※ [本文轉錄自 WomenTalk 看板 #1MmPjaYA ] 作者: abc1122321 (刺蝟<3) 看板: WomenTalk 標題: Re: [討論] 為什麼要說被害者「被弄髒」？ 時間: Mon Feb 15 17:33:21 2016 以下文長，原文恕刪，特別拿原推文中k大的連結做個引子: → Kusari: http://goo.gl/LAR3Ux 02/15 11:29 → Kusari: 這是我的陰道，不是被嚼爛的口香糖 02/15 11:29 文中的Elizabeth我敢肯定不是個案，因為我就是一個。 我是一個二十幾歲的女生，從小家裡就管很嚴， 爸媽總是不同意我去朋友家過夜(不管性別)，久了我連問都懶得問就自己打消念頭， 因為我知道一定不會被同意(至今爸媽只有同意過一次..) 小時候我只要跟朋友出去玩，一定會被叮嚀:你要保護好你自己喔~ 然後只要晚上11、12點回家就會被酸太晚，兩年前我抗爭覺得管太多， 爸爸安慰我說我們都是保護你，你要怎麼樣都依你，只要記得有一件事: 不 要 失 身 就 好 從小在這種環境長大的我，理所當然認為第一次是無比寶貴的東西， 結婚之後我如果做了懷孕，被我爸媽知道我做了，我也不會覺得羞恥。 這就是所謂好的性。 我國高中都念女校，我也覺得沒什麼不好的， 有一次國中的時候全校被叫去禮堂聽演講，內容是提倡拒絕婚前性行為， 大概就是什麼如果真的愛，就可以等到婚後再做之類的。 那時工作人員還有發送一張小卡，他們說: 你們如果認同這樣的理念，可以在小卡後面簽上自己的名字， 當作是跟自己的約定而保存者，如果有意願索取可以舉手喔~ 我當下毫不猶豫的舉手了 我真心的同意著，畢竟我從小就是接受這一套思想長大的。 高中時有健教課，老師(女)曾說: 女生啊，還是不要讓老公知道你有過婚前性行為， 否則就算嘴巴上不說，心中一定會有芥蒂，以後吵架時一定會被提出來攻擊。 這些話我全部都有聽進去，一直到現在我都還記著。 這樣的理念我都有實行，我從國中就開始交男朋友，其後的每一任， 就算已經進入愛撫階段，我也是說不做就不做，也幸而他們都很尊重我的想法。 一直到高三，滿了18歲。 我非常愛當時的男友，他也是他校的高三生正值青春年少， 他開始跟我說她想做(他也沒經驗)，說他的同學都有跟女友做， 我當然跟她說不行，但隨著他不斷的提起甚至吵架，我也開始慌了， 我一直說我希望把處女給我未來的老公，他就說他調查過他的同學， 他的同學說男生不會在意自己的女朋友/老婆是不是處女... 這樣的言論讓我狐疑，如果處女真的沒那麼重要，那我願意做了來避免爭吵... 但如果我男友只是在哄我上床呢? 我懷著百般羞恥的心，去詢問高中熟悉的輔導老師(女): 老師...就是啊...我男友最近一直說...想做... 我覺得不做比較好，但是我男有一直說男生不會在意第一次...是這樣嗎? 老師友善的回答:就算你男友或他的同學不在意，也不保證你以後的老公不會在意啊~ 真的是好有道理啊! 所以儘管我男友一直吵，我仍舊是堅持，絕對不可以做。 直到有一天，男友說了:如果你不做，我們就分手吧。 我當下真的傻了，我這麼這麼的愛他，如果分手那真的跟死了沒兩樣... 我當時曾說:你這樣逼我，根本就是不愛我嘛!那根本就可以分手啊! 但終究我是放不下，我哭也哭了，鬧也鬧了，他的立場依舊如石頭般堅硬: 不做，就分手;做吧，我以後會娶你的不用擔心，我就是你未來的老公。 當時在他的租屋處，我哭到全身癱軟，小聲的絕望的說，做就做吧.. 當時的情況一點也沒有興奮，我只覺得痛，只有感覺到他的進入， 但其餘的記憶，我現在真的一點都想不起來，只記得當時邊做邊哭。 事後他安慰我，說只會做這一次， 事實上卻是自從那天開始，一見面就吵著要做，不做就開始吵架， 你們以為我會生氣拒絕嗎?不我沒有，吵了幾次我就妥協了， 我的第一次已經沒了...第二次跟第三次又有什麼區別呢? 從此我便以一個厭棄品的方式看待自己，我從來沒有在性行為中感到快樂， 但我卻一次次的順從於他，對我來說，最重要的手牌"第一次"已經打出來了， 在這段感情中我已經沒有任何手段了，只能乞求他不要分手; 更甚者，在他提分手之後，我仍低三下四的只希望有一點點機會跟他複合， 分手當時已經大學了，我打過去的電話他一律冷淡甚至不接， 但在他喝醉常常打電話給我，言語中盡是一些"我想幹你"這種騷擾言論， 然後我好言好語安撫他的隔天，他又是對我冷淡甚至是厭惡... 你們以為我會大罵甚至是拒接嗎? 沒有，我雖然難過，但我從不會拒接他的電話也不會對他兇， 我總是想著，我只要保存這一絲連絡的機會，或許有一天有他會再跟我在一起。 看到這裡我們都知道他不是一個多好的人，但我這麼做原因只有一個: 我的第一次給了他，只有他能證明我的清白，我的這一生只能跟他在一起了， 如果跟了別人，被知道不是處女之後，會覺得我就是個淫亂的人而被看不起。 這樣的情緒跟了我好幾年，超級痛苦但我都不能說。 我當然不會跟家人說，這樣的家庭環境，在我二十幾歲還說出"絕對不能失身"的家庭， 他們知道在說這句話的時候，我已經失身幾年了並為此感到刺痛嗎? 我也不敢跟我的朋友說，我怕他們覺得我很髒... 總之就是一個人。 我之後也有交男朋友，如果我說我跟他全盤托出你們會驚訝嗎? 我一邊流淚一邊抱著他，大意是這樣: 我做過了，但不是我願意的，但總之我是做過了，這樣的我你還要嗎? 他那時說他不會在意，我們就在一起了(後來因為其他原因分了，不是重點) 但回想起來，當時我看待自己，就像是個瑕疵品，沒有挑人的餘地， 如果有人願意跟這樣的我在一起，那我還真的要很感動呢! 自從18歲那天到現在也過了5、6年，近幾年來我漸漸的走出來了， 我開始接觸到女性主義，雖然射獵還很淺，但慢慢知道什麼是父權， 也知道我從小接受的教育正是使我痛苦不堪的來源， 如果時間能回到過去，有人從小教導我說性不是不好的， 性可以是一種選擇，第一次、第二次、第三次都一樣重要 因為重要的不是順序，而是你每一次的意願， 如果你覺得這個人值得，第一次給他也沒有關係; 相反的，就算經驗再豐富也可以單純的拒絕別人而不違反自己哪怕是一丁點的心意。 如果我當初的觀念是這樣，縱使同樣是碰到了哄上床的爛人， 縱使會難過，也可以當作被狗咬了而不會陷入泥淖中那麼久。 如果我當初的觀念是這樣，在跟後來的男友坦白的時候， 我可以大方的說我做了，但是碰到一個爛人， 而不用哭得像是個受害者來證明我是"心地純潔"的， 因為事實上，性本來就不是髒的。 現在的我，願意跟我最好的兩個朋友談論這件事， 也有一個非常理解我的男友，我現在過得很幸福， 雖然在家人方面還是不敢談，但我至少不會再懷疑自己， 我相信比起性，比起第一次，我的人格、個性才是我的價值! 我幾年前在網路上看到一篇文章，隨便找個連結給大家看一下: http://www.epochtimes.com.tw/n80253 內容就是媽媽為了教導女兒保護自己，因此改編了公主的童話故事， 我截錄其中一小段如下: 「灰姑娘之所以要在12點之前趕回家，不僅僅是怕美麗的衣服和鞋子被打回原形，還有 一個原因是，她覺得一個好女孩，不應該在外面待到太晚。正因為她的堅持，王子才被她 深深打動了，認為她不只擁有美貌，而且還是個自尊自愛的好姑娘，適合當未來的王后… …」 這文章我媽媽也有按讚分享，她是一個幼教老師，或許她認為這是一個好辦法吧。 看到這個文章我簡直是不能接受，如果一個女孩在12點左右回家， 而被侵犯了，她是不是會怪罪自己，而覺得是因為自己不自愛呢? 就算她是在白天被侵犯，她會不會自責因為是自己跟陌生男子共處一室所導致的? 更甚者，會怪罪自己的行動讓人誤會有意思才招致暴行。 http://i.imgur.com/hnUBrUk.jpg 殊不知那人侵犯你的理由，只是因為他就是個只顧自己爽的爛人而已。 總之我以後絕對不會用上述那篇公主文來教我的孩子， 我只希望我的孩子，或是其他更多的人，不要經歷我所經歷到的痛苦， 因為我雖然走出來了，但我打賭一定有走不出來的人， 如果把性不要看的那麼重(這不是逃避，事實上真的沒有那麼重)， 面對起來會更輕鬆更放得下，不羞於啟齒有就有更多的機會可以受到幫助。 以上是我的故事，我知道我總有一天要打下這篇文章的。 如果這個文章有幫到你。那我真的很開心， 如果還困在這裡的人，無論你什麼時候看到這篇文章， 歡迎來信找我談談，我不認識你所以不要擔心~我會做的也只有跟你聊聊，聽你說故事:) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.227.190 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1455528804.A.88A.html (抱緊)真的辛苦了 從以前就有接觸過她，但看這個影片是第一次... 看的時候想哭又想笑，看她那麼自在爽颯的樣子，真的很開心，超想變成她那個樣子!! 她說的事情，我幾乎都有經歷過，不同的人卻有相同的轉變， 由一個人輕鬆的說出你心裡最沉重的話是很奇妙的感覺! 到結語的地方我大哭，我想說:你說的話我都知道!! 我也希望這樣的世界趕快來臨，謝謝你說出來!!我知道我不是一個人!!! 這真的是很自我療癒的過程(亦或是集體療癒?) 真的，女性主義不是要攻擊異性，只是想要大家都更自在 剛剛看了，覺得性教育真的不要讓人覺得禁慾是唯一的選擇， 也不應該跟自我價值連上關係，否則越教育越造成傷害。 很多觀念都是由一個個人發聲去轉變的，希望更多人可以了解~~~ 我自己都覺得那時的觀念很病態(謝謝你的貼心括弧XD) 一個人絕對不會因為性就被弄髒或是一生毀了，這只是人生中的一個事件而已。 也謝謝你抱我:) 我有興趣喔! 恩...我認為要不要婚前性行為是個人選擇，想就做，不想就不做。 但如是認為"我現在想做，但不行><結婚就可以做"了，那我認為這樣並沒有了解性關係 中"意願"的重要性，比如說結婚了卻不想做，會被說"都結婚了為什麼不能做!" 我認為跟結不結婚沒關係，從頭到尾只跟意願有關係。 我想總歸還是女性的情慾，把一件事情歸類在"是讓男人爽" "吃虧/被占便宜" 等於主體是男人，女人只是被索取、被佔有的嗎?如果那些所謂"讓男人爽"的行為， 同時也能讓我爽，那為何要因為"不讓別人爽"而特意也委屈自己呢? 至於我跟誰做身體就是給了誰，那這種一生只能給一次的東西我不屑一顧， 頂多稱之為"第一次的經驗"而已。 我想兩人在一起講究的是性格跟價值觀，這些都是長期的， 但如果有人的價值觀是"對方一定要是處女"，那我一定跟他不適合，遑論結婚了 再者現在有離婚制度，若兩人結婚做，後來因為種種原因要離婚， 女生不就會覺得很靠杯?"我明明婚後才做，現在離婚沒人要了嗚嗚" 還有人選擇不婚，那請問以"結婚"來綁架一個人的性體驗，不覺得太狹隘了嗎? 以上是我的想法啦，希望k大再參考看看。 我認為性自主是重要的，也認為性是屬於女生的一部分， 如果依照k大的想法:"認為性不重要就是貶低女性價值" 不就等於"性至少占了女性價值的大部分"?不然怎麼連動關係這麼高呢? 但事實上不是的，女生除了性以外，還有很多很多豐富的東西， 所謂的價值，就是由這麼多的東西組成而來的，有此可知， 我把性的重要性降低反而大大的肯定了女生的價值。 看到您尊重我的想法，我很高興~ 這樣子就有機會好好的交流了^^ 我也是這麼認為喔~(因為我有在同意下被拍過/拍過別人///然後也會擔心哈哈) 畢竟是在信任的環境下暴露自己，完全合情合理，若那個環境或是那個人背叛你的信任， 絕對是偷拍或是散步的人沒品，但板上在這一塊的風氣大多覺得"會怕就不要拍" 但要不要拍、如何使用是信任關係內規範的，由不得外人指指點點， 至於破壞信任關係的一方才是大家應該指責的對象。 大家的發卡經驗好糟糕啊...至少我國中還是自願領取的... 所以是一個校外團體到各學校演講發卡囉? 我不是說學校絕對不可以請這種團體來上性教育課程，但我認為如此偏頗的立場應該要 平衡報導，請另一批人教導學童有其他的選擇，不然真的蠻容易侷限思想的可能性... 不過學校怕麻煩，家長也會反彈吧... 感謝大家的回文鼓勵，我覺得好溫暖:) 我懂您的想法，相較於白天，的確有比較多的犯罪選擇在夜晚施行，風險比較高， 但我認為這樣的較高風險對於兩性或第三性而言應該要等量的承擔。 就是在告訴女性夜晚外頭危險的同時，你也會這樣子告訴男性或第三性， 而不是告訴女生晚上待在外面就是壞，晚上家是你唯一的避風港; 而男性晚上卻有很多個選擇:跟朋友夜衝玩通宵、獨自一人坐在人行道、去夜店玩耍之類 女生如果做一樣的事，卻要被環境認為很好上，出事情也會被規訓為"誰叫你晚上出門"。 我自己是認為在告訴女生風險之後，女生可以決定是否出去而不用被評價， (在各地區各場所的風險高低也會不同) 出事情也不會被認為"剛好而已"，而可以得到更多的支持討伐犯罪者， 這樣的觀念對於女性的發展、對社會整個大觀念的轉變都是比較好的。 我從沒有在半夜凌晨出遊過，直到有一次趁爸媽不在，男友騎機車載我去玩， 我永遠記得第一次看到那麼晚的台北，一點也不黑，看到有好多大機器在馬路上， 我問男友:那是什麼啊? 他說:很多修馬路都會挑半夜啊，你不知道嗎? 我還真的不知道。 所以我覺得因為"保護你"而做出的限制或規訓， 基本上就是不給女性有表達意願的能力，也限制了女生原本可以有的更多元精采的視野。 我終於知道k大弄混什麼了，那是對伴侶的忠誠問題。 我的立場:在獨身一個人的時候，只要雙方願意就可以做，但當我有了穩定交往的對象， 甚至是結了婚有老公，那我願意走入互相規範當中，這就是忠誠， 忠誠不只在結婚後才出現，男女朋友也需要忠誠，那時我就不會跟別人做了。 但在忠誠關係裡，我還是可以隨著自己的意願而選擇要不要跟另一半做。 所以您不用醉了，因為我不僅認為婚後要專一，婚前男女朋友交往也要專一:) 我來代替說明一下，k大您還困在用婚姻為分界點， 對我來說 ，做或不做的關鍵在意願，不管是婚前或婚後都一樣。 所以如果以k大來說，若不想在婚前做，那就是沒有意願，當然可以不做我完全支持你! 我也不會慫恿不想做的人"不為婚前性行為的人就是腦殘"，因為沒人可以管你做不做; 這應該證明了我用意不是提倡婚前性行為吧? 相反的，我是希望不要再有人指點"為婚前性行為的人就是淫亂，處女最有價值" 所以我自始自終不提倡禁慾，不提倡為婚前性行為，只是想還女人一個選擇的權利。 ※ 編輯: abc1122321 (111.248.224.102), 02/16/2016 15:42:02 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: zvezda (36.224.229.216), 02/22/2016 14:58:24