※ [本文轉錄自 sex 看板 #1TZvvtbm ]
作者: yuliastuti (2015蘆洲光華路) 看板: sex
標題: [認真] 近親性行為與同志議題思考
時間: Sun Sep 29 01:55:01 2019
我是個喜歡反思道德倫理與人性的人。周遭的人都說不可以時，我會再追問一次
「為什麼麼不可以?」
尤其，台灣近年挺同蔚為風潮，不時可見藝人政客公眾人物摩蹭一下同志議題沾個光
但是與同志議題十分相似的，近親性行為，卻鮮少有人提起。
別說提起了，這個族群深埋在櫃子之中，只有上社會新聞版面時，換得大眾的一聲唾棄
「他媽的鬼父」 ，隨即又被推回櫃中，豈有機會像同志一般光明正大的走在西門町說:我
同志我驕傲?
秉持著疑惑，或許我內心深處也有戀母情結，我閱讀了一些關於近親性交的資料，
主要關於母親與兒子。
相較於父女或兄弟姐妹間的性行為，母子之間最隱密不為外人所知。
父女的性行為常見於社會新聞，而有獸父鬼父的臭名，原因就在於父親對於女兒有很大的
力量與權勢差距，女兒往往處於非自願被強迫中。
況且，我們社會乃至於女人自己，都習慣先入為主的預設女性為受害者。
即便女人私底下是自願的，事情見光後她依然是個受害者，男人自然就是加害者。
(維護女人貞操名節最好的方式就是控訴男性加害者，林奕含事件可說將這種理盲、反智
演繹得淋漓盡致，在此就不贅述了。)
反之，母子之間沒有母親的默許與引導，事情難以發生。這也使母子間超越世俗的親密關
係多數不會見光。
不易見光、隱密、不遊行也不喊口號，就這樣默默的與人類歷史並存，成為我們不願翻開
的那一頁。
或許因為人多，價值觀也比較多元，我所找到的資料幾乎都是大陸的。撇開那些唬爛的小
說
這些案例都有一個共通點:單親家庭，或是父親長期缺席。
母親看著辛苦拉拔長大的兒子長出鬍鬚與喉結，日益高大挺拔，內心充滿喜悅與成就感，
但內心深處隱隱也有進一步佔有的慾望，畢竟是自己懷胎十月加上辛苦多年的結晶。兒子
剛好也處於生理需求最旺盛的年紀。
於是，隱密的單親家庭，隔絕外界的門關上以後，長大的兒子取代了長年缺席的父親。
這些題材有爭議性，連結先不放上來，給大家幾個有代表性的，
有興趣可自行搜尋。
1. <親論母子之間的性教育和性行為> 作者: 歲月致柔
原文發表於微博，一發表就造成熱議，反面意見排山倒海而來。
作者以超乎想像的理性口吻，娓娓道出自己的心路歷程。沒有太多性描寫與激情，純粹敘
事與論理。
其中一段幾乎說服了我:
「自從和孩子建立了穩定的性關係，我們之間最初就有一個約定。這不是媽媽的付出與犧
牲，所以你不必有什麼負罪感，因為媽媽平時帶你學油畫，學小提琴和學滑冰，都是一種
提高你人生修養的技能，性也不例外，你不必污名化和特殊化這個簡單的性行為。媽媽只
是在用身體教授你女人的構造，男女性事而已。了解了，掌握了，媽媽希望你未來對待異
性，是不神秘的，禮貌的，紳士的，自信的。我相信這在你成長過程中，應該是加分的一
課。至少在愛滋病和性病高發的今天，你是會使用和足夠重視安全套的，這對你，對未來
的女孩都是一種必要的保護。……….並且，媽媽不會給你扣上母愛的帽子，這是性教育
，也是我們母子之間同時互相的滿足，媽媽承認這一點。」、
我很佩服她可以用如此的理性去陳述對多數人都艱難的事。
令人遺憾的，嗜血鄉民後來肉搜她兒子與女友。
2. 母親交流群 對話紀錄
搜尋母親交流群，很容易找到對話截圖。是由幾位有著相同際遇的母親對話。
相較於歲月致柔的論理，這裡就有了許多的性描寫。如果你連前一篇都讀不下去，到此為
止，別再看了吧。
印象深刻的是，有位媽媽說她喜歡摟著孩子的脖子，因為「感覺十分有愛」。
3. 禁忌之愛 jinjizhiai on tumblr
如果前兩篇都看得下去，再來看這個吧。
作者以日記的形式，鉅細靡遺的描寫了自己的心路歷程與戀子情懷。心理與性的描寫都更
加深刻露骨。
文字中洋溢著非常濃烈的情感與慾望，或許正如<母親，愛情的限度>這部電影片名一般。
還真是母愛的極限啊
讀完這些故事，我有著滿滿的同情，畢竟近親性關係所需面對的社會壓力大概是同志的
2^36次方 倍。主流價值觀還是偏保守的。
在此，有幾個問題想留給大家。
如果你是支持同志也支持近親，或是反同志也反近親的，我無話可說。
不過支持同志卻反近親的人士，我就好奇你的想法了。
畢竟那些支持同志的理由，對近親關係幾乎都是成立的。
愛相同、打倒封建父權、反歧視、讓性少數自由，這不都是身披彩虹旗的同運/女權鬥士
最愛掛在嘴邊的嗎?
一個最常用來反對近親性關係的理由是後代易有遺傳疾病，浪費社會資源。
這理由其實不是那麼充分。照這個邏輯，我們應該禁止所有有遺傳缺陷的的人交配繁衍後
代，比如身心障礙人士，他們是否應該強制結紮?
再者，(男)同志性行為傳染性病的機率大於異性戀，如果要以消耗社會資源的角度來反對
近親性行為，你也應該反對同志。
何況現今避孕措施日趨完善。
支持同志的理由，對於近親也成立；反近親的理由也會反到同志。小弟好奇那些支持同志
卻反近親的人的想法。
最後，對於那些有近親關係的朋友，辛苦了，祝各位自由。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.11.55 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/sex/M.1569693303.A.970.html
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: yuliastuti (180.176.11.55 臺灣), 09/29/2019 01:56:08
※ yuliastuti:轉錄至看板 WomenTalk 09/29 01:59
https://n.yam.com/Article/20120702594192
建議你讀一下這新聞。
智障非但能繁衍後代，而且智力缺損有高度遺傳性。
我文章後段已經回應過基因缺陷的問題。
如果要以同一標準視之，你也應該同時禁止其他基因缺陷者繁衍後代。
更何況現今避孕措施日漸完善。
基因缺陷這點早就講到爛掉了，建議您再讀一次不才文章後半段
我文中舉的例子有哪個是家內性侵?
你可以不要一講到近親關係就先入為主認定是性侵嗎。你的論述讓我噁心。
權力關係的問題，小弟在下一篇文章有提出拙見
你可以不要一講到近親關係就膝蓋反射的認定是性侵嗎?
你這樣跟巴夫洛夫的狗一聽到餵食鈴聲就流口水有什麼兩樣?
這人邏輯真的不太好。
偷偷告訴你，我覺得你超級保守。
請理性而邏輯的告訴我，近親與同性無法類比的理由。
不客氣的說一句
風向對了是平權，風向不對是敗德。
許多平權人士，不過是"風向"人士。
※ 編輯: yuliastuti (180.176.11.55 臺灣), 09/30/2019 14:03:55
我寫了一篇文章反駁你(們)的觀點。請理性而邏輯的反駁我，讓我對妳心服口服。
避免無意義的嘴砲，那會令你淪為你所討厭的反同人士的同一類
※ 編輯: yuliastuti (223.137.175.225 臺灣), 10/01/2019 20:56:31
依照你的調調，
反同人士說:"我覺得"會跟同性做愛的人，已經不能算是個正常健康的人，
你會認同囉。
當你用 "我覺得" 去支持或反對一件事，用個人感性上的好惡去反對一件事
你已經無異於反同人士，麻煩照照鏡子。
你上面的話我用反同人士的口吻說一遍:
"事實上人類的道德倫理本來就很難理性探討...同性戀就是噁心啊，那還用說!
而且拿同性交配來討論，還錯誤的跟異性戀類比
，就是噁心而已。我覺得會選擇跟自己同性做愛
已經不算是個正常健康的人了。
一個跟同性做愛的人，絕對是難以融入社會的，
不然就是反社會人格。"
各位平權進步人士，吾日三省吾身，記得隨時照鏡子喔
你們反近親的理由，我昨天有寫一篇反駁，歡迎理性討論
※ 編輯: yuliastuti (223.140.211.210 臺灣), 10/02/2019 09:38:22
※ 編輯: yuliastuti (223.140.211.210 臺灣), 10/02/2019 10:13:33
※ 編輯: yuliastuti (223.140.211.210 臺灣), 10/02/2019 10:19:08
※ 編輯: yuliastuti (223.140.211.210 臺灣), 10/02/2019 10:21:59
提出你的論點，反駁我，其餘的都是廢話
你相對於其他人是較理性的沒錯啊， 非理性不是在說你
※ 編輯: yuliastuti (223.140.211.210 臺灣), 10/02/2019 21:33:54
推文 (88)
推
bill0615
你說的有理，可社會和大部分的人都不允許近親的關係
09/29 02:13
→
sazabijiang
拖身心障礙來救援近親很沒說服力
09/29 09:46
→
sazabijiang
身心障礙者大部分都是被照顧者，除非是無人照顧被
09/29 09:47
→
sazabijiang
性侵，不然少有機會能繁衍下一代。
09/29 09:47
推
ludioxs
近親繁衍容易出現隱性疾病 這是一大問題 次二是基因
09/29 10:50
→
ludioxs
的多樣性
09/29 10:50
推
snowPig
希望未來人獸戀也能被討論XD
09/29 11:37
→
soga0309
拿同志類比失當。文章完全忽略了家內性侵的特性，毫
09/29 12:18
→
soga0309
不尊重性侵倖存者。你的論述讓我噁心，不要把自己
09/29 12:18
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soga0309
的性癖好連結到反思人性，沒那麼特別。
09/29 12:19
→
zeoki
我對於同輩無權力關係的表兄弟姊妹沒有意見，但我
09/29 13:13
→
zeoki
不相信父母與孩子沒有權力關係。
09/29 13:13
→
mytholin
近親相姦就是利用家庭關係的對對方的理解和地利之便
09/29 13:19
→
mytholin
進行「權勢性侵」 跟同志自由在自由戀愛市場下自主
09/29 13:19
→
mytholin
性的互信互愛前提完全不一樣 近親之間的互信互愛不
09/29 13:20
→
mytholin
是自由意志 而是力求存活的生物本能使然 近親相姦只
09/29 13:20
→
mytholin
是拿這樣的生存機制作為逞慾的利器 到底跟同志議題
09/29 13:20
→
mytholin
有什麼關係？
09/29 13:20
→
mytholin
只能說 這個人的邏輯真的不太好
09/29 13:21
→
sarutobi
會問這種問題的腦子都跟保守派基督教差不多
09/29 13:35
→
befly10015
嘔嘔嘔嘔 不要拿近親跟同志類比 知道恥怎麼寫嗎
09/29 14:29
推
jidou
這篇應該只寫近親就好。近親鄉姦，就算後代生病的機
09/29 14:29
推
BlueOcean001
推
09/29 14:30
→
jidou
率很低，可是中了，受害者是後代。這篇只說母子，如
09/29 14:31
→
jidou
果兒子反對，媽媽是打算報仇或是罷凌回來嗎?
09/29 14:31
推
nala0314
支持樓上m大的見解
09/29 14:42
推
aluzi0913
近親行為是利用權勢欺壓弱小的行為，再用長篇大論合
09/29 15:31
→
aluzi0913
理化自己的認知失調，從神父性醜聞到時常聽聞的近
09/29 15:31
→
aluzi0913
親相姦都屬於人類潛藏劣根性。當然基因問題也是一大
09/29 15:31
→
aluzi0913
重點。
09/29 15:31
推
kuoying
恕我直言 你的認真好天真但不無邪。
09/29 16:27
→
er26562002
近親只是權威的噁心展現
09/29 19:06
推
lin5656
很努力的到處宣傳這些內容，你可以考慮去fb或八卦發
09/29 20:31
→
lin5656
文，會被更多人看到
09/29 20:31
→
MyDeerRose
覺得近親性行為跟同志無法類比
09/29 22:14
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ape555
天真且噁心
09/30 11:33
→
vul9156
傻眼別跟同性扯一起好嗎？邏輯
09/30 12:06
→
sazabijiang
你拉別人一起下水，也無法增加自己的說服力阿
09/30 19:28
→
sazabijiang
只是給人「為什麼他可以，我就不行」的感覺
09/30 19:28
→
sazabijiang
就像性氾濫的人也很喜歡巴著性自主的活動搞臭別人
09/30 19:29
→
sazabijiang
就兩件本質上不同的事情，硬要湊一起逼問人家哪裡
09/30 19:29
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sazabijiang
不一樣，那我說人類跟動物都一樣會性交，所以人類
09/30 19:30
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sazabijiang
跟動物沒有分別，動物可以做的事我都想做，可以嗎？
09/30 19:30
→
sazabijiang
動物可以隨便看到異性就上，我也想，為什麼要立法
09/30 19:30
→
sazabijiang
禁止呢？ (以下歪理三千字...)
09/30 19:31
→
sazabijiang
我並沒有說智能障礙者沒有繁衍後代能力，而是少有
09/30 19:34
→
sazabijiang
機會繁衍，你的誤會很大。
09/30 19:35
→
sazabijiang
如果能立法強制精障者結紮，那有近親偏好的人更容易
09/30 19:36
→
sazabijiang
成為被獵巫的對象。你願意被強迫結紮嗎？
09/30 19:36
→
sazabijiang
一個非精障但是近親偏好者，絕對更有能力繁衍後代
09/30 19:36
→
kupenn
到底什麼時候可以噓啊幹
09/30 23:49
推
mytholin
在資源、認知不對等的情況下進行性交的誘導當然是
10/01 15:07
→
mytholin
性侵囉 不然呢 邏輯不好的你是不是沒有辦法分辨近
10/01 15:07
→
mytholin
親與同性關係間在自由度上是不是有什麼異同 真可憐
10/01 15:07
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LuciusMalfoy
同志跟近親也差太多了 如果你是用兄弟姊妹、表哥表
10/01 15:10
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LuciusMalfoy
妹這樣同輩來講 我還有點能理解(有些國家三等親可婚
10/01 15:10
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LuciusMalfoy
簡單來說就是權力不平等 這跟師生戀(學生未成年)普
10/01 15:11
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LuciusMalfoy
遍受到反對是一樣的原因吧
10/01 15:12
→
cynthiachen
事實上人類的道德倫理本來就很難理性探討，你想討論
10/02 03:52
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cynthiachen
的話還有很多議題：殺人有錯嗎？為什麼不能殺人？如
10/02 03:52
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cynthiachen
果殺1個人可以救10個人呢？說謊有錯嗎？劫富濟貧有
10/02 03:52
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cynthiachen
錯嗎？但是拿近親交配來討論，還錯誤的跟同性戀類比
10/02 03:52
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cynthiachen
，就是噁心而已。我覺得會選擇跟自己母親做愛的人，
10/02 03:53
→
cynthiachen
已經不算是個正常健康的人了。
10/02 03:53
推
cynthiachen
https://i.imgur.com/dhF0thb.jpg
10/02 03:54
→
cynthiachen
這張圖只是在說戀母情節而已，要是真的有人跟母親做
10/02 04:02
→
cynthiachen
愛做了5年 我不相信他從此以後就會停止 母親對他來
10/02 04:02
→
cynthiachen
說已經太溫柔太強烈又太特別了 他絕對是難以融入社
10/02 04:02
→
cynthiachen
會的 不然就是反社會人格 這種網路文章本來就不能只
10/02 04:02
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cynthiachen
看單方說詞 說自己喜歡思考 就多看點真正的書
10/02 04:02
→
fatfinger2
超爛 回家多讀點書再來
10/02 17:19
→
sazabijiang
別人理性回你，只見你一直叫人家要理性
10/02 20:53
推
macj1104
推一個 長大成人後就是獨立自主的個體 要做什麼事情
10/03 19:14
→
macj1104
其實別人管不著 也沒有傷害到別人 為什麼不行呢？
10/03 19:14
→
cynthiachen
為什麼不能噓 實在是懶得跟腦子浸水的人吵
10/08 04:13
→
cynthiachen
’我覺得‘只是表達意見的講法，事實上我也有提出為
10/09 08:11
→
cynthiachen
什麼戀母情節心理不健康的根據，你又把它錯誤類比成
10/09 08:11
→
cynthiachen
同性戀是怎樣？過度依戀母親導致心理不健全不成熟就
10/09 08:15
→
cynthiachen
是心理不健康，同性戀有哪裡不健康嗎？
10/09 08:15
推
bettybuy
家庭權威問題原PO有了解過嗎？師生戀的權力關係呢
10/13 23:59
→
bettybuy
？不然你以為刑法的權勢性交罪為何而生？
10/13 23:59
→
ioci
支持同志跟近親是兩種議題憑什麼綁在一起提起？ 再
10/22 04:37
→
ioci
者近親性行為不道德多數來自於 非自願性 或生長環
10/22 04:37
→
ioci
境教導認為這個行為沒有不對 所謂媽媽認為這樣很有
10/22 04:37
→
ioci
愛的說詞 讓我想到很多媽寶的媽 她們不就是以愛之名
10/22 04:37
→
ioci
的禁錮自己的小孩 認為是自己的心血嗎 如果是基於這
10/22 04:37
→
ioci
個出發點和孩子發生性行為 這樣不違法小孩的性自主
10/22 04:38
→
ioci
嗎？ 通篇胡言亂語還要別人檢討自己
10/22 04:38