※ [本文轉錄自 WomenTalk 看板 #1LA1aa_F ]
作者: contrav (魂斗羅V) 看板: WomenTalk
標題: Re: [討論] 想問各位對於解放胸部的看法
時間: Sat Apr 11 02:40:33 2015
有關平等的議題,其實本板之前就討論過好幾次了。
種族、宗教、性別(同工同酬、受教權方面)、性向、身心障礙....
只要扯到「平等」二字,
永遠都是先訂了保障的法律,社會的接受度才開始慢慢的提升。
法律永遠都是領先在社會接受度之前的,從來就沒有「過於前衛,而導致社會混亂」過。
不少人也寫過文章畫過圖,諷刺每個時代社會都有人在說
「如果讓黑人跟白人有一樣的權利,社會就要毀滅了」
「如果讓女人和男人同工同酬或者上大學,社會就要毀滅了」
「如果讓勞資雙方平等對談,社會就要毀滅了」....
「如果讓同性戀可以結婚,社會就要毀滅了」...
可是這些「恐XX」從來就沒有發生過。
如果你有在關注free the nipple,
就一定有看過他們舉出一個實例:
即使是美國,1930年代還是有地區連男人游泳裸上半身都會被警察抓的。
後來男人能裸上半身的權利不是天上掉下來的,而是不停的抗爭爭取來的。
「到時候整個社會的男人都裸上半身,道德就淪喪了」
這是當時(以及現在)滑坡論調者喜歡用的論述方式,
可是我們都知道,
爭取到的不是「整個社會的男人都必須裸上半身」,
而是「裸上半身不會被抓的法律保障」。
意思就是「喜不喜歡,都是個人選擇個人負責」
而每個人都是不同的個體,選擇都不同,自然就沒有什麼道德淪喪的問題。
我不認為這個世代就能讓free the nipple成功,
這是一個比同性婚姻等其他議題還艱難的運動,因為急切性較為弱。
更甚者,即使本人觀念自認開放,身為男性異性戀,
面臨free the nipple也免不了尷尬,要完全沒有勾起性慾坦然面對是不可能的。
但是本人清楚的知道,
我能不能坦然面對,有沒有被勾起性慾,都沒辦法決定別人有沒有這權利
我或者其他人因為觀念難改,不能完全支持是沒有關係的,
但是要理性了解到這點才有開始。
幾十年前戒嚴時期,在台灣會認為女人在大街上穿迷你裙露大腿勾起男人性慾會被性侵,
穿過膝長裙是為了保護自己,反之則是因妨害風化而違法,會被逮捕。 (註1)
到現在社會仍然無法杜絕性侵和性騷擾,
而且現在的治安可是被認為比戒嚴時期還差,照理來說上街更恐怖,
穿迷你裙仍然會讓喜好迷你裙的男性勾起性慾,
但是已經沒有人認為在街上穿個迷你裙有什麼傷風敗俗了。
那麼,穿長裙到底是保護了誰呢?
我認為這問題的答案,跟要女人保護自己穿好衣服的答案一樣。
其實是保護了「社會的接受度」而不是人。
所以,才更需要法律與時俱進的保障,打開這個死結。
一旦有了突破口,社會開始接受、習以為常而減少歧視的時候,
屆時即使產生性慾而又能同時尊重對方的時候,就是對女人最大的保護。
正如同之前迷你裙的例子,
正是廢掉了戒嚴以及違警罰法才有了保障現今「奇裝異服」的契機。
註1: 參考自管仁健的文章 《「迷你裙與熱褲的「搶佔西門町」》
http://mypaper.pchome.com.tw/kuan0416/post/1321122629
當時是連穿迷你裙、短褲都會被抓。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 199.188.236.39
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1428691236.A.FCF.html
講的不太精確 因為詳細數據我也記不太清楚 憑印象寫請見諒 orz
精確來講應該說,
美國在正式訂保障解放黑奴、男女同工同酬的法律的時候,
社會接受度都沒有很高,印象中才20~30左右(?),至少沒過半就是了。
是訂了法律以後,經過好幾個世代的觀念改變,才有了現今高接受度。
(當然,我們也知道,即便是美國,很多地方也還是內心裡一堆歧視)
至於說法律因為社會變遷而改變這當然有,
可是侷限在「平等」議題的話,大部分的法律都不會從本來平等改成不平等。
這是不可逆反應。
以上兩點就是我說「平等」的法律領先在社會接受度之前的理由。
※ 編輯: contrav (199.188.236.39), 04/11/2015 03:03:10
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: zvezda (118.168.140.188), 04/13/2015 21:36:24
推文 (68)
推
elphie
這篇太專業了 不推不行
04/11 02:45
推
greensh
推!!
04/11 02:48
推
lodestar
推
04/11 02:48
→
aaaaaz22
對法律永遠領先在社會接受度之前有疑問
04/11 02:48
→
aaaaaz22
也是不少法律因社會接受度變遷才改變的
04/11 02:49
→
PUTOUCHANG
所以這牽扯到流俗對於尺度的忍受力
04/11 02:54
→
PUTOUCHANG
妨害風化基準一則影響傳播媒介一則影響公然猥褻判定
04/11 02:56
推
ally929
推這篇
04/11 03:06
推
r25886xd
制度法規可以一夕之間改變,社會價值觀就沒這麼容易
04/11 03:09
推
almondchoco
說得太好了
04/11 03:13
→
almondchoco
但法律可以帶領價值觀的改變 一樣東西是違法的當然很
04/11 03:13
→
almondchoco
難讓人認同 但合法以後就會帶動對它的肯定
04/11 03:13
→
Rodrigo
要改變價值觀要從幼苗下手~年長觀念定型就沒救了
04/11 03:17
推
kageo101
推
04/11 03:30
推
inparadox
推
04/11 03:34
推
aaaaaz22
其實我是懂你的意思的,只是看到「永遠」這種稍嫌武斷的
04/11 03:35
→
aaaaaz22
詞語就忍不住疑惑,請見諒XP
04/11 03:35
推
byon1009
推
04/11 03:56
推
xinyuxiao
徹底同意 邏輯清晰推!!!
04/11 06:39
推
ott
http://disp.cc/b/18-8C3h (台灣女大生露乳 叫戰fb - ott板 -
04/11 08:32
推
yukariai
有感推
04/11 08:51
推
Doralice
推
04/11 09:01
→
shinemirror
推
04/11 09:11
推
HHH3
邏輯清楚推!!!!!!
04/11 09:19
推
qulqulqul
大推!!好專業
04/11 09:31
推
attore70
推推
04/11 09:42
推
hheehh18
推哦
04/11 10:05
推
Drizzling
推,個人認為要爭取的其實是無罪化
04/11 10:12
推
opmina
推
04/11 10:32
推
peiring
推
04/11 10:39
推
theNBHD
推
04/11 10:42
推
museangel
認為要爭取就把男女露出下體一併爭取吧 畢竟同樣都帶
04/11 10:51
推
sanjan
推~立論清楚!!
04/11 10:51
→
museangel
有性意味 沒必要這樣差別對待
04/11 10:52
→
museangel
再來就是要把性騷擾的盯著女性胸部看構成性騷擾 盯男性
04/11 10:53
→
museangel
胸部則不構成的盲區做一個合理的處理
04/11 10:55
推
sunone
推這篇 我也是這麼想!
04/11 11:45
推
kkkk2921
推 很同意你
04/11 11:55
→
qctm
推哦
04/11 12:26
推
Consuelo
大推
04/11 12:33
推
chiehyi
推
04/11 12:42
推
preter0824
推
04/11 12:49
推
PMPJ
推
04/11 12:51
推
ckw1010
推
04/11 12:53
推
pin8989
大推
04/11 12:56
推
muskox
真的開放也是歐巴桑在露,就像現在都是老杯杯在露一樣
04/11 13:03
→
muskox
雖然都很...不雅觀,但是老杯杯可以露,ㄚ桑沒理由不能
04/11 13:05
推
angelyuili
推
04/11 13:46
推
iamegg1226
推! 雖然沒有多想露,但是還是希望有選擇的權利
04/11 14:00
推
dian9
:
04/11 14:15
推
rubeinlove
推
04/11 15:02
推
dora88
推原PO,也推museangel提出的下體延伸和觀看男性胸部盲區
04/11 15:04
→
cching1021
喔喔喔喔 寫的真好 覺得男性下體沒有的人根本沒有看
04/11 15:06
→
cching1021
free the nipple吧~明明一堆
04/11 15:07
推
dora88
我是有朋友抱怨不想在free the nipple的活動裡看到下體照
04/11 15:16
→
dora88
她們覺得下體照像是來亂的。我則覺得下體照一起參與也很好
04/11 15:18
推
irene160
專業推
04/11 15:28
推
shye92
大推!想要自己選擇的權利!
04/11 15:38
推
isorange
這篇好清楚 推
04/11 15:47
推
Lhanas
推
04/11 16:35
推
Titac
推
04/11 22:09
推
fourmi0902
我小時候就覺得這些爲什麼這麼多不平等但理所當然的規
04/11 22:22
→
fourmi0902
定 可是又講不清楚怪在哪XD
04/11 22:22
→
fourmi0902
推 超清楚的論點~
04/11 22:23
推
LuySC
專業推
04/12 11:45
推
zvezda
推!
04/12 22:54
→
zvezda
感謝原PO同意轉錄分享^^
04/13 21:36
推
skyki
同意
04/21 04:18