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作者nick0605 (兩津勘吉)
標題Re: [討論] 台中BRT的存廢問題
時間Tue Dec 2 23:19:17 2014
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《KTX5566 (韓國高速鐵路)》之銘言： : 給新任台中市府的建議: : 不管你要叫他公車專用道還是公車捷運 : BRT未來的走向只有升級，沒有降級 : 首先要做的就是全線A路權 : 把部分路段改成單行道會得罪某些人 但對他們無害 : 行控中心也不能廢 : 另外新任市長競選前提的八公里變十公里 : 我希望可以跳票 : 這可能會影響未來連任 但十公里真的不好算 : 而且八公里已經吸引到很多人願意使用大眾運輸 : 公車如果愈來愈好 市民也不會去計較有沒有多那兩公里了 我也想給林佳龍建議 拜託你可以多搭幾次BRT 再來去評估要不要拆 或是降級成公專道 你的山手線[甲后線]是可行的 可以推動 但那個什麼用台鐵廢棄路廊改造輕軌捷運的想法 [就是動那三條自行車道的主意] 拜託可以不要弄了 后豐線蓋下去 鋼梁鐵橋要打掉重蓋 單孔隧道要擴孔挖雙線 然後又跟台鐵平行....標準的花大錢又效益不彰 東豐線請考慮有921斷層帶.....更何況 以後國四延伸東勢後 這條線絕對會被壓著打 潭雅神清泉崗線就不用想了 雖然是機場輕軌 但是 沿線都是農地 蓋了是要給農夫去搭乘嗎?? 而且鐵路都高架化了...你要怎樣跟現有車站共構?? 至於你的十公里免費 麻煩你就老實承認若要維持台中市公車的運量持續進步 只能追加預算 然後再跟人民好好道歉說自己不能省錢 但這樣做是為了台中好 相信選你的民眾能體諒你 如果改用里程補貼 你真的會讓張溫鷹時期公共運輸慘況再度上演 四年後 你就知道會發生什麼事....... 可能有人不知道我講的是什麼 好 台中市公車最殺的一條號稱台中307的 ~~~~豐原-霧峰100路公車~~~~~~ 號稱最密五分鐘內來一班左右.... 單程里程28.8公里 若一趟車行駛區間內 依老胡版8公里對人補貼制度 市府幫你付基本車資20元 若行駛區間有100人上下車 市府付給業者基本2000元車資起跳 若依林佳龍版補貼制度屬於黃金路線等級 每公里補貼25元 所以單趟里程28.8公里 市府只給業者720元補貼 民眾刷卡10公里免費....程式改一改就好... 但是 每個人的基本車資20元市府不出..... 我業者開一趟車出去只有720元起跳的營收進帳 拿來付司機薪水 油錢 保養費都恐怕有問題........ 更別講後續效應 業者不是佛心事業 若要爭取最高補貼款每公里45元.... 他會以營運困難為理由要求市府把路線降級成政策性路線 然後以後100路原本5分鐘一班變成固定時刻發車 然後班班塞爆 業者不管你 上不了車是你家的事 最後搭公車越來越不方便的情況下 紛紛改回去騎機車開車通勤...... 然後台中市的交通越來越亂越來越塞 然後大眾運輸環境也因此打回原點...... 這就是大家所盼望比老胡更好的10公里免費政策的真面目...... 林佳龍你如果現在跟選民承認你政見會跳票或許還來的及 不要等到日子久了 台中市公共運輸徹底崩潰...到時候救也來不及 然後你下一屆更不用選了........ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.172.37 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1417533561.A.B81.html ※ 編輯: nick0605 (180.217.172.37), 12/02/2014 23:35:17

推文 (449)

推 fcblue 東豐線不如恢復台鐵東勢線吧.反正現在是自行車道. 12/02 23:22
→ hgame 這篇就中肯多了 12/02 23:23
→ ewings 計程車每公里還能拿20元，覺得給公車業者25元/km能過活的 12/02 23:24
→ ewings 人，腦袋上的洞應該很大 12/02 23:24
→ nick0605 東豐線台鐵不會復駛的..鐵路高架化你要怎麼接?? 12/02 23:24
噓 curryrice 噓10公里免費不可行 真的會把台中公車毀了 12/02 23:33
→ IbakaBlock BRT本來就沒有要拆阿= = 12/02 23:39
→ IbakaBlock 應該說:後來他又說不拆了~ 12/02 23:40
→ ewings 他不是考慮改成公車專用道？ 12/02 23:43
→ bw212 林現在應該也很尷尬 不過現時損失最小的方式大概還是留brt 12/02 23:46
→ bw212 然後徹底根除現有弊端 讓brt100%發揮再檢討運量夠不夠用 12/02 23:48
→ bw212 錢都花了 業者車也買了 這時突然大改等於林挖洞給自己跳 12/02 23:49
→ ewings 現有BRT被林打擊的點，都是改不了的，難道林上台就能把BRT 12/02 23:49
→ ewings 改成A級路權？ 12/02 23:49
→ IbakaBlock 今天接受蘋果專訪的時候又說不拆了，但要做總體檢 12/02 23:50
→ ewings 所謂的"弊端"，我看來都是找碴而已。最常被拿來攻擊的就是 12/02 23:51
→ ewings 佔用一線車道，如果這個改掉，那才真的變半殘 12/02 23:51
推 kutkin 你的100路算法很奇怪 12/02 23:53
→ kutkin 講的好像是民眾上車沒付錢一樣 所以業者只收到720塊錢 12/02 23:54
→ kutkin 但事實上是這100人(打個8折也有80人) 從0元=>20元 12/02 23:55
→ kutkin 業者一樣有720+1600=2320元的營收 12/02 23:55
→ kutkin 只是差別在民眾現在要自掏腰包了 12/02 23:55
→ nick0605 胡版的本來民眾上車就不要付錢 市府幫你出基本車資 12/02 23:56
→ nick0605 林版的 是一邊要給民眾10公里免費 但不付車資給業者 12/02 23:57
→ nick0605 只給補貼款 某古 你都沒看清楚喔.... 12/02 23:57
→ ewings 樓上在搞笑?最好是那100人都是從起站坐到終點拉 12/02 23:57
→ ewings 樓樓上 12/02 23:58
推 kutkin 20元只要上車就是低消 不用坐到終點 12/02 23:58
→ nick0605 很少人會從豐原開始坐到霧峰 這一百人都是區間載客數.. 12/02 23:59
→ ewings 胡版8公里免費，換成林版10公里就有人護航說乘客自己掏腰 12/03 00:00
→ ewings 包?這個上面我才吐槽過而已 12/03 00:00
→ nick0605 林版就是要民眾不要付低消 然後只給業者補貼款... 12/03 00:00
→ nick0605 某古你還要護航到什麼時候?? 12/03 00:00
→ kutkin 誰說林版民眾不用付車錢的? 12/03 00:00
→ kutkin 我想請nick解釋一下 林佳龍哪邊說民眾不用付車錢 12/03 00:01
推 starmi 所以林版的 請問我搭9KM 悠遊卡扣我幾元? 12/03 00:01
→ ewings 胡版的上車一樣要掏錢，林版的掏的還更少。能護航林版才是 12/03 00:02
→ ewings 使用者付費，那腦袋洞真的很大 12/03 00:02
→ labbat 佳龍說十公里免費 是指市政府免補助費吧 減免赤字的好政績 12/03 00:02
→ ewings 一台公車只能濟50人，有人能講出有80人收入的，大概小學 12/03 00:03
→ ewings 數學不太好 12/03 00:04
推 kutkin 如果不能載80人 你可能要問nick怎麼載100人 12/03 00:04
→ nick0605 噗......10公里免費原來叫免補助費......騙誰啊?? 12/03 00:04
→ nick0605 區間內上上下下80人很好達成 這有什麼問題了?? 12/03 00:05
→ ewings 如果是10公里內的路線，業者可是半毛錢也沒辦法對客人收， 12/03 00:05
→ ewings 每公里補助只比計程車車資多五元，路線不倒才有鬼 12/03 00:05
→ nick0605 20個人從豐原上車 20個人從潭子上車 這40個人在台中火車 12/03 00:06
→ nick0605 站下車 然後又40個人上車 有的在大里下車 最後在霧峰下 12/03 00:06
→ nick0605 完客.......區間內80人目標達成..... 12/03 00:07
→ ewings 是有人連客運和公車都分不清，覺得公車只有頭尾兩站載客？ 12/03 00:07
→ nick0605 更何況一台公車可以塞到70人..... 區間內上下客100人 12/03 00:07
→ nick0605 根本就是污辱台中客運100路的運能...隨隨便便都超過好嗎 12/03 00:08
→ mkiWang 我覺得新科市長上任後看了報告會再評估的 12/03 00:08
→ mkiWang 選舉不就這樣，總會喊了些奇怪的政策，上了台後才會修正 12/03 00:09
→ mkiWang 以前還聽過馬英九說要捷運延伸到東港咧 12/03 00:09
→ ewings 早知如此，當初幹嘛要提一定跳票的腦殘政策？ 這和只想騙 12/03 00:10
→ ewings 選票的政客沒兩樣 12/03 00:10
推 starmi 我也覺得等林佳龍自己用了再幫他護航吧 萬一佳龍沒用 12/03 00:11
→ starmi 啊現在熱情幫佳龍護航不就.. 12/03 00:11
推 kutkin 林佳龍的十公里要怎麼搞都還沒個具體 也是有人很開心的批 12/03 00:14
→ kutkin 不就是這樣嗎 哈 12/03 00:15
→ ewings 如果是柯P就算了，他沒有權限看內部資料，政策不成熟再修 12/03 00:15
→ ewings 正還情有可原，但是立委有那麼多資源，卻還提出這種腦殘 12/03 00:15
→ ewings 難以執行的政見那就無言了 12/03 00:15
→ nick0605 早就具體化了你還裝傻...分三等級依里程補貼還上新聞稿 12/03 00:15
→ nick0605 還打著幫市府省下一年7億的預算作選戰號召呢.... 12/03 00:16
→ ewings 某古要假裝沒看過林市長政見發佈會上，對公車政策的部份 12/03 00:16
→ ewings 嗎？ 12/03 00:16
推 starmi 沒具體你怎麼算出 720+1600=2320元....... 真神 12/03 00:16
→ nick0605 現在就等著看他怎麼收拾這個爛尾.....反正都當笑話看 12/03 00:16
推 kutkin 2320是NICK大大的假設 12/03 00:16
→ kutkin 但是林佳龍上任了嗎? 交通局長決定了嗎? 12/03 00:17
→ kutkin 有把方案拿出來了嗎? 12/03 00:17
→ mkiWang 搜尋"林佳龍幸福公車政策"不就有新聞了= = 12/03 00:18
→ nick0605 就市府里程補貼720元+乘客上車基本低消20元X區間載客80 12/03 00:18
→ ewings http://m.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20 12/03 00:18
→ ewings 140926/476805/ 12/03 00:18
→ starmi 好吧 各位 佳龍那叫做政見 不是方案 12/03 00:18
→ nick0605 人......2320是這麼來的...但林佳龍不是說要10公里免費? 12/03 00:18
→ ewings 某古別裝了，我不信你沒看過這新聞 12/03 00:19
→ nick0605 那1600為什麼要跟乘客拿??請問 12/03 00:19
→ mkiWang 說不定新市長不會照這個版本就是了，真的實施再罵也不遲 12/03 00:19
→ nick0605 某古一直再自婊打臉....不痛嗎?? 12/03 00:20
推 kutkin 因為他當時說的10公里免費並不是針對你講的黃金路線。 12/03 00:20
→ kutkin 因為他減少對黃金路線的補助，才能增加偏遠路線的補助 12/03 00:21
→ kutkin 你把10公里免費套到100路 就是張冠李戴了 12/03 00:21
→ nick0605 抱歉 10公里免費是針對全部路線都一致不跟乘客收 12/03 00:21
→ ewings 政見方案不實施，那一樣可以罵是開芭樂票騙選票的政客阿( 12/03 00:21
→ ewings 無誤) 12/03 00:21
→ nick0605 只有里程補貼才有所謂的分級制度 別再跳了很難看... 12/03 00:21
→ kutkin 你自己去找找看 他哪邊是說全路線10公里免費 12/03 00:21
噓 evilcherry 為甚麼不直接由市府包回去？ 12/03 00:21
→ bw212 最壞打算大概就是如mki所說 很擔心台中公運退回20年前... 12/03 00:22
推 starmi 某古的意思 像49路 60路 那種沒10KM免費?! 12/03 00:22
→ evilcherry 定額資助，只要班次夠就給錢，車資政府全收 12/03 00:22
→ evilcherry 這樣應該是在國營化以外最有效率的方式 12/03 00:23
→ nick0605 如果沒有全路線10公里免費...那他不就是在騙選票??? 12/03 00:23
→ nick0605 某古你終於承認他是個騙選票的政客惹...... 12/03 00:23
→ ewings https://m.facebook.com/forpeople/posts/770413346349885 12/03 00:23
推 kutkin 政策性路線」每車公里補貼45元，依此原則延長補貼 12/03 00:23
→ ewings 林佳龍來打某古的臉了 12/03 00:23
→ kutkin 依此原則延長補貼到搭公車前10公里免費 12/03 00:23
→ nick0605 推林佳龍打某古臉.... 12/03 00:24
→ kutkin 他並不是說全部的路線都有10公里免費 12/03 00:24
→ bw212 市府費用全包應該會被砲更慘 老胡那樣搞都被議員罵凱子了 12/03 00:24
→ ewings 還坳阿?林佳龍都來打臉了 12/03 00:24
→ nick0605 那不就證明了比胡版的8公里免費還要弱...胡版的是全部 12/03 00:25
推 starmi 依此原則句號的前面，有兩個頓號..你國文OK嗎? 12/03 00:25
→ kutkin 我已經把十公里的部分摘出來了 12/03 00:25
→ nick0605 路線標準一致上車就免費8公里上限60....這樣看來 12/03 00:25
→ evilcherry 我意思是TfL式的 業者只負責成本 政府負責營收 12/03 00:26
→ nick0605 林佳龍果然是真的在騙選票.....台中市民請好自為之 12/03 00:26
→ kutkin 當然比較弱，補貼金額減少，所以公車業者不高興 12/03 00:26
→ nick0605 所以林版的10公里免費哪裡比胡版的好??..... 12/03 00:27
→ evilcherry 然後營業車輛得和營業權掛鈎，營運期間車子將成為押資 12/03 00:27
→ kutkin 好不好要看立場 公車業者不高興 黃金路線乘客要自付 12/03 00:28
→ nick0605 我搭你公車還要先看你這條線有沒有10公里免費喔 笑死人 12/03 00:28
→ ewings 改用里程補貼這種腦殘方式，只有跑空車騙補助的業者會高 12/03 00:28
→ ewings 興 12/03 00:28
→ evilcherry 不高興就更好 終於可以終止BRT三家互捏的亂象了 12/03 00:28
→ kutkin 但偏遠路線的民眾有好處 市府也可降低負擔 12/03 00:28
→ kutkin 這不就是某些人念茲在茲的 說台中缺錢嗎 省錢又不好了 12/03 00:28
→ nick0605 然後BRT三家都退出經營.....甚至退出台灣大道幹線 12/03 00:29
→ hgame 古大你好像看不懂那個意思 12/03 00:29
→ ewings 業者跑空車就能拿補助，偏遠幹嘛還要停車載客？ 12/03 00:29
推 starmi 乾脆我先退出好了。以後騎車開車出門 12/03 00:30
→ nick0605 某古 原來台中市公車慘到只能照顧偏遠路線喔..... 12/03 00:30
→ starmi 反正佳龍能改善塞車 我開車比較舒服 12/03 00:30
→ hgame 林的政見是要業者在乘客搭乘10公里內都不能收錢 12/03 00:30
→ evilcherry 台中港路的公車本該就要由市府收回壟斷權力 12/03 00:30
推 kutkin 10公里內都不能收錢 這個還是等上路我們再驗證 12/03 00:31
→ kutkin 我想沒有必要為了不確定的事情 傷和氣 12/03 00:31
→ evilcherry (我甚至會考慮對不聽話的業者針對性開告票...) 12/03 00:31
→ hgame 而用分三級路線每車公里不同的的價格給業者 12/03 00:31
→ ewings 台中市民的稅收就這樣浪費在補貼完全沒人要搭的公車路線上 12/03 00:31
→ nick0605 那乾脆叫市府成立公車處你看如何?? 沒業者跑車你等著吊 12/03 00:31
→ evilcherry 現在台中不是賺不了錢 而是市府根本沒有集權 12/03 00:32
→ ewings 10公里內收費？ 那林就變成騙子了 12/03 00:32
→ nick0605 灶吧 當時候市府只會挖更大的洞給自己跳 12/03 00:32
→ hgame 最的的問題在於黃金路線每車公里只給25元 12/03 00:32
→ kutkin 在台中跑車是有利可圖的，不然也不會有新業者加入。 12/03 00:33
→ kutkin 當然業者常常都說 很難賺啦 活不下去 12/03 00:33
推 starmi 說不定大家都多慮了 佳龍最後按人補貼到10KM 舉債沒差 12/03 00:33
→ starmi 皆大歡喜也 12/03 00:33
→ ewings 市府收回路線成立公車處，效率有多差看台北高雄公車處賠 12/03 00:34
→ ewings 錢賠到脫褲子就知道 12/03 00:34
→ nick0605 那也要市府願意灑錢...要不然你以為台中的客運業者那麼 12/03 00:34
→ hgame 傳統黃金路線人載的多就賺越多 但是林版的政見 12/03 00:34
→ evilcherry 根本不是公車處沒賺頭 是沒有集中到能壓下業者的權力 12/03 00:34
→ nick0605 多間加入是業者佛心??還是良心發現?? 12/03 00:34
→ evilcherry 否則BRT藍線現在就是市公車處獨營，其它公司只能垂直 12/03 00:34
→ evilcherry 與其相交 12/03 00:34
→ hgame 黃金路線反而是虧最多的 你想會有業者想經營嗎 12/03 00:34
→ kutkin 高雄公車處虧損金額10億 台中八公里補貼到20億 12/03 00:34
→ kutkin 虧損跟補貼 只是換個名詞 12/03 00:35
→ nick0605 公車處的慘狀北高兩市的情形就知道為何要民營化 你要收 12/03 00:35
→ hgame 古大算是常客了 怎麼沒注意到林佳龍的公車政見 12/03 00:35
→ kutkin 林佳龍的東西 我一開始就在隔壁說過了 不具體 12/03 00:36
→ kutkin 兩個學者講話還讓我覺得他們是講一樣的嗎? 12/03 00:36
→ evilcherry 姓胡的必須不停圖利業者，姓林的恐怕沒這個包袱 12/03 00:36
→ hgame 沒錢就別補貼乘客票價那麼多啊 可以減少啊 12/03 00:36
→ nick0605 掉自己來搞也不難 重點是你要買車買保養廠養司機和維修 12/03 00:36
→ bw212 evilcherry的想法近似業務外包 不過公車有人這樣玩過嗎...? 12/03 00:36
→ kutkin 所以當時一堆人在隔壁批 就 嗯哼 隨你吧 12/03 00:36
→ ewings 高雄公車處才幾條路線就能虧10億，台中路線至少四五倍只多 12/03 00:36
→ ewings 化10億。腦袋有洞才會覺得高雄公車處效率好吧 12/03 00:36
→ kutkin 這邊我大概也是一樣的想法，東西出來再來講。 12/03 00:37
→ nick0605 高雄公車處虧損累積兩百億的錢 都沒有花在乘客身上 12/03 00:37
→ evilcherry 公車處賺不了錢，那就多拖點輕小自和機車 12/03 00:37
→ bw212 另外brt目前的問題之一就是快巴管不太動其他業者 12/03 00:37
→ kutkin 不過有人對他自己的"假設" 很有興趣 那就大家來假設看看 12/03 00:38
→ nick0605 台中8公里補貼到20億預算可都有回饋到乘客身上 12/03 00:38
→ evilcherry 只要不時拖點1A2B甚至三叉戟或馬，就會少很多投訴 12/03 00:38
→ hgame 政見出來很久了 那三級路線每車公里給多少也有啊 12/03 00:38
推 starmi 在台中多拖吊，佳龍下次會落選 12/03 00:39
→ kutkin 政見出來很久 但我就講，兩個幕僚講的還不一樣 12/03 00:39
→ nick0605 另外.....台中市沒有公車處....只有快捷巴士公司 12/03 00:39
→ hgame 10公里內業者不准跟乘客收錢也是林說的啊 12/03 00:39
→ ewings 台中補貼乘客搭得到車，高雄虧損而且沒車可搭 12/03 00:39
→ kutkin 劉曜華他就是以為是 現在的8KM改10KM直接補貼乘客 12/03 00:39
→ kutkin 但是王義川講的又不是那樣了 12/03 00:39
→ ewings 某古又在裝了，上面都貼林佳龍的FB了 12/03 00:40
→ evilcherry 而且就算公營也有很多方式，比如港都一類的半合作社 12/03 00:40
→ kutkin 因為如果是劉說的那樣 金額只會增加 12/03 00:40
→ nick0605 林還有說要延續胡版8公里免費之外還要加碼到10公里呢 12/03 00:40
→ ewings 林佳龍講的某古也不認帳 12/03 00:40
→ kutkin 但如果是王講的那樣 也不可能全路線實施還減少補貼 12/03 00:40
→ kutkin 那篇FB我就講過了 兩個幕僚解釋還不同 12/03 00:41
→ nick0605 公營的下場 就是你要負擔冗員....你要嗎?? 12/03 00:41
→ hgame 因為他用不同的補償方式給業者 計算基礎完全不同 12/03 00:41
推 qber 管劉啥王啥講啥 林佳龍自己講的為主 12/03 00:41
→ ewings 林佳龍講的不算，那代表某古在騙人？ 12/03 00:41
→ kutkin 那是不是等方案出來了，再來討論比較有意義呢 12/03 00:42
→ nick0605 那兩個幕僚自己或許也搞不清楚實際狀況 反正政見喊爽的 12/03 00:42
→ kutkin 林佳龍他自己就不懂 他一定是給幕僚做 12/03 00:42
→ kutkin 就像胡志強一定是讓林良泰去做一樣 胡自己怎麼可能懂 12/03 00:42
→ nick0605 我想林佳龍若看到這篇心裡也會慌吧 因為謊言被戳破惹 12/03 00:42
→ ewings 林佳龍FB寫的明明白白，還要坳方案沒決定？ 12/03 00:42
→ hgame 黃金路線每車公里25元能取代乘客搭乘10公里內的票價收入嗎 12/03 00:43
→ kutkin 我認為沒有決定，那你認為有決定你繼續討論 12/03 00:43
→ nick0605 反正就等他去收爛攤子 有84萬人挺 沒再怕的啦... 12/03 00:43
→ kutkin 反正我就跟隔壁一樣 嗯嗯 你們請便 12/03 00:43
→ ewings 佳龍的FB和政見講的都不算?那真的是騙選票 12/03 00:43
→ hgame 顯然是不行的 所以反而林的方案黃金路線變成虧損最多的路線 12/03 00:43
→ ewings 沒決定也能把政見寫得那麼具體? 這豈不是叫做瞎掰？ 12/03 00:45
→ hgame 省7億也講的很具體啊 當選後又拿出來講了 12/03 00:45
→ nick0605 如果不是瞎掰 那就是騙選票惹.... 12/03 00:45
→ kutkin 諸君可以那樣認為我沒有意見呀。 12/03 00:46
推 starmi 公車板新文章好像有八卦 時間都出來了 明年一月 12/03 00:46
→ kutkin 那個新聞章的作者你可能要審慎看待他的發言 12/03 00:46
→ ewings 25元這個數字是哪個腦殘算出來的？計程車跑10KM收入還比這 12/03 00:46
→ ewings 個多 12/03 00:46
→ kutkin 文章 12/03 00:46
→ nick0605 噗....胡志強起碼找林良泰是專業的..至於林佳龍找那兩個 12/03 00:47
→ nick0605 我都不想說惹........ 12/03 00:47
推 qber "林佳龍他自己就不懂" 那他把不懂的事說的震天響? 12/03 00:47
→ kutkin 政治人物不可能對所有都很了解 多半是看幕僚的建議 12/03 00:48
→ ewings 佳龍FB文章的作者的發言要審慎看待？有人是在講佳龍的發 12/03 00:48
→ ewings 言虎爛居多？ 12/03 00:48
→ kutkin 我說的審慎看待是BUS板那篇 12/03 00:48
→ evilcherry 既然是業者放棄而被迫市營化，顯然就沒有冗員問題 12/03 00:48
→ ewings 佳龍的幕僚也被某人用次元刀切割的乾乾淨淨了 12/03 00:49
→ nick0605 公車公營 就會有冗員的問題 基隆市公車處營收效益不彰 12/03 00:49
→ kutkin 市長要為決策負責任 但是他本來就不可能全部都親力親為 12/03 00:50
→ nick0605 並非路線沒人搭 而是太多錢花在人事成本開銷.... 12/03 00:50
→ ewings 佳龍可沒不講過25元這個腦殘數字 12/03 00:50
推 qber 就算他一開始不懂 大吹特吹前也得先了解巴? 12/03 00:50
→ kutkin 市營公車不能扣薪水呀 12/03 00:50
推 starmi 公營不用討論了 已經不可能了 12/03 00:51
→ nick0605 一個不會全部親力親為的市長...就等著下面的人惡搞吧 12/03 00:51
→ kutkin 了解 能把東西講的完整已經夠了 你可看其他縣市長 12/03 00:51
→ ewings 某人開始切割了，佳龍都是誤信幕僚才提出腦殘政見，跳票 12/03 00:51
→ ewings 都是幕僚的錯 12/03 00:51
→ kutkin 跳票是林的責任 這我不會認為是幕僚的責任 12/03 00:52
→ kutkin 但是你不可能要求市長很清楚每個局處的方案 12/03 00:52
→ nick0605 你終於承認林會跳票惹...感動 12/03 00:52
→ ewings 林:政見都是幕僚寫的，無法執行不是我的原因 12/03 00:53
→ kutkin 他大概就有個概念而已 法規啦 計算啦 這是幕僚的事 12/03 00:53
→ kutkin 我沒有說會跳票呀 我是照e大的舉例來說責任 12/03 00:53
→ nick0605 連作市長篩選專業人才當局處長的能力都沒有 台中市民讓 12/03 00:53
→ ewings 林:我只是和連D一樣背稿子，這個政見能不能實現我不清楚 12/03 00:53
→ nick0605 他選上還真是個天大的賭注與風險..... 12/03 00:53
→ hgame 不了解可以先做功課 而不是自己幻想 12/03 00:53
→ kutkin 放心 他至少還有一個月慢慢了解 12/03 00:54
→ kutkin 方案出來大家再用力監督囉 12/03 00:54
→ ewings 這把選後次元刀真是萬能道具阿 12/03 00:54
推 qber 講完整? 所以他到底懂不懂? 到底是要選誰的版本? 12/03 00:54
→ nick0605 到時候你就會發現:錯誤的決策比貪汙更嚴重 這句話的意義 12/03 00:54
→ kutkin 至於你要罵市長 罵誰 請自便 12/03 00:55
→ ewings 林:我沒有方案，我只是嘴砲10公里免費騙選票 12/03 00:55
→ nick0605 推樓上.... 12/03 00:55
推 kutkin 請便啦，反正你罵他我也沒差。 12/03 00:55
→ ewings 某人:罵他我沒差。(轉身護航) 12/03 00:56
→ ewings 注意喔，上面那些林的發言，不是要攻擊他哦，我只是用某人 12/03 00:58
→ ewings 的說法模擬語氣而已 12/03 00:58
推 evilcherry 那麼應該直接要求禁止扣薪。甚至是加入業者必須按照 12/03 00:59
→ ewings 我們都知道林是大台中的救星，可以完全解決公車問題 12/03 00:59
推 qber 少了10KM能說了 很不方便 12/03 01:00
→ evilcherry 標準支薪不可扣減，否則每人每月被扣減則罰款十萬之類 12/03 01:00
→ evilcherry 甚至可以再強硬點 要求必須給予多長的合約 12/03 01:00
→ evilcherry 簡單說就是給予業者遠通等級以上的責任，相信這樣有助 12/03 01:01
→ evilcherry 將私營業者的成本提升至市營的等級(甚至更高) 12/03 01:01
推 kutkin 民營業者就是靠壓低薪水才有低於公營的成本 12/03 01:01
→ kutkin 然後藉此來獲得一些人的認同 12/03 01:01
→ ewings 公車司機不被扣薪，那爽歪了，過站不停早點回去打麻將也 12/03 01:01
→ ewings 不會有事，超爽 12/03 01:01
→ evilcherry 對付cost down的方法就是將cost down視作非法， 12/03 01:02
→ evilcherry 順道令業者崩潰後再光明正大的搶劫 12/03 01:02
→ kutkin 還有一招就是拉長工時 讓帳面薪水看起來好看 12/03 01:03
→ kutkin 公營可沒辦法這樣... 12/03 01:03
→ evilcherry 你要扣沒問題唷，既然你過站不停，每次盛惠十萬如何？ 12/03 01:03
→ kutkin 但這就是一些人眼中的"沒效率" 12/03 01:03
→ evilcherry 要拉長工時也可以唷，每人每工作八小時以外，需付市府 12/03 01:04
→ evilcherry 100元補助款資助失業者就ok了 12/03 01:04
→ ewings 每公里25元，讓業者崩潰，然後用虧10億的公車處取代，再 12/03 01:04
→ ewings 對外宣稱補貼省七億，超棒的造假術，我喜歡 12/03 01:04
→ nick0605 如果公車司機是公務員有就業保障...那市民就別期待有啥 12/03 01:04
→ nick0605 服務品質惹...開車抽菸吃檳榔吼乘客樣樣都來 12/03 01:05
→ evilcherry 違紀當然得紀律處分，但就算是用來創收，也得由政府 12/03 01:05
推 kutkin 開車抽菸吃檳榔吼乘客=>哪個公車處有這樣? 12/03 01:05
→ evilcherry 壟斷這個權力 12/03 01:05
→ nick0605 然後發車時間到了說我要吃飯延後20分再發車... 12/03 01:06
→ evilcherry 若果公營等如容忍司機抽菸，這倒不如說是惡習 12/03 01:06
→ ewings 林:我的目的就是要搞垮公車業者，成立台中公車勞動公社 12/03 01:07
→ nick0605 喔對了 公營業者的司機比照顧務員要發三節獎金 周休2日 12/03 01:07
→ ewings 上面的意思應該就是這樣 12/03 01:07
→ evilcherry 相信這種情形撤職，不會有任何人有意見 12/03 01:07
→ nick0605 還有年度特休 每日工作滿8小時下班..請某人換算你要請多 12/03 01:08
→ evilcherry 搞垮公車業者成立公社這個做法其實也ok 12/03 01:08
→ nick0605 少司機幫你開車?? 12/03 01:08
推 kutkin 從公路局搭到台汽到國光 我只有感受到國光變差而已 12/03 01:09
→ ewings 為啥上面我聞到濃濃的共產主義? 12/03 01:09
→ kutkin 什麼開車抽菸吃檳榔吼乘客 還真的沒遇過 12/03 01:09
→ kutkin 倒是當時的民營業者品質就沒這麼好了 12/03 01:09
→ nick0605 台汽時代本來就很差 換到國光也沒好到哪去! 12/03 01:10
→ nick0605 噗....民營業者若不怕黃金賺錢路線被政府抽走的 大可以 12/03 01:10
→ nick0605 學大有一樣擺爛.... 12/03 01:10
→ ewings 省7億然後成立虧10億的公車處？ 這個叫林要怎麼有臉講說是 12/03 01:11
→ ewings 為市民省錢？ 12/03 01:11
→ nick0605 司機覺得自己是公務員的話 會有怎樣的心態麻煩去思考 12/03 01:12
→ nick0605 今天不想上班裝病請假 反正不多扣薪 我有恃無恐照樣爽 12/03 01:13
→ ewings 搞腦殘的里程補貼，那可是會變成業者要求司機盡量過站不 12/03 01:14
→ ewings 停省油 12/03 01:14
→ nick0605 沒人跑車 公車處會幫我解決 他就要花更多錢來養人力 12/03 01:14
→ evilcherry 公營不等於是公務員，公營只是代表政府壟斷應有權力 12/03 01:15
→ nick0605 這不是冗員那什麼才是冗員??你以為每個公務員都有良心? 12/03 01:15
→ evilcherry 問題是你假設公營不能根據表現升遷或砍人 12/03 01:16
→ ewings 蘇光頭才講台電因為國營而效率不彰，這邊就有人講公車國 12/03 01:16
→ ewings 營較好打蘇光頭的臉了 12/03 01:16
→ nick0605 抱歉 若公營體系下作事的就是公務員 要不然台鐵是啥?? 12/03 01:16
推 kutkin 台北捷運: 12/03 01:17
→ evilcherry 公營可以是市府成立多所獨資有限公司，然後包攬業務 12/03 01:17
→ nick0605 公務人員的表現考績都可以靠關係打分數惹你覺得有差? 12/03 01:17
→ kutkin 總算帶回捷運板 12/03 01:17
→ ewings 國營最棒了，台電績效全國最高，現在虧損一定不是台電的 12/03 01:18
→ ewings 錯，一定要把電價漲足 12/03 01:18
→ evilcherry 原來私人公司就沒有靠關係？沒有群帶做成的不效率？ 12/03 01:18
→ ewings 國營最棒績效最好，中油營餘輸給台塑一定是台塑使用了魔法 12/03 01:20
→ nick0605 台北捷運不是公營 那是官股特許經營的公司....搞清楚 12/03 01:20
→ ewings 國營最棒了，大都會客運賺錢而前身的公車處虧錢，一定是 12/03 01:21
→ ewings 阿共的陰謀 12/03 01:21
→ evilcherry 任何建制都有官僚制度，政府會有，私人也會有， 12/03 01:22
→ nick0605 台鐵局的老大不是局長 是交通部長 而台北捷運的老大是董 12/03 01:22
→ nick0605 事長 12/03 01:22
→ nick0605 政府私人企業都有官僚 只不過私人企業沒政府嚴重 12/03 01:23
→ kutkin 有趣，台北捷運不是公營。 12/03 01:23
→ evilcherry cost down做成的賺錢才是真正的不效率好不好 12/03 01:23
→ ewings 國營最棒，一定不官僚，榜手綁腳的採購法一定不會妨礙買 12/03 01:23
→ ewings 到最好的車 12/03 01:23
→ kutkin http://goo.gl/6uypQF 12/03 01:24
→ kutkin 釋字第三○五號解釋所指，在法律上，台北捷運公司作為公 12/03 01:24
→ nick0605 台北捷運本來就不是公營的...因為員工不具公務員身分 12/03 01:24
→ kutkin 營事業係依公司法規定設立公司者，雖可簡稱為公營公司 12/03 01:25
→ ewings 捷運局才是國營，捷運公司只是官股比較多的民間公司 12/03 01:25
→ evilcherry 北捷不就是最簡單的國營但沒綁手綁腳的做法... 12/03 01:25
→ kutkin 捷運局是機關 不是國營 12/03 01:26
→ kutkin 台鐵也是一個機關 12/03 01:26
→ evilcherry 若果假設這個公車公司為100%公有，董事局為民選產生 12/03 01:26
→ nick0605 捷運局跟台鐵的員工都是公務員 捷運公司的員工不是... 12/03 01:27
→ evilcherry 那基本上就結合私人公司彈性及公營機構反映民意的優點 12/03 01:27
→ ewings 捷運公司官股不介入營運 12/03 01:28
→ ewings 國營最好了，公車處賠到脫褲子都還有人護航國營較好 12/03 01:29
→ kutkin 是否為公營 根本就不是看員工身分 有人可以去問律師 12/03 01:29
→ kutkin 再來說吧 12/03 01:29
→ evilcherry 我意思就是相反，公家完全介入營運，甚至可以普選市府 12/03 01:29
→ ewings 大都會客運服務比公車處時代好，那一定是幻覺 12/03 01:29
→ ewings 公車處變大都會客運轉虧為盈，一定是開了金手指 12/03 01:30
→ evilcherry 在董事局內的代表，其具體營運方式則顯然是受民意限制 12/03 01:30
→ nick0605 很簡單 公營機構收入充公庫 北捷的收入請問有充市庫? 12/03 01:31
→ evilcherry 明明是北捷沒派息 12/03 01:32
→ ewings 上面那兩個怎麼還能假裝沒看到大都會客運的例子，繼續睜 12/03 01:33
→ ewings 眼說瞎話？ 12/03 01:33
→ nick0605 北捷的收入是充給法人不是市庫 又怎算是公營機構?? 12/03 01:33
→ evilcherry 而且我想我意思是指建立一個由市府全資擁有的企業... 12/03 01:34
→ nick0605 台北市立動物園那個才叫公營機構...別傻傻分不清楚 12/03 01:35
→ ewings 國營事業的狹義定義，是屬於經濟部所屬的。 12/03 01:35
→ evilcherry 那它顯然是個公營機構，雖然沒有公營機構的法令，但基 12/03 01:35
→ evilcherry 於它是由政府所控制，所以實際上它必須向民意負責 12/03 01:35
→ evilcherry 我想不用在這邊打轉，我的角度很簡單，台中市應該成立 12/03 01:36
→ ewings 怎麼還是有人假裝沒看到大都會客運的例子？ 12/03 01:36
→ evilcherry 一所法人，由市府全資擁有，其旨為包攬市內所有公共 12/03 01:37
→ nick0605 笑死人 政府只負責主管機關監督責任...另一身分是股東 12/03 01:37
→ evilcherry 交通的營運，董事長規定為民選，直接向市民負責。 12/03 01:37
→ ewings 公車處就是績效不彰，怎麼有人還假裝沒看到北高的前例？ 12/03 01:37
→ ewings 公營的高效率只存在於幻想中 12/03 01:39
→ evilcherry 對我來說資本積累就是最大的效率不彰。 12/03 01:39
→ ewings 公營的效率較高，那幹嘛不直接實行共產主義算了 12/03 01:39
→ nick0605 你可以用最大股東去主導北捷要求他營運增減班 但不能插 12/03 01:41
→ ewings 你就直接說你想實現馬克思主義算了，提啥資本累積阿?別人 12/03 01:41
→ ewings 又不是沒看過資本論 12/03 01:41
→ nick0605 手有關於人事聘用與人力編制 那是北捷自己會處理 12/03 01:42
→ evilcherry 所以我才說，普選董事長，好歹這公司是數千人的衣食 12/03 01:44
→ nick0605 如果北捷是公營機構就不會有董事會這種東西 老闆是市長 12/03 01:44
→ evilcherry 父母，它如何對勞工，將必須向選民負責 12/03 01:45
→ nick0605 以前台北市公車處的老闆也是市長 這樣你聽懂沒?? 12/03 01:45
→ nick0605 我真不曉得台灣大道上的幹線公車為何要搞成這麼複雜 12/03 01:46
→ evilcherry 我不想吵北捷不北捷 12/03 01:46
→ ewings 台北市公車處是官營，但效率不彰，結案 12/03 01:46
→ nick0605 市府成立公車處獨營還要選董事會...標準的四不像 12/03 01:46
→ ewings 公車處例子在此，覺得公營效率高的都是幻想 12/03 01:46
→ evilcherry 我再說一次：台中市應成立交通公司，它得全權負責市內 12/03 01:47
→ evilcherry 交通事務，小如抓違停，小黃發牌，大如BRT，MRT， 12/03 01:47
→ nick0605 樓上 台中市政府公共運輸處.....結案 12/03 01:48
→ ewings 依據台北經驗，台中市成立官營公車效率一定不彰，不用幻想 12/03 01:48
→ ewings 了 12/03 01:48
→ evilcherry 它必須直營核心業務，其股權全為公有，董事長民選。 12/03 01:48
→ nick0605 違停請洽市警局交通隊 小黃發牌請洽監理所... 12/03 01:48
→ ewings 林版10公里搞垮公車業者，再搞公車處，只會化更多錢，浪費 12/03 01:49
→ ewings 稅金 12/03 01:49
→ nick0605 連業務職掌分類都搞不懂 你肯定是來亂的.... 12/03 01:49
→ ewings 民選董事長:我和林長一樣看稿子唸的，我也不清楚 12/03 01:50
→ nick0605 股權為公有董事長民選.....那不就是傳說中的傀儡董事長 12/03 01:50
→ nick0605 股權公有 市長講話都比董事長大聲 好虛的董事長 12/03 01:51
→ ewings 民選萬能，那現任總統就不會老是挨駡了 12/03 01:51
→ nick0605 請問民選有何意義選出來作作樣子坐領乾薪??省主席翻版 12/03 01:51
→ evilcherry 董事長是人民傀儡這個很好啊。 12/03 01:52
→ evilcherry 就是民選不是萬能，才要將專有的業務細分出來民選 12/03 01:52
→ evilcherry 老美做法就是教育部交通部等按市民選 12/03 01:53
→ ewings 公車處直屬市政府，市長是民選。公車處效率極差，結案 12/03 01:54
→ ewings 有人在比賽跳針嗎？ 12/03 01:54
→ nick0605 傀儡董事長原來叫好喔?? 反正市長決策傀儡董事長去執行 12/03 01:55
→ nick0605 出問題時叫傀儡董事長下台一鞠躬負責 市長沒事全身而退 12/03 01:55
→ evilcherry 1. 因為民選的市長並不需要全力為公車處服務 12/03 01:55
→ evilcherry 2. 因為公車處有著一些過時且不切實際的法令所限 12/03 01:56
→ ewings 國營超棒，高雄市公車處虧損服務又爛一定是國民黨扯後腿 12/03 01:56
→ evilcherry 3. 所以我意思就是在公司規章內規定董事局必須民選， 12/03 01:57
→ nick0605 真要當人民傀儡董事....你要不要開放全市民認購股份? 12/03 01:57
→ nick0605 如果全市民認購股份.....請問哪裡是公營惹??噗 12/03 01:57
→ hgame BRT公司就是現成的公營客運公司 以為民間業者不爽玩還有它 12/03 01:58
→ evilcherry 它的公司規章應該明文禁止出售股權或向市府以外配股。 12/03 01:58
→ hgame 以後 12/03 01:58
→ ewings 前面某人提了一大堆要限制業者扣薪的屁話，現在又說公車處 12/03 01:59
→ ewings 被法令限制..... 庛庛 12/03 01:59
→ evilcherry 是兩回事好不好，因為它是向人民負責，所以它對員工 12/03 02:00
→ nick0605 笑死人了 全為官股 董事會就是要對股東負責 不是全民 12/03 02:00
→ evilcherry 必定會有很大的節制，市民亦可以向董事長問責 12/03 02:01
→ nick0605 你開放民間認股...才要對全民負責 你到底懂不懂啊? 12/03 02:01
→ hgame evilcherry講的 有實例嗎 12/03 02:01
→ evilcherry 為甚麼官股不可以規定向全民負責？ 12/03 02:01
→ ewings 對人民負責？你這是在背毛語錄的哪一節？真的要搞共產了？ 12/03 02:02
→ nick0605 因為民間沒有認股無法成為股東 或是左右董事會決策... 12/03 02:02
→ nick0605 沒有民間認股 那你董事長給人民選根本就是多此一舉 12/03 02:03
→ ewings 沒有股份的人，依據公司法沒資格介入營運 12/03 02:03
→ nick0605 evilcherry拜託不要再丟人現眼了.....很難看你知道嗎 12/03 02:04
→ nick0605 你以為你在學柯P遴選台北市府局處長幕僚小內閣喔 12/03 02:05
→ ewings 如果民眾直接影響營運，那才叫績效差。誰不想在自家門口設 12/03 02:06
→ ewings 站牌有公車?這只會變出一堆無用路線 12/03 02:06
→ ewings 台鐵自強號變成站站停，就是民代介入搞出來的。城際快車 12/03 02:07
→ ewings 都變成區間車了 12/03 02:07
→ ewings 公車處有專業的民意代表監督都成這種鳥樣，直接叫民眾來會 12/03 02:12
→ ewings 變成什麼鳥樣我都不敢想像了 12/03 02:12
→ ewings 剛剛上面發現ev版的交通公司連違規停車也能抓!天阿，這是 12/03 02:27
→ ewings 濫發執法權，是憲政危機阿! 公司法人擁有行政裁罰的權利， 12/03 02:27
→ ewings 這個已經動搖國本了 12/03 02:27
推 ROCAF 先唸一下公司法再來討論吧@@ 12/03 02:44
推 aaronbest 第一次推尼董 蠻中肯的 12/03 09:34
推 krishuang 尼董變中肯真讓人不習慣，讓我不知所云 12/03 10:08
→ mutccshleon 樓上XDDDDDDDD 12/03 17:52
→ mutccshleon 10公里免費就車補助本來就是有問題，比較好的方式應 12/03 17:52
→ mutccshleon 該是依循臺北先計算臺中市的基本里程補貼費用，譬如 12/03 17:52
→ mutccshleon 像臺北一樣，先計算整體臺中市最大化的補貼曲線在哪 12/03 17:53
→ mutccshleon 譬如基本車資20元，政府補貼10元，然後搭乘者付費10 12/03 17:54
→ mutccshleon 元，但是仍依照計算上車刷卡人次進行補助，回歸8公里 12/03 17:55
→ mutccshleon 落日條款、使用者付費的精神，而不是現在10公里免費 12/03 17:55
→ mutccshleon 的無限上綱，然後還要硬逼業者一起賠本跑路，結果最 12/03 17:55
→ mutccshleon 後爽的市府財庫 12/03 17:56
→ nick0605 然後慘的是市民！ 12/03 17:59
推 GV13 台中人的優質選擇 台中人自己選出來的自己承擔 12/03 22:30
推 violadepp 不選這個，選另一個更糟的…這… 12/08 01:47
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