Re: [問卦] 蔣中正沒來台，台灣現在如何

作者moslaa (良心台派+正義DPP支持者)

標題Re: [問卦] 蔣中正沒來台，台灣現在如何

時間Fri Apr 10 01:48:25 2026

這個討論串看到一些滿有趣的留言，繼續打臉吧。 : 美國打算推翻蔣介石， : 做過推孫立人出來的準備動作我覺得呢，獨派對於孫立人的意淫實在應該停了。孫立人現在被一部分人捧得那樣高，除了孫將軍部屬算情有可原之外，我認為說穿，只是獨派對老蔣的一種反動：：凡你老蔣討厭的，我們獨派就要吹捧。：既然老蔣打壓孫立人，那孫立人一定就是，也必須是，正義好漢。坦白說，這完全是動物本能的反射思考 (也是啦，青鳥嘛... XD) 孫再怎麼正義，仍是中國軍人，絕對不會變成台灣獨立派的朋友，而且，從台獨的角度，孫真的正義嗎？我無比懷疑。我記得已經有文史工作者找到孫立人在台灣簽署台灣人的死刑命令，且從史料上看不出他當時有幫忙求情啥的。我意思是，就算真的美國讓孫立人取代老蔣來運作中華民國政府，那也絕對不是台派/獨派的政府。回到 < 孫立人是否為美國屬意的領導者 > 議題。我認為呢，yt有個叫李天豪的歷史網紅說得非常好：：美國政府是個非常大的組織，裡面也分各種部門或派系，：任何說美國政府覺得如何如何的人，必須說清楚，：他口中的『美國政府』究竟具體指誰？其份量如何？依照李天豪的標準，一位叫許劍虹的文史工作者，已經解決了這個議題。以下我摘要許氏的FB內容： ======= 就我(許劍虹)在國家檔案館跟國會圖書館的研究來看，所謂扶持孫立人只是來自麥克阿瑟將軍與其參謀威洛比的構想。 (當麥帥提出這個構想時) 老蔣正在下野，不是中華民國總統，只是國民黨總裁... 所以麥帥才有扶持孫立人的想法。這個想法沒有實現，一來是美國本土政府沒有意願，二來是孫立人也沒有意願。所以整個計劃都只停留在「想法」的階段，而且，還只是東京盟總的想法，不是五角大廈或國務院的想法。後來老蔣在台灣復行視事，韓戰爆發，杜魯門旋即改變了原本想放棄台灣的政策，回頭全面支持蔣中正。所以，所謂扶持孫立人，從來就沒有被華府高層認真討論過。如果美國真的扶持孫立人，會比較好嗎？我(許劍虹)認為不會... 台灣本省族群仍不會有什麼出頭的機會。為了爭奪民族主義話語權，只怕孫立人與吳國楨對台灣分離主義運動的打壓會更強硬。孫立人固然在抗戰跟反共的軍事行動上有非凡表現，但可千萬不要認為他對台灣的反對運動就一定比兩蔣父子開明。實際上在政府遷台以前，他跟陳誠兩人殺死的中共地下黨數量也不少，其白色恐怖的手段並不會輸給蔣經國。孫立人還想在1950年反攻海南島，代表他對於專心經營台灣的興趣恐怕不大。 ======= 以上是本次貼文的重點。以下雖然不是重點，但也不妨順手回答。 : 光靠國民黨沒有美國市場跟技轉，有屁用?? 這個啊，其實就評價的標準問題，政績跟美國沾上邊，那到底算美國的，還算中華民國的？我其實認為呢，要算哪一邊，都各有道理，只要不玩雙標：：當國民黨靠美國時 --> ：國民黨爛透了，：靠美國技轉跟賣貨到美國市場。：當民進黨靠美國時 --> ：民進黨棒透了，：靠美國技轉跟賣貨到美國市場，證明台美之間乃民主價值同盟！組成非紅供應鏈！：這就是台美友好啦～～～這也未免雙標的太明顯。(笑) : 台灣1945年還慶祝光復， : 結果沒幾年就228這種統治能力也真的沒誰了(噗哧) 老掉牙日治初期的各種"事件"，就不提了。我們不妨時間拉長點，同樣統治三十幾年，日本搞出霧社事件，據信還用國際禁止的毒氣彈屠殺原住民，反觀中華民國已經穩定統治，正在進入經濟起飛時期。真的統治能力不一樣。哈哈 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.118.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Gossiping/M.1775756908.A.547.html 認為日本的統治能力優於中國國民黨，才是本世紀最大的笑話，中國國民黨再怎樣，也知道不要打美國，反觀日本會。中國國民黨再怎樣，也沒讓原子彈掉到自己國民的頭上，反觀日本會。幹，我發現你是對的 XD 你反串吧。其他都不說了，光看到你上面寫著：：高速公路是日本人留下來... 你反串吧。算了，當你沒反串。跟你說啊，兩蔣時代有經濟奇蹟，是大英百科全書認證的唷～ https://www.britannica.com/place/Taiwan/Economy : Taiwan's economic growth beginning in the mid-1960s : was so spectacular that : it acquired the appellation : "economic miracle". 所以我猜是反串。不然實在太好笑。 ※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 04/10/2026 02:21:38

推文 (120)

推 ToumaKazusa 推獨派對孫的意淫加了太多幻想濾鏡 111.242.69.208 04/10 01:59

→ ToumaKazusa 和粉紅泡泡了事實上孫始終忠於蔣 111.242.69.208 04/10 01:59

→ ToumaKazusa 壓根兒連取而代之的想法都沒有遑論 111.242.69.208 04/10 01:59

→ ToumaKazusa 實際行動了 111.242.69.208 04/10 01:59

噓 empoluvvivi 你如果在明示中國國民党的統治能力 182.233.16.209 04/10 02:00

→ meatbear 228放到當時的國際上根本只是小事 209.53.30.76 04/10 02:00

→ empoluvvivi 優於日本的話 182.233.16.209 04/10 02:00

→ empoluvvivi 這就是本世紀最大的笑話 182.233.16.209 04/10 02:00

推 ToumaKazusa 更別提當年孫的思想重心還是在反攻 111.242.69.208 04/10 02:02

→ ToumaKazusa 的事業上難道獨派覺得孫上位台灣 111.242.69.208 04/10 02:02

→ ToumaKazusa 就會獨立成功嗎？也太天真～ 111.242.69.208 04/10 02:02

→ meatbear KMT確實沒日本那麼有能力人家可是村子 209.53.30.76 04/10 02:02

→ meatbear 屠過一個又一個 209.53.30.76 04/10 02:02

推 l983 日本人確實比較強，殺這ㄇ多人還有一堆奴舔 118.170.0.198 04/10 02:04

→ meatbear 台灣獨派說穿了就整天想寄生附體在別人 209.53.30.76 04/10 02:04

→ meatbear 身上因為自己根本沒能力獨立 209.53.30.76 04/10 02:04

推 wilson3435 打臉打太兇了吧 218.35.143.24 04/10 02:05

→ l983 台派金孫上位後宣告台灣已經獨立不用再獨立 118.170.0.198 04/10 02:06

→ wilson3435 其實這就是台獨通病啦，跟兩蔣相反的 218.35.143.24 04/10 02:07

→ wilson3435 就是好人，我爸就是這樣，跟他說日本 218.35.143.24 04/10 02:07

→ wilson3435 也有方言札，蔣介石學日本的，超生氣 218.35.143.24 04/10 02:07

→ wilson3435 ，說這麼卑劣的事肯定是蔣介石創造的 218.35.143.24 04/10 02:07

→ wilson3435 ，一定是日本學蔣介石 218.35.143.24 04/10 02:08

推 ToumaKazusa 獨派每隔一陣子就要吹一下當年老蔣 111.242.69.208 04/10 02:08

→ ToumaKazusa 的政敵什麼國父袁世凱民族英雄汪 111.242.69.208 04/10 02:09

→ ToumaKazusa 精衛然後各種洗白翻案反正只要能 111.242.69.208 04/10 02:09

→ ToumaKazusa 臭幹KMT和老蔣就好～ 111.242.69.208 04/10 02:09

噓 luckysmallsu 笑死台灣經濟起飛是2016小英執政以 1.171.215.153 04/10 02:10

→ luckysmallsu 後好嗎，看看馬囧那八年把台灣搞成 1.171.215.153 04/10 02:10

→ luckysmallsu 什麼死樣子22k無薪假高通膨高房價 1.171.215.153 04/10 02:11

→ luckysmallsu 股市趴在地上3955 1.171.215.153 04/10 02:11

→ luckysmallsu 台灣重大基礎建設鐵路水庫高速公路 1.171.215.153 04/10 02:12

→ luckysmallsu 都是日本人留下來的國民黨有何貢獻 1.171.215.153 04/10 02:12

→ luckysmallsu 不要笑死人 1.171.215.153 04/10 02:12

推 deathrow 樓上吸獨傻鳥 1.174.138.134 04/10 02:16

推 l983 是蛇ㄇ異世界可以讓你開日本人蓋ㄉ高速公路 118.170.0.198 04/10 02:17

推 qq204 你會發現台派挺的古人都是台奸 XD 114.33.50.31 04/10 02:21

→ ryan0222 台灣根本沒有台獨,獨派,這群人不是日統 101.10.246.179 04/10 02:28

→ ryan0222 ,就是美統,都是一群整天等別人來統的傢 101.10.246.179 04/10 02:28

→ ryan0222 伙 101.10.246.179 04/10 02:28

推 zwxyzxxx 麥克阿瑟在美國被嫌的跟陀賽一樣,在你這 111.248.218.128 04/10 02:30

→ zwxyzxxx 變成了麥帥,不如老蔣的吹牛將軍 111.248.218.128 04/10 02:30

→ zwxyzxxx 這個吹牛將軍唯一的貢獻大概就是韓戰時 111.248.218.128 04/10 02:32

→ zwxyzxxx 向杜魯門提出讓百萬國軍一起參戰打老共 111.248.218.128 04/10 02:32

推 crawford438 麥克阿瑟是坨屎他還是麥帥啊….。 123.195.77.158 04/10 02:37

推 time3Q 推 111.71.70.209 04/10 03:00

推 tpkgo 你是對的台派真的噁心 36.236.66.174 04/10 03:38

推 pizzafan 軟禁孫立人1輩子還講話大聲 xx派真噁心 1.175.22.39 04/10 04:49

推 pizzafan 反正某些人都不信有地獄或報應的~ 呵呵~ 1.175.22.39 04/10 04:52

→ pizzafan https://youtu.be/no6WhZVCyfg?t=18 1.175.22.39 04/10 04:52

→ pizzafan https://youtu.be/gMXxbQzB3cE 1.175.22.39 04/10 04:52

推 q123212 日給你殺到剩順民再改一下歷史執政簡單 42.75.32.221 04/10 06:03

→ moslaa 本文重點在駁斥所謂美國打算扶持孫立人 219.70.118.121 04/10 06:17

→ moslaa 沒那回事 219.70.118.121 04/10 06:18

→ moslaa 至於老蔣軟禁孫立人是否應該是否道德， 219.70.118.121 04/10 06:18

→ moslaa 不是本文重點。 219.70.118.121 04/10 06:18

推 holy3001 其實這種文在四年前菜英文時代就出 39.12.153.58 04/10 06:19

→ holy3001 現過了要選舉了就老招只能說綠腦 39.12.153.58 04/10 06:19

→ moslaa 我個人是認為啦 219.70.118.121 04/10 06:19

→ holy3001 台派真的沒長進賴清德史上最爛已 39.12.153.58 04/10 06:19

→ holy3001 成定論 39.12.153.58 04/10 06:19

→ moslaa 日本殖民台灣殺那麼多人，還是被台灣人人 219.70.118.121 04/10 06:20

→ moslaa 認為好棒棒 219.70.118.121 04/10 06:20

→ moslaa 那麼，老蔣不過軟禁孫立人 219.70.118.121 04/10 06:20

→ moslaa 也還好吧 219.70.118.121 04/10 06:21

推 holy3001 小日本在台灣屠村屠到來不及立碑 39.12.153.58 04/10 06:24

→ holy3001 倭奴台派還想搞什麼復刻日據時代生 39.12.153.58 04/10 06:24

→ holy3001 活活動又想到台南的慰安婦銅像台 39.12.153.58 04/10 06:24

→ holy3001 派很喜歡地獄梗欸 39.12.153.58 04/10 06:24

→ moslaa 說不定日本殖民政府也信奉： 219.70.118.121 04/10 06:25

→ moslaa ：殺一堆台灣人，直到剩下順民 219.70.118.121 04/10 06:26

→ moslaa ：執政就簡單啦 219.70.118.121 04/10 06:26

→ moslaa 哈哈 219.70.118.121 04/10 06:26

推 holy3001 抱歉看到原po名稱冒犯到你抱歉阿 39.12.153.58 04/10 06:27

→ moslaa 哪會冒犯 219.70.118.121 04/10 06:28

→ moslaa 我身為皇民，全身充滿的大和魂 219.70.118.121 04/10 06:29

→ moslaa 是宇宙間最高貴的人種 219.70.118.121 04/10 06:29

→ moslaa 怎麼可能跟小小的台灣賤民有所計較呢 219.70.118.121 04/10 06:30

→ moslaa 我們台派心胸最寬大了，請盡量罵 XD 219.70.118.121 04/10 06:31

推 holy3001 乾良心台派欸 39.12.153.58 04/10 06:31

推 source0209 有些人對於日本人殺了更多台灣人選擇 211.217.97.224 04/10 06:32

→ source0209 無視！感到驚訝 211.217.97.224 04/10 06:32

推 victorly 什麼高速公路上日本人留下來以後會變 106.64.134.152 04/10 06:41

推 orangesabc 一開始沒有看是誰的文章，看完以後覺 42.72.254.125 04/10 06:41

→ victorly 成民進黨蓋的 106.64.134.152 04/10 06:41

→ orangesabc 得這個文好像歷史版的感覺。 42.72.254.125 04/10 06:41

→ orangesabc 跳出去再看一下作者，果然沒錯，好文 42.72.254.125 04/10 06:41

→ orangesabc 。 42.72.254.125 04/10 06:41

推 wate5566 民進党執政就開始竄改歷史洗腦下一代了 110.28.115.158 04/10 06:55

推 iamgyfan QQ 111.71.212.89 04/10 06:55

推 RayPTTer 孫立人將軍這種在前線血海裡滾過的鐵桿 42.73.141.205 04/10 06:59

→ RayPTTer 中國(ROC)軍人，讓他處理搞事作亂的日 42.73.141.205 04/10 06:59

→ RayPTTer 軍、皇民、共黨只會比老蔣更硬吧www 42.73.141.205 04/10 06:59

推 nowitzki0207 還以為經濟起飛靠美援 101.10.0.163 04/10 07:24

推 ohiu 事實就是美國也沒有要推孫立人，歷史就是事 122.117.213.73 04/10 07:26

→ ohiu 實 122.117.213.73 04/10 07:26

推 mmchen 你敢說KMT好話就是台共的敵人 27.242.167.139 04/10 07:52

推 pro33342 蔣公就是人民的救星世界的偉人只有青 111.81.94.39 04/10 07:59

→ pro33342 鳥整天要拆紀念堂 111.81.94.39 04/10 07:59

推 jodawa 推 219.70.152.25 04/10 07:59

推 lionsss 他不是反串是他的世界只有仇恨沒有事 49.217.121.146 04/10 08:06

→ lionsss 實 49.217.121.146 04/10 08:06

推 andre9 孫立人也是聽美國的阿還不是差不多 61.222.191.133 04/10 08:09

推 Vassili242 那些傻逼連共諜都能平反了 114.136.230.22 04/10 08:24

推 Demonic1013 畢竟是青鳥...最像中國人的一群 223.136.23.18 04/10 08:39

噓 angeltear15 笑屎 117.56.144.43 04/10 08:59

推 urzakim 現在不就偷台積電的政績說是蔡EE的功勞 36.225.29.195 04/10 09:18

推 wmtsung 你的台灣價值嚴重不足 114.136.227.210 04/10 09:48

推 monkeytos 傻鳥整天自慰以為國民黨不來台灣會有 27.240.33.20 04/10 10:27

→ monkeytos 多好過 27.240.33.20 04/10 10:27

推 jjcmonster 有理 27.242.165.199 04/10 11:16

推 kerotamama 厭惡為了恨KMT就竄改歷史洗記憶噁心 1.174.222.152 04/10 12:03

推 shena30335 推理性分析 36.224.200.193 04/10 14:48

推 Beckhan 給推 42.77.153.227 04/10 19:11

推 ga624641 有稍微研究過一點歷史的都知道孫是 42.77.225.85 04/10 21:24

→ ga624641 徹頭徹尾的統派，而且是激進鷹派， 42.77.225.85 04/10 21:24

→ ga624641 始終支持反攻大陸那種，他如果當上 42.77.225.85 04/10 21:25

→ ga624641 總統台灣不會比較好過，更不可能台 42.77.225.85 04/10 21:25

→ ga624641 獨 42.77.225.85 04/10 21:25

推 aarzbrv 台積電是樺山資紀總策畫，原po勿捏造偽史 70.166.167.55 04/11 10:20