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※ 引述《MrMan (之間)》之銘言: : 雖然心理治療這個專業能力需要很長的時間培養,執行的當下也是很費力, : 但也不是他值得數千元的理由。 恕我直言 台灣諮商一小時數千元真的太貴了 這是我住日本十幾年比價的感想 : 而若要說明心理治療的價值,無論從金錢上或其他層面, : 可能可以先從另一個也很常提到的問題開始:AI可不可以替代心理治療? : 如果將心理治療的功能,很粗略地分成三個:習得知識、習得技巧和心理能力發展。 不好意思因為只想討論第三個 所以前兩項恕刪 : 第三個心理治療的功能,心理能力的發展,我想只有真人的互動才能達成。 : 因為促進心理能力發展的許多條件,例如辨識出無法表達或沒意識到的想法或感受, : 或是藉由引發強烈情緒反應的互動,進而讓病人體會前所未有的經驗, : 並覺察自己某種長期的問題行為模式,這些都是無法靠AI達成的。 : (有興趣的人可以向AI請教enactment、reverie、countertransference等概念。) : 同樣,如果病人原本有某種心理功能問題,面對AI這種不自然的治療師, : (不自然的點是:不會累、隨時在、不會對我評價和有負面情緒、我可以為所欲為...) : 可能反而會加劇原本的問題,或使得問題繼續維持下去, : 更重要的是,更無法適應現實和真實世界的人際互動。 您說的那三個英文詞 關係重演、神思?、反移情 三種我都遇過 精神科健保臨床心理諮商 一小時1200日圓 既然提到那三種 您應該很清楚那都是要長期建立信任感才會出現的 一個小時收數千元 長期 還不如推動健保諮商與社區諮商普及化 才能幫助更多的人 就像我國健保也保障很多身體慢性病 希望各位心理師能理解 慢性長期治療需要國家健保保障 : 不像心肺功能、肝功能,心理功能沒有公認的定義。 : 這邊舉幾個例子,如對自己的感覺及想法開放、不壓抑或扭曲, : 或是藉由現實的互動經驗來形塑和調整對自己的看法和作為,而不是自戀地活著。 : 聽起來很複雜和抽象,但其實是人一生從與各種人事物互動過程中,慢慢發展和成熟的。 : 例如和爸媽的互動、教育和學習、小說電影音樂、運動、旅行、信仰或人生重大經驗。 : 也可以想成,大腦是個不斷整合各種訊息和形成各種意識,讓人可適應環境變化的器官, : 而心理治療就是在修復這個能力,原理則是藉由和治療師高強度的互動。 關於這部分說法有道理 不過只適用大多數人 因為神經多樣性如果這種方式走 反而是加重masking 反而可能會演變成人格疾患 甚至因此有早發性失智症的高風險(常被診斷為思覺失調) 就這點來說 神經多樣性跟AI對話反而才是能處於自然狀態 而不是逼自己偽裝 神經多樣性的過度masking反而才有演變成您說的"自戀地活著" 也就是病態自戀的風險 當然這些我想您身為專業人士 應該都很清楚 只是有點遺憾沒提到這個但書 提到這個就不得不再提起 健保諮商的重要性 因為有些個案 沒去看醫生只去諮商 繞了一大圈可能到死都不知道自己有神經多樣性 多重疾病疊加可能被當成憂鬱症或焦慮症 甚至被當成人格疾患 連個案自己都沒想到嬰幼兒時期到求學早期的各種感官敏感、過動 還有過度重視邏輯系統性思考 這些都是神經多樣性的特徵 但是因為從小被逼要演成跟別人一樣 過度masking反而被逼瘋甚至被當成人格疾患 所以建議想去諮商的人 假如有症狀先去看精神科 或是自費去精神科做個評鑑 先了解自己有沒有神經多樣性 : 雖然如此,但就算不進行心理治療,現實和生活,也持續要求我們整合和調整很多東西。 : 所以說生活也是種心理治療,而心理治療可以算是某種濃縮的生活(但不是生活本身), : 像精神時光屋一樣,可以在短時間內大幅度地改變自身思維、習慣或說是腦迴路。 : 此外,因為現在有太多道具(如AI)讓我們可以不用經歷或減緩,生活或情感的衝擊, : 甚至幫我們都整合好了、降低複雜度和預測風險了,大腦很欠缺鍛鍊的機會。 : 如果一個人平時不會自找麻煩,例如嘗試或挑戰新事物,無論是生理層面或精神層面, : 心理治療反而更顯得可貴了。 : 這樣看起來,心理治療我想有蠻高的價值吧。 以現行AI來說 通常會順著用戶的話講 所以如果真的沒錢付一個小時數千元的諮商費 只能找AI對話的話 可能要指定AI必須指出盲點之類的 我不覺得AI能完全取代心理師 不過AI也有AI的優點 便宜 而且不害怕被投射被移情 現在很多心理師其實都不走心理動力 什麼移情、關係重現 怕死了 因為負擔太大 如果心理師覺得就是因為風險大要收數千元 那好像也算合理 不過健保諮商也是能辦得到 講白點現在就是諮商還沒普及 才能收數千元 希望大家多想想 自己家人身體慢性病可以用健保 別人家心理慢性病卻排不到的痛苦 我是不用排 因為我住日本 但我有同理心 我以前不知道台灣很難排常建議諮商 現在看來根本是殘酷的建議 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 64.31.11.10 (日本) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Gossiping/M.1775966354.A.240.html 要幫底層想的意思啦 台灣身體長期疾病就醫適用健保 這是社會主義風格 心理諮商卻是走資本主義風格 這問題需要大家多重視 底層有病沒治也是影響大多數人生活 例如無差別殺人之類的 ※ 編輯: LoveSports (64.31.11.10 日本), 04/12/2026 12:03:03 感謝分享經驗 我以前看少數鄉民也說去精神科諮商用健保 所以我以為跟日本一樣很好排 後來才知道其實不好排喔 您能夠長期諮商很幸運 ※ 編輯: LoveSports (64.31.11.10 日本), 04/12/2026 12:09:20 現在匯率0.2 算起來可能真的比台灣健保諮商便宜? 其實我遇過一堆AI偵測到我有神經多樣性耶 幸好我早就在精神科測過了 不然大概會更崩潰XD 我覺得可以不要只跟一家討論 不然可能有盲點 ※ 編輯: LoveSports (64.31.11.10 日本), 04/12/2026 12:11:34 可以設定指出盲點 或是多問幾家交換回答 有症狀當然還是要看醫生 不過沒症狀靠AI聊天應該可以紓解吧 例如人際關係或感情問題或人生一些難解問題 還不到生病的 ※ 編輯: LoveSports (64.31.11.10 日本), 04/12/2026 12:21:42 我舉個實例 我媽有病態自戀 恐嚇說要讓我負債 因為她有偽造文書前科 我以前為了查這些事情跟我的權利 飛回台灣好幾次到各家機關查詢還有找律師問問題 現在靠AI就不用再飛回去了 雖然這大概算法律諮詢? 不過AI有分析我媽那樣病態自戀 我該怎麼對應 我覺得建議還不錯 ※ 編輯: LoveSports (64.31.11.10 日本), 04/12/2026 12:23:33

推文 (17)

k44754 那你永遠龜在日本喔 39.9.136.133 04/12 12:00
k44754 整天比來比去,不膩喔 39.9.136.133 04/12 12:00
housefinch 我之前做了兩年的心理治療,請精神科 114.26.12.63 04/12 12:07
housefinch 轉介的,費用就每個月一次掛號費。 114.26.12.63 04/12 12:07
kutkin 日本收日元還比台幣便宜 36.236.228.56 04/12 12:08
nikewang 用AI諮商就好了 165.246.170.46 04/12 12:09
housefinch 強烈不建議用AI諮詢,因為你只會看跟 114.26.12.63 04/12 12:12
housefinch 聽自己想要的答案。特別是已經有精神 114.26.12.63 04/12 12:12
housefinch 疾病的病友。AI諮詢很可能越陷越深。 114.26.12.63 04/12 12:12
housefinch 至少,現階段的AI 我是非常不建議。 114.26.12.63 04/12 12:13
sell504387 AI不是應聲蟲嗎,沒法解決問題啊 36.234.240.228 04/12 12:14
housefinch 精神科轉介治療不好排,我覺得是台灣 114.26.12.63 04/12 12:15
housefinch 目前環臨床心理師待遇實在不高,導致 114.26.12.63 04/12 12:15
housefinch 人數不足吧。也沒幾個企業能接受你每 114.26.12.63 04/12 12:15
housefinch 週請假半天去做心理治療。 114.26.12.63 04/12 12:16
nikewang 故意提AI 就是現在一堆人愛提AI萬用論 165.246.170.46 04/12 12:18
marke18 謝謝分享呀~~ 118.168.150.16 04/12 14:14
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