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作者maki810711 (癡情玫瑰花)
標題[問卦] 于謙這種等級的救國功臣為什麼最後還是
時間Fri Mar 27 06:53:59 2026
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最近在看明朝歷史，越看越覺得很扯 像 這種人 根本是國家差點滅亡時硬撐住的那種 當年 皇帝 被抓走 整個朝廷一堆人喊要南遷 結果是于謙硬起來 直接擁立 死守北京 才沒讓明朝直接炸掉 照理說這種應該直接封神了吧？ 結果幾年後 英宗透過 回來復辟 第一件事之一就是把于謙抓去砍了 理由還是「謀反」那種很官樣的罪名 ？？？？？ 救國的人被說成想造反 這邏輯到底哪裡通 比較讓我在意的是 當年如果沒有于謙 明朝可能直接沒了 結果人家只是做「當下最合理的決策」 最後卻變成政治清算的對象 這種情況是不是其實很常見？ 功勞太大反而活不久 只要政權一換 你以前做的「正確決定」 全部都可以被說成「別有用心」 有沒有懂明史的大大能講一下 這到底算是制度問題 還是單純就是權力鬥爭必然結果？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.89.198 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Gossiping/M.1774565641.A.24D.html

推文 (97)

推 kutkin 你不是都講完了嗎 36.236.231.21 03/27 06:56
→ kutkin 于謙功成身退即可 36.236.231.21 03/27 06:57
→ kutkin 就政治敏感度太差 36.236.231.21 03/27 06:57
→ kutkin 就像最近那個阿北一樣 36.236.231.21 03/27 06:58
推 s0914714 皇帝是智障阿 看看台灣的處境你就懂 123.241.68.54 03/27 07:01
推 JER2725 于謙擁立景泰帝，英宗回來掌權後當然第 49.159.75.32 03/27 07:03
推 hyder1024 拿個U18金牌就不行了 114.137.39.102 03/27 07:03
→ JER2725 一個處理他 49.159.75.32 03/27 07:03
推 tenshou 景泰帝在虐待英宗的時候于淺也是袖手旁觀 223.143.229.190 03/27 07:04
→ MikageSayo 我都奪還了當然怕你也奪還 59.115.195.147 03/27 07:05
推 A80211ab 在英宗朝,他是一定得死的,不死英宗就還 49.217.203.158 03/27 07:05
→ A80211ab 位不正 49.217.203.158 03/27 07:05
→ A80211ab 所以英宗兒子就幫他平返，不是為了臭老 49.217.203.158 03/27 07:07
→ A80211ab 子，而是肯定他避免明被滅 49.217.203.158 03/27 07:07
推 water198102 徐有貞在旁煽風點火啊！不然英宗本來 111.83.156.50 03/27 07:12
→ water198102 是猶豫不決的 111.83.156.50 03/27 07:12
→ tinuo 皇上是智障，台灣進行式 59.115.197.88 03/27 07:20
→ rony98 仔細想想明初人民真可憐 一堆滅國等級戰事 1.175.109.208 03/27 07:25
→ rony98 反元 群雄互打 伐北元 靖難 土木堡 動輒兵 1.175.109.208 03/27 07:26
→ rony98 力都是可以改朝換代的等級 1.175.109.208 03/27 07:27
推 RuleAllWorld 如果沒被殺，你會記住他？ 49.216.17.135 03/27 07:37
推 z0 留學生留學時候沒有把牠接回來 還推另外人稱帝 24.176.0.192 03/27 07:37
→ z0 這樣還能不死？ 24.176.0.192 03/27 07:37
→ Athchen 英宗不想處理，但擁他的徐有貞石亨要于 61.231.80.121 03/27 07:38
→ Athchen 謙死 61.231.80.121 03/27 07:38
推 Dirgo 正常人在英宗的處境也就廢了,他卻能逆轉勝 118.163.179.141 03/27 07:41
推 packing33 因為如果于謙擁立景泰帝是對的 那英宗 61.220.176.2 03/27 07:41
→ packing33 的奪門之變就沒有正當性 所以一定要殺 61.220.176.2 03/27 07:42
推 achinyu 為政權不擇手段 101.12.233.77 03/27 07:47
→ huckebein12 于爸爸才厲害 42.72.142.90 03/27 07:50
→ adasin 英宗這種垃圾 于謙不支持才是正常的 36.237.152.111 03/27 07:51
推 iamandre 那你怎不說袁都師 更強 更忠勇 223.143.212.69 03/27 07:51
→ gfabbh 當時有景泰帝與于謙要迎立外藩宗親為太子 101.8.48.87 03/27 07:52
→ gfabbh ，不還位於英宗一脈的傳言。所以英宗必須 101.8.48.87 03/27 07:52
→ gfabbh 殺了于謙，好表示自己政變是在為了粉碎陰 101.8.48.87 03/27 07:52
→ gfabbh 謀，不得已而行動。 101.8.48.87 03/27 07:52
→ violegrace 因為老闆是朱祁鎮啊 36.239.161.131 03/27 07:53
推 cheap3c 垃圾民進黨 111.241.203.11 03/27 08:00
推 ssj1988 沒死吧？後來不是還去說相聲 49.217.141.85 03/27 08:01
推 F16V 京城魔術師 223.136.161.203 03/27 08:03
→ tn00210585 于謙不是政治敏感度差，他什麼身分， 101.12.149.240 03/27 08:14
→ tn00210585 怎麼可能不知道奪門，他只是把明朝的 101.12.149.240 03/27 08:14
→ tn00210585 命脈放在個人之上，他根本不在乎誰稱 101.12.149.240 03/27 08:14
→ tn00210585 帝 101.12.149.240 03/27 08:14
→ PRME 中蒙古人的計 218.172.15.228 03/27 08:15
→ VoV 粉身碎骨渾不怕 195.238.124.56 03/27 08:16
推 holybless 宇智波謙 61.66.191.115 03/27 08:31
推 jodawa 就是政治不正確 冤死的 101.10.158.205 03/27 08:31
推 kutkin 史書不就寫他個性剛直 49.215.235.49 03/27 08:37
→ kutkin 功成身退 本來就不是每個人都能做到 49.215.235.49 03/27 08:38
→ kutkin 這就政治敏感度呀 49.215.235.49 03/27 08:38
→ kutkin gfabbh說的就是重點了 49.215.235.49 03/27 08:39
→ kutkin 皇位給你做 英宗怕你不還 49.215.235.49 03/27 08:39
推 tomatobus 拿于謙來比阿北是污辱于謙還是污辱自己 174.127.243.186 03/27 08:41
→ tomatobus 的智商，于謙死的時候家無餘產，阿北還 174.127.243.186 03/27 08:41
→ tomatobus 匯錢給阿堯在國外旅遊吃牛排把妹（雖然 174.127.243.186 03/27 08:41
→ tomatobus 看起來沒把到） 174.127.243.186 03/27 08:41
推 EqualMan 因為朱祈鈺這脈斷了，讓朱祈鎮有機會復 49.217.126.122 03/27 08:46
→ EqualMan 辟 49.217.126.122 03/27 08:46
推 scott123321 英宗復辟也是基於代宗無後才有的機 118.231.160.209 03/27 08:50
→ scott123321 會 118.231.160.209 03/27 08:50
→ small91051 垃圾華人社會 61.219.91.212 03/27 08:54
→ mazinger 砍完就後悔了 39.1.5.82 03/27 08:57
→ mazinger 綜觀中國歷史 贏者全拿 輸者吃屎 站隊 39.1.5.82 03/27 08:59
→ mazinger 站錯邊也一樣 看看現在政治 民主社會不 39.1.5.82 03/27 09:00
→ mazinger 也差不多 39.1.5.82 03/27 09:00
推 attpp 他可以反抗但他沒有 101.8.91.43 03/27 09:03
推 kutkin 根本就不用涉入皇位紛爭 告老還鄉即可 49.215.235.49 03/27 09:08
推 TBOC 柯從政前家裡兩醫生雙薪家產早破億，現在是 180.177.150.20 03/27 09:20
→ TBOC 怎樣，要像榮泰旅行社這樣假掰是不是，財產 180.177.150.20 03/27 09:20
→ TBOC 申報一點點，包機不手軟 180.177.150.20 03/27 09:20
→ CORSA 只能說于謙忠於大明 但叛逆英宗皇帝 42.77.85.142 03/27 09:23
推 eeccms https://i.imgur.com/ElRlNDV.jpeg 223.136.182.174 03/27 09:30
推 RLH 所以真的有報應嗎 看起來好人特別慘 109.175.184.34 03/27 09:34
→ RoChing 石亨徐有貞他們冒那個險發起奪門之變不 223.137.68.15 03/27 09:34
→ RoChing 就是為了有大功可以掌權嗎，當然必須要 223.137.68.15 03/27 09:35
→ RoChing 把于謙這個對手除掉，就算不是威脅到皇 223.137.68.15 03/27 09:35
→ RoChing 帝，敵對的黨派也勢必追殺到底 223.137.68.15 03/27 09:35
推 CostDown 明朝可以南遷 後續可以北伐收復 他只是 49.214.3.42 03/27 09:38
→ CostDown 救了北京 49.214.3.42 03/27 09:39
推 Enatsu 總是這樣，不要就砍，反正之後再平反就好 118.163.82.248 03/27 10:00
推 tfshs0823 印象中英宗本想放于一馬，但身邊權臣 42.79.106.32 03/27 10:05
→ tfshs0823 都要于死 42.79.106.32 03/27 10:06
→ rogergon 他救的是國，又不是救皇帝。 111.71.12.95 03/27 10:14
推 horseface 明朝就是一堆低能當皇帝 108.201.186.218 03/27 10:23
→ daJas 即視感 111.80.56.112 03/27 10:46
→ daJas 樂設中規 111.80.56.112 03/27 10:47
推 cray0928 抽菸喝酒燙頭 223.137.61.138 03/27 11:05
推 zenan321 老朱家的基因就是這麼一回事 27.52.34.158 03/27 11:57
→ kenshome 功高震主+忠於大明而非朕 這種臣必死 42.75.124.146 03/27 11:59
→ dudee 英宗是被士族門閥發賣，瓦剌那個誰，很努力 223.138.222.75 03/27 13:05
→ dudee 的送英宗回來，一直被擋住不收貨，只好帶回 223.138.222.75 03/27 13:05
→ dudee 去恭敬地侍奉他幾年，英宗回來後反被囚。瓦 223.138.222.75 03/27 13:05
→ dudee 剌攻擊力不高，其實到明末朝廷都還有掌控這 223.138.222.75 03/27 13:06
→ dudee 些外夷的能力，乾隆時毀改太多歷史了，應該 223.138.222.75 03/27 13:06
→ dudee 說整個清朝都在改明史 223.138.222.75 03/27 13:06
推 larsnor 當皇帝不一定要有腦子 27.51.145.209 03/27 13:14
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