Re: [問卦] 蔣中正沒來台，台灣現在如何

作者moslaa (良心台派+正義DPP支持者)

標題Re: [問卦] 蔣中正沒來台，台灣現在如何

時間Thu Apr 9 19:55:57 2026

: 靠的是韓戰後的美援救新台幣的信用 : 美國還有美軍顧問團，專門幫忙規劃怎麼用美援建設台灣 : 因為美國在二戰後就不相信國民黨，怎麼可能國民黨來台灣就全權相信國民黨?? : 最後美國還轉移技術跟開放市場給台灣，讓台灣能賺錢 : 光靠國民黨??怎麼會有人相信在中國治理爛到被中國人趕下台的國民黨 : 能在台灣統治的好?? 以上大概分成三點，滿常見的青鳥說法，我隨手打個臉吧。 1. < 都嘛靠美援 > 嗯嗯，錢很重要，沒錢萬萬不能。不過不等於出資方最偉大。青鳥不妨把美援看成一種創投 (應該聽過創投吧)，新興公司如果沒有得到創投的贊助，很可能搞不下去，以股權來說，創投所占比例可能還遠高於創辦人。但如果新興公司成功了，產品賺大錢了，通常大家還是認為創辦人的想法/產品厲害，而不是創投厲害 (當然不是說創投沒功勞)。一個很簡單的道理：創投的確滿手是錢，但沒說非投資你不可，等拿錢的人多的是。你如果不值得被投資，那麼創投還是不會給你錢，而是給其他人。回到蔣中正與美國。史實上，韓戰之後，美國就是判斷那個當下(1950年左右) 台灣島上只有蔣的團隊能負起責任，所以決定繼續投資蔣中正，而不是投資台灣獨立派仕紳。 2. < 都嘛靠美國的規劃 > 目前台灣就兩大亮點：半導體業，與健保制度。就我粗淺了解，半導體業跟健保制度，好像不是來自美國的規劃。此外，好像很多青鳥幻想中，美國顧問是無上的權威。美國顧問發話了，兩蔣政府只能說 Yes, Sir！但史實上根本不是青鳥幻想的那樣，就以合作建設石門水庫為例，剛好近年中研院去整理了歷史細節。 https://research.sinica.edu.tw/shimen-reservoir/ ：美方與我方工程師之間，：或許並非想像中簡單的「援助—被援助」、「指導—被指導」關係。 3. < 蔣中正/國民黨如果那麼會治理中國，怎麼會丟掉中國？ > 這題最簡單：大日本帝國如果那麼會治理台灣，怎麼會丟掉台灣？ (噗哧) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.104.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Gossiping/M.1775735762.A.2C4.html 青鳥的邏輯是：會治國，就不可能在戰爭中失敗，就不可能失地。蔣輸掉國共內戰，所以他不懂治國。那麼同理。感謝惠賜留言，但屬於毫無意義的留言。是人就會有預設立場。你不能要求別人沒有預設立場 (所謂先畫好靶)，你只能要求 A. 舉證要真有其事，不是造謠。 B. 依據證據所做的推論，要有邏輯與合乎常情，至少不可自打臉。同理，如果當年大日本帝國真的國泰民安，還需要向外侵略嗎？就是日本就是治國爛，搞不定國內問題，才要向外侵略。 --- 所謂國共內戰失敗，是因為國民黨失去民心，這根本鬼扯。那日本著名內戰，西南戰爭，是政府軍贏了，所以是西鄉隆盛不得民心？你要不要看看上野公園。哪有根本不在意，人家在二戰還沒打完，就急著在開羅會議上要求拿到台灣。我看很在意。至於什麼夾著尾巴逃到台灣，其實他也可以逃到美國，至少他全家生命沒問題了 XD 通常這種失敗了，仍不認輸，堅持下去的人，所謂屢敗屢戰，我們都會很讚揚，所以你的觀念我覺得很奇怪。你不妨查一個叫春麗的日本賽馬的故事。 ※ 編輯: moslaa (49.216.104.66 臺灣), 04/09/2026 20:25:58

推文 (149)

推 Julian9x9x9 最後的確該噗哧一下 36.230.78.109 04/09 20:08

→ Julian9x9x9 因為你根本沒回答到問題 36.230.78.109 04/09 20:08

→ Julian9x9x9 日本打輸美國把之前的割地還回去 36.230.78.109 04/09 20:08

→ Julian9x9x9 蔣光頭有著整個正統中國卻還是 36.230.78.109 04/09 20:09

→ Julian9x9x9 被整個攆出去逃到台灣 36.230.78.109 04/09 20:09

→ Julian9x9x9 你就算想說日本當年治理不好 36.230.78.109 04/09 20:09

→ Julian9x9x9 還是沒辦法幫他開脫到什麼 36.230.78.109 04/09 20:09

→ Julian9x9x9 畢竟大好江山敗在他手上是事實 36.230.78.109 04/09 20:10

推 marktak 搶劫還理所當然我也是服了 27.242.28.70 04/09 20:11

推 a96932000 老實說KMT丟掉中國跟他有沒有治理好台 42.77.48.82 04/09 20:11

→ a96932000 灣是兩回事。光背景就差異頗大 42.77.48.82 04/09 20:11

推 jeffguoft 台灣這二十年來，除馬英九外的領導者， 203.77.42.214 04/09 20:12

→ jeffguoft 連給老蔣提鞋都不配 203.77.42.214 04/09 20:13

推 Julian9x9x9 喔你已經先畫好靶了嘛 36.230.78.109 04/09 20:14

→ Julian9x9x9 但日本當初是侵略狀態割地賠款 36.230.78.109 04/09 20:14

→ Julian9x9x9 當然是活該 36.230.78.109 04/09 20:14

→ Julian9x9x9 蔣是國家內部自己搞不定 36.230.78.109 04/09 20:15

→ Julian9x9x9 如果當時真的國泰民安共產黨真的能從 36.230.78.109 04/09 20:15

→ Julian9x9x9 農村竄出嗎？ 36.230.78.109 04/09 20:15

→ Julian9x9x9 看他們當年來台灣作威作福的屌樣 36.230.78.109 04/09 20:16

→ Julian9x9x9 不難想想能累積多少民怨跟腐敗 36.230.78.109 04/09 20:16

→ Julian9x9x9 才導致這樣的敗逃了 36.230.78.109 04/09 20:16

→ jeffguoft 韓戰連美國都輸毛澤東，國民黨輸掉也算 203.77.42.214 04/09 20:17

→ jeffguoft 情有可原了 203.77.42.214 04/09 20:17

→ jeffguoft 很多青鳥沒搞清楚因果，沒國民黨撤退來 203.77.42.214 04/09 20:18

→ jeffguoft 台，兩岸就是直接統一 203.77.42.214 04/09 20:18

推 Julian9x9x9 那他一開始好好剿共打贏不是更好 36.230.78.109 04/09 20:19

推 hizuki 美國規劃也要遵從市場規律 95.181.188.141 04/09 20:19

→ Julian9x9x9 一直講他多偉大但事實還是個夾著尾 36.230.78.109 04/09 20:20

→ Julian9x9x9 巴逃到一開始根本不在意的島上當皇 36.230.78.109 04/09 20:20

→ Julian9x9x9 帝而已 36.230.78.109 04/09 20:20

推 dazzzlee 大陸時期國民黨那鳥樣要不是蔣還HOLD著 1.160.20.196 04/09 20:21

→ jeffguoft 戰亂年代能活著的沒弱者 203.77.42.214 04/09 20:21

推 jerry7668 沒日本侵略老蔣能丟掉大陸？ 59.124.8.229 04/09 20:21

→ jerry7668 滯台日本人一直在洗白日本人侵略行為 59.124.8.229 04/09 20:22

→ dazzzlee 早在孫文掛掉就該滅了還跟阿共打咧笑死 1.160.20.196 04/09 20:22

→ jerry7668 剿共到一半就日本侵略阿滯台日本人除 59.124.8.229 04/09 20:22

→ jerry7668 了一直帶風向還會幹嘛？ 59.124.8.229 04/09 20:23

→ jerry7668 故意不提台灣人二戰跟日本人一起侵略 59.124.8.229 04/09 20:24

→ jerry7668 亞洲？阿我忘了畢竟是最不要臉的 59.124.8.229 04/09 20:24

推 agriculture 半導體規畫這題我會，是潘文淵規劃 42.77.163.45 04/09 20:26

推 Julian9x9x9 所以就說你把靶子畫好才射箭R 36.230.78.109 04/09 20:26

→ agriculture 建言，孫運璿賭上烏紗帽拍板定案的 42.77.163.45 04/09 20:26

→ Julian9x9x9 你一直跟我吵日本幹嘛又沒人幫當時 36.230.78.109 04/09 20:27

→ Julian9x9x9 的軍國日本護航是很習慣跟幻想朋友 36.230.78.109 04/09 20:27

→ Julian9x9x9 吵架嗎？ 36.230.78.109 04/09 20:27

→ Julian9x9x9 主要是就算證明了日本爛 36.230.78.109 04/09 20:27

→ Julian9x9x9 也沒有讓蔣的治理變多光彩R 36.230.78.109 04/09 20:28

→ Julian9x9x9 他有功也有過真的是不用硬護航 36.230.78.109 04/09 20:28

推 DogBe106 日本太上皇五星上將麥克阿瑟也打輸祖國 1.169.179.182 04/09 20:30

推 livingbear 蔣中正在中國就根本沒有實質統一啊， 114.36.88.147 04/09 20:37

→ livingbear 到處都扯他後腿，來台灣以後那些軍閥 114.36.88.147 04/09 20:38

→ livingbear 才都被拔掉武力，蔣才能實現獨裁 114.36.88.147 04/09 20:38

推 Yourmotherla 哈哈哈讚！最後一題超強，很久沒看 1.161.39.235 04/09 20:49

→ Yourmotherla 到這麼伶牙俐齒的板友了 1.161.39.235 04/09 20:49

推 phenom42 嚴格來講蔣中正從來沒機會完整治理中國 42.79.172.86 04/09 20:51

→ phenom42 吧 42.79.172.86 04/09 20:51

推 CrossroadMEI 老蔣丟掉大陸不就是民主黨被共匪 211.20.87.173 04/09 21:08

→ CrossroadMEI 滲透嗎 211.20.87.173 04/09 21:08

推 soulboy330 老蔣沒來就沒那些技術官僚變成給台 118.150.107.89 04/09 21:08

→ soulboy330 派治國那就是民進黨現在這副德性 118.150.107.89 04/09 21:08

→ soulboy330 以前的官員在豆漿店開會決定要搞半導 118.150.107.89 04/09 21:09

→ soulboy330 體。真的比現在清廉多了 118.150.107.89 04/09 21:09

推 marke18 XDDD 118.168.162.188 04/09 21:17

推 cowbaya 老蔣丟掉大陸是治理問題啊經濟都崩了 36.229.14.80 04/09 21:17

→ atari77 老蔣丟掉大陸是美國扯後腿不給美援又逼 61.30.131.30 04/09 21:20

推 nbook 推個 123.194.41.17 04/09 21:20

→ atari77 和談(跟對烏克蘭一樣) 加上老共有俄全力 61.30.131.30 04/09 21:21

→ atari77 援助軍火老蔣才打輸不然老蔣二戰前可是 61.30.131.30 04/09 21:22

→ atari77 把老共打著到處逃對日本也完全撐住8年還 61.30.131.30 04/09 21:22

→ atari77 不敗更別提最前面還打敗許多軍閥統一中 61.30.131.30 04/09 21:23

→ atari77 國老毛打戰哪比得上老蔣老蔣打戰很強 61.30.131.30 04/09 21:23

→ atari77 是中國歷史上唯二從南方軍隊統一中國的 61.30.131.30 04/09 21:24

推 turtlemaster 讚 111.248.192.33 04/09 21:26

→ coffee112 https://i.mopix.cc/Uilf1d.jpg 101.8.93.80 04/09 21:42

推 froce 傻鳥為了打嘴砲，連毛澤東都能得人 114.38.98.141 04/09 21:57

→ froce 心了。 114.38.98.141 04/09 21:58

→ froce 難怪我們都叫你們綠共。嘻嘻 114.38.98.141 04/09 21:58

→ auroraxxx 國民黨，豆漿店論半導體，民進黨豆漿店 114.40.75.117 04/09 22:03

→ auroraxxx 搞半導體 114.40.75.117 04/09 22:03

推 neonoway 青鳥偶像原來是毛澤東猛吹看得我都吐了 61.227.16.233 04/09 22:05

推 MrZiXu 民進党的支持者其實本質上是支持中共的， 223.141.181.207 04/09 22:08

→ MrZiXu 只是他們自己都沒發現。 223.141.181.207 04/09 22:08

推 xj4m3 看到某隻傻鳥為了討厭KMT很挺阿共 1.165.196.205 04/09 22:13

→ silver5566 蔣中正確實不會治理中國才丟失民心， 106.107.237.32 04/09 22:18

→ silver5566 所以他來台灣以後才改了。 106.107.237.32 04/09 22:18

→ silver5566 國民黨權貴就是垃圾才會貪到被整鍋端 106.107.237.32 04/09 22:19

→ silver5566 走，只想全拿不知道收手。 106.107.237.32 04/09 22:19

推 cheng399 看到現在林佳龍當外交部長 27.247.160.110 04/09 22:47

→ cheng399 顧固熊當金管會會笑出聲的是習大大 27.247.160.110 04/09 22:47

→ cheng399 唉 27.247.160.110 04/09 22:47

推 ricky525 日本戰前是各專業人士在搞領土擴張 114.36.94.168 04/09 22:51

→ ricky525 執行過程中軍人就奪權變成先軍體制... 114.36.94.168 04/09 22:52

→ ricky525 DPP執政10幾年從來就沒用過專業人士 114.36.94.168 04/09 22:53

→ ricky525 都是用文組自己人外行瞎搞內行 114.36.94.168 04/09 22:54

→ krousxchen 你第一點就錯了，因為美國是打算推翻 1.165.95.135 04/09 23:00

→ krousxchen 蔣介石，所以也做過推孫立人出來 1.165.95.135 04/09 23:01

→ krousxchen 的準備動作 1.165.95.135 04/09 23:01

→ krousxchen 然後拿創投來解釋??黑人問號 1.165.95.135 04/09 23:02

→ krousxchen 第二點，不只美國規劃，還有美國技轉 1.165.95.135 04/09 23:03

→ krousxchen 跟開放美國市場，你以為光靠國民黨 1.165.95.135 04/09 23:03

→ krousxchen 沒有美國市場跟技轉，有屁用?? 1.165.95.135 04/09 23:03

→ krousxchen 第三點，就先不用說中國了，光台灣 1.165.95.135 04/09 23:04

→ krousxchen 1945年還慶祝光復，結果沒幾年就228 1.165.95.135 04/09 23:04

→ krousxchen 這種統治能力也真的沒誰了(噗哧) 1.165.95.135 04/09 23:05

→ rb79 如果青鳥真的那麼有想法怎麼還會把腦丟掉 118.166.18.147 04/09 23:07

→ rb79 對黨唯命是從？ 118.166.18.147 04/09 23:08

推 design0606 還在幻想推翻蔣介石?真要推翻在1948 114.43.18.185 04/09 23:14

→ design0606 就動手了 114.43.18.185 04/09 23:14

→ design0606 當時蔣介石只是國民黨總裁 114.43.18.185 04/09 23:14

→ design0606 何必讓他來台站穩腳跟才在那邊想搞取 114.43.18.185 04/09 23:15

→ design0606 代推翻 114.43.18.185 04/09 23:15

推 dorodoro 軍閥割據，就跟以前春秋戰國時代差不多 223.136.117.201 04/09 23:15

→ dorodoro 的意思，當初可是花了上百年才整合統一 223.136.117.201 04/09 23:15

→ dorodoro ，怎麼會去期待蔣中正在短短幾十年能整 223.136.117.201 04/09 23:15

→ dorodoro 合？更不用說內憂不只黨軍閥，還有共， 223.136.117.201 04/09 23:15

→ dorodoro 跟外患（日本），根本一堆問題 223.136.117.201 04/09 23:15

→ design0606 很多人都以為自己會幹得比蔣介石好 114.43.18.185 04/09 23:16

→ design0606 但如果他身處蔣的那時代能不能活過 114.43.18.185 04/09 23:16

→ design0606 第一回合都很難說 114.43.18.185 04/09 23:16

→ design0606 然後更多人習慣忽略美國對華白皮書 114.43.18.185 04/09 23:18

→ design0606 要不是北韓腦熱要打南韓台海美國 114.43.18.185 04/09 23:18

→ design0606 在白皮書裡面就是定調不想理 114.43.18.185 04/09 23:19

→ krousxchen 的確在韓戰前想推翻呀，但韓戰爆發了 1.165.95.135 04/09 23:20

推 jehow 以前也以為沒蔣過來台灣會更好長大後財明 118.166.174.42 04/09 23:27

→ jehow 白以前的無知共產黨有武裝 9成會在內部贏 118.166.174.42 04/09 23:28

→ jehow 下來土地改革會怎麼搞可以參考其他共產國 118.166.174.42 04/09 23:29

→ jehow 沒資本沒技術 60年代要工業化根本在作夢 118.166.174.42 04/09 23:29

推 chuanglk 憨鳥之所以會是憨鳥~就是一堆智障沒邏輯 150.116.129.38 04/10 00:03

推 davide68 幫補血，鶄鳥不懂中文，只懂台羅文還要 124.218.97.205 04/10 00:07

→ davide68 家羅馬拼音 124.218.97.205 04/10 00:07

推 Recoverism 推某鳥族群低能兒多 72.33.2.62 04/10 05:08

推 CrossroadMEI k某人的歷史是不是被當掉啊就已經 211.20.87.173 04/10 05:57

→ CrossroadMEI 準備要白送給中共了是要推翻什麼 211.20.87.173 04/10 05:57

→ CrossroadMEI 美國那時候民主黨被共匪滲透一直 211.20.87.173 04/10 05:58

→ CrossroadMEI 認為中共政權跟蘇聯不一樣是可以 211.20.87.173 04/10 05:58

→ CrossroadMEI 談判的到韓戰濾鏡才破滅 211.20.87.173 04/10 05:58

→ CrossroadMEI 青鳥很愛酸蔣家海外資產很多那既 211.20.87.173 04/10 06:00

→ CrossroadMEI 然這樣他可以隨便逃到任何一個國家 211.20.87.173 04/10 06:00

→ CrossroadMEI 像美國眾多流亡政權一樣何必努力 211.20.87.173 04/10 06:00

→ CrossroadMEI 建設這座小島？ 211.20.87.173 04/10 06:00

推 wdpone5541 日雜三腳仔真多，喜歡當畜生 118.165.153.106 04/10 06:07

推 NixLucien 有個塔綠畜一直在射箭畫靶真的是笑話 223.140.42.190 04/10 06:57

→ NixLucien : 223.140.42.190 04/10 06:57

推 aDesperado 不用想如果，國民政府搞出台積電 114.41.208.156 04/10 07:04

→ aDesperado 黨這20年搞出什麼？ 114.41.208.156 04/10 07:05

→ LightWorker 美援是有幫助，但是美援1965年就停 27.247.93.163 04/10 09:34

→ LightWorker 了 27.247.93.163 04/10 09:34

推 LightWorker https://reurl.cc/zQl8a0 27.247.93.163 04/10 09:37