27
→
magicboycpl
東幹連發一樣辦不到. 說來說去就是煙霧彈.擺雷而已
12/08 18:27
→
Xkang
機捷有啥好廢的 沿線的是不要通勤喔
12/08 22:04
→
Xkang
最好是機場巴士隨時都是30分鐘機場市區跑 就算是不塞車
12/08 22:05
→
Xkang
也要40分鐘好嗎
12/08 22:05
→
Xkang
基隆捷運不蓋反遷怒機捷 這啥?
12/08 22:13
→
kutkin
不是遷怒，而是請將心比心。
12/08 23:26
→
kutkin
用不到就說不需要，這樣子....
12/08 23:27
推
DongRaeGu
雖然對台鐵也沒多大好感 但捷運板厭惡台鐵的氛圍還真強
12/09 00:07
推
silentocean
原來可以不用講成本？公共運輸這樣的邏輯？
12/09 00:11
→
coon182
我覺得厭惡台鐵這件事情八卦板比較強烈吧...
12/09 01:16
→
felaray
那邊有甚麼東西不被厭惡的..
12/09 08:31
→
kuma660224
台鐵問題不在幾軌而是整個系統老舊。
12/09 09:07
→
kuma660224
光看月台構造就是幾十年前水準，因為真的很舊
12/09 09:07
→
kuma660224
很多站體和車箱間是露天的，風雨什麼都來
12/09 09:07
→
kuma660224
什麼電腦自動控制加減速進出站停靠? 沒可能。
12/09 09:07
→
kuma660224
什麼月台和所有車箱地板同高? 別想了。
12/09 09:07
→
kuma660224
停靠精准裝月台門? 車種一大堆門位置都不同啦
12/09 09:07
→
kuma660224
要改造台鐵，沒辦法只花幾十億買幾列區間車
12/09 09:08
→
kuma660224
得從車體，月台，站體，控制系統，整個重練
12/09 09:08
→
kuma660224
你蓋新線也是掩耳盜鈴，台鐵還是在那。
12/09 09:09
→
kuma660224
虧損還是虧人民的錢。該做的是讓它二轉
12/09 09:10
→
kuma660224
北基段重練和北宜直鐵，2案可以一起跑
12/09 09:12
→
kuma660224
問題是錢從哪來而已。政府對這區有愛嗎?
12/09 09:13
→
kuma660224
不想砸錢的話，叫北捷來營運台鐵北基段一樣爛
12/09 09:15
→
kuma660224
要幾十年前建構舊系統，有現代水准演出。
12/09 09:23
→
kuma660224
就像要南方二重唱，搞出DreamGirl風格演出
12/09 09:23
→
kuma660224
時代感.....要改善就是重練，但不必拉新線
12/09 09:24
→
xxxcat
拜託我家門口也來蓋一條，到時蓋好就會生出很多人來搭，別
12/09 13:10
→
xxxcat
擔心賠錢啦。
12/09 13:10
推
nick0605
推樓上，主流民意豈可違背！年度最夯
12/09 13:36
→
Kazamatsuri
誰叫TRA自己不爭氣 捷運化喊了幾年了? 水準上來了嗎?
12/09 13:46
→
nick0605
樓上崩潰惹，秀秀！
12/09 13:56
推
aaronbest
我怎麼覺得樓上崩潰到什麼都反欸 比環團還會反 對一個
12/09 14:19
→
aaronbest
反對故宮蓋捷運 反對台中蓋捷運 一直丟老胡和林良泰的
12/09 14:19
→
aaronbest
臉的人來說 真的看了有點可憐 秀秀喔~
12/09 14:19
推
Kazamatsuri
這樣就叫崩潰嗎？ 我可沒有否定TRA喔 科科
12/09 14:19
→
Kazamatsuri
這樣叫崩潰 基隆一堆通勤族不就要去跳樓了？ XD
12/09 14:20
→
Kazamatsuri
如果TRA真的有做出北捷的服務水準 相信要捷運的基隆
12/09 14:21
→
Kazamatsuri
人會減少一半以上 科科
12/09 14:21
→
Kazamatsuri
建議尼董找個上班尖峰時間去基隆車站調查一下通勤族
12/09 14:22
→
Kazamatsuri
對於TRA跟客運的看法 :P
12/09 14:23
推
nick0605
如果沒有崩潰那你是在悲憤啥？
12/09 14:28
推
Kazamatsuri
不能替基隆人"抱怨"一下嗎？ 何況這樣叫崩潰或悲憤？
12/09 14:31
→
Kazamatsuri
這樣我是不是可以說你對柯P提出的議題崩潰或悲憤？XD
12/09 14:32
推
nick0605
抱怨可以去跟葉匡時講！會比你在這悲憤有用，建議你！
12/09 14:52
推
kutkin
____可以去跟林右昌講 !會比你在這____有用，建議你!
12/09 15:28
推
nick0605
空格一：悲憤，空格二：護航~~送給某k
12/09 15:42
→
kutkin
我沒有什麼想說的呀
12/09 16:25
推
nick0605
普，如果是針對你的話我會說某古，對號入座！好棒棒
12/09 17:04
→
kutkin
自己以為這樣可以凹過去 小聰明
12/09 17:04
→
nick0605
沒有凹呢，樓上別悲憤過頭！
12/09 17:21
推
Kazamatsuri
到底哪隻眼睛看到我悲憤了？TRA如果真的可以做好 我
12/09 17:59
推
Howard61313
就
12/09 18:00
→
Kazamatsuri
樂觀其成 但現階段看不到啊～ XD
12/09 18:00
→
Kazamatsuri
H板主接話失敗 XDDDDD
12/09 18:00
推
nick0605
推版主，還好沒糟糕化接推文！
12/09 18:11
→
nick0605
別指望TRA作好，TRA不是只負責基隆的運輸工作，而是全台
12/09 18:13
→
nick0605
有一好沒兩好沒聽過？
12/09 18:13
推
Kazamatsuri
所以基隆通勤族就注定只能被迫接受現在的情況？
12/09 18:14
推
nick0605
要不然怎麼辦，叫台鐵放棄全台只弄好基隆？？？
12/09 18:23
推
Kazamatsuri
這樣難怪要捷運的聲音這麼大......
12/09 18:36
推
aaronbest
所以照尼董說法更該蓋捷運啊 台鐵救不了 只好自救 尼
12/09 19:29
→
aaronbest
董別再崩潰啦 顆顆
12/09 19:29
推
kutkin
有立場卻又無法自圓其說 哈哈
12/09 19:44
推
nick0605
廢台鐵蓋捷運放棄全台成就基隆！a姐你好棒棒喔！
12/09 19:55
推
Kazamatsuri
如果是在原軌道上蓋高架軌道（不論是TRA或MRT）呢？
12/09 20:13
→
Kazamatsuri
原軌道還是可以用 上面專跑基隆台北線 應該就符合
12/09 20:14
→
Kazamatsuri
尼董的可以符合兩好的期望了？ XD
12/09 20:14
推
nick0605
樓上你更有事，本人有看過頂樓加蓋可沒看過高架軌道加蓋
12/09 21:53
→
nick0605
可以有更有建設性的看法好嘛？
12/09 21:53
→
chewie
日本人是有啦 http://goo.gl/FDmfO0 不過台鐵大概不敢XD
12/09 22:08
推
Kazamatsuri
旁邊應該沒空間再加軌道了 所以我想說往上應該比較
12/09 22:55
→
Kazamatsuri
有機會 要不然要往地下鑽嗎？
12/09 22:56
→
Kazamatsuri
所以尼董就是要基隆人接受台鐵不能捷運化就對了？ QQ
12/09 22:57
推
nick0605
往上蓋ok，請問你那裡落高架橋樁柱？
12/09 22:58