Fw: [討論] 自己的身體自己作主？

作者zvezda (star)

標題Fw: [討論] 自己的身體自己作主？

時間Sun Apr 12 21:58:21 2015

※ [本文轉錄自 WomenTalk 看板 #1LA1OEKK ] 作者: sanayacwl (月與海) 看板: WomenTalk 標題: [討論] 自己的身體自己作主？時間: Sat Apr 11 02:27:24 2015 手機排版唷～擠擠der請見諒~ 關於“約砲”這件事情不知道如何用一個中性的觀點切入，這篇討論不想貼到西斯版，主要是只想了解女性對於性自主的觀點。原波我今年25歲，身邊有不少女性朋友在這個年代，把自己的性生活經營的有聲有色。有些女孩會和不那麼珍惜自己的對象發生關係，我問她們為什麼？她們說"我的身體我作主"、“我只是為了舒服” 這幾句話聽起來好像很對，如果反對她們，自己似乎會被歸類在“被父權影響不夠先進”的一群，但……女孩，我真的好想跟你說，看著花一般的你跟那些可怕的對象來往，我的心不曉得為你擰幾次我認為女性在性當中不單單只是接受者，享受、主導性也不少見我認真覺得這個年代除了要解放性慾，更重要的是要教會女孩們，所謂的性自主不是只有解放的部分，更重要的是“自主” 老娘我什麼時候想幹、幹誰、要不要幹請尊重自己的感覺而不是為了得到某種床上功夫厲害的虛名或是被男性稱讚和珍愛的感覺但這些話，還真不知道怎麼對自己一天到晚一夜情的朋友開口不知道大家對於“主動要求性”和“不再只是性的接受者”有什麼看法 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.129.220 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1428690446.A.514.html 我就是很confuse啊，難道一直上床就叫做性自主嗎？怎麼覺得變相是另一種迷思了搜尋哪些關鍵字呢？這個疑問困擾很久我覺得他人的確無從置喙，但這個問題我也一直在思考，但就我朋友的例子來說，他似乎是為了要得到男生的認同才發生關係大部分是為了要讓自己覺得自己還是有魅力，到最後容易被男生的一句話就開心上床但，我們好像忘了，性自主不是該包含“我不要”的部分嗎？我好像引出各種戰可是我也沒有管他跟誰捏我只是覺得性自主不是只有我可以跟誰還包含我不要上床沒有，我沒有說要的有錯，其實我真正想討論的是有些人會誤解性自主就是無止境的上床但我真的不知道這題目怎麽切比較中立因為一不小心就會被誤以為我要slutshame ！！Rodrigo大大一語驚醒夢中人但從ONS中得到虛幻的讚美，不也是一種被父權思想綁架的表現嗎？所謂的自主，應該不單單只是我說的所以我自主吧應該是自我價值判斷上的自主吧透過和他人發生性關係來肯定自己不就已經違背了“自主”的意義嗎？嗯嗯，那麼退一步講，為了得到自信而上床是性自主的一種也很棒棒，大家都可以接受瞭解瞭解我沒有覺得保守就比較好，也沒有覺得ONS不對，這篇的重點也不是在ONS吧如果改成男生讓我想到big bang theory第一季的Howard, 腦補了一下，沒有覺得比較好啊…… 那我有一個假設，把事情推極端一點， ONS正在傷害這個女孩，或是讓他捲入“只要男人願意和我上床我就是有價值的” 那這樣子，我也要尊重我朋友，告訴自己這是她的自主我尊重，嗎？我沒有覺得ONS不對喔，我反而覺得ONS被拿來誤用在彰顯性自主了喔喔對啊，這是我的做法沒錯只是仍然解決不了她內在需要透過上床來餵養自信的問題就算她有固定交往對象也往往因為對方有時會拒絕發生關係而感到沮喪和不被愛對啊，雖然這些人分布在不同群當中但確實她/他們用這個來彰顯性自主我沒有不認同到不交朋友啦也不是正義魔人非黑即白我只是覺得我們更需要看到的是選擇權的部分最近也有人討論到"男性的性自主不是女性要跟你發生關係你就得就辦不然就是不夠man 而且發生關係應該是男人賺到才對" 反而不允許男生拒絕性邀約哈哈，就如同前面所述，個人是否ONS是她/他們的自發，非常感謝各位的討論，討論後概念比較清晰了，原po要睡了晚安~ 明天再來看看大家 ※ 編輯: sanayacwl (1.200.129.220), 04/11/2015 04:12:56 (刪除違規推文) ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: zvezda (118.168.142.183), 04/12/2015 21:58:21 ※ 編輯: zvezda (118.168.142.183), 04/12/2015 22:00:30

推文 (142)

→ greensh 她們很自主阿只是對象你不認同而已@@ 04/11 02:31

→ elphie 你可以換交友圈呀就生活方式跟想法不同囉 04/11 02:34

→ fine9627 你只是對對象有意見而已吧@@ 04/11 02:37

噓 Microrose 自己打自己臉? 04/11 02:38

推 czaritza 他們是自主沒錯啊，就你不喜歡他們的對象，但你喜不喜歡 04/11 02:38

→ czaritza 重要嗎 04/11 02:38

→ hsuting423 她爽就好 04/11 02:40

→ r25886xd 原po不如說說看你眼中理想的性自主應該是什麼樣子 04/11 02:41

推 BearJW 這類想法在男女版跟性版有非常多非常多的討論了 04/11 02:41

→ BearJW 她只需要未來的老公認同就好不需管任何人看法 04/11 02:43

→ ashkaze 她們哪裡不自主了 04/11 02:44

噓 greensh 只要她想她願意就叫作性自主不需你來同意 04/11 02:50

→ summre 想上床就上床礙著你了嗎？ 04/11 02:50

→ elphie 只要是自願的就是自主可以一輩子沒上床也可以每晚ONS 04/11 02:53

→ elphie 個人選擇問題而已不用覺得其中一方就是不懂性自主 04/11 02:54

推 r25886xd 他只要沒有被威脅利誘強迫洗腦催眠或任何不是出於自己意 04/11 02:54

→ r25886xd 願的狀態下進行性行為，想怎麼做這都是他的自由呀 04/11 02:54

推 r25886xd 原po你說的點應該是觀念偏差，而不是性自主 04/11 02:56

→ greensh 人家就「要」上床不想「不要」阿你在鑽牛角尖什麼 04/11 03:02

→ ShiningRuby 你那些朋友是被強迫上床的嗎? 04/11 03:02

→ ShiningRuby 性自主就是"我要或不要都由我自己決定"你好像覺得說 04/11 03:03

→ ShiningRuby 要的人一定都是被某種錯誤價值誤導or被脅迫才說要? 04/11 03:04

→ ashkaze 她就算是為了得到認同而上床，你難道又知道她本來是不想 04/11 03:04

→ ashkaze 要發生關係的? 04/11 03:04

→ ShiningRuby 你不想性交,那是你的性自主權,你朋友想要性交,那是她 04/11 03:05

→ ShiningRuby 的性自主權,你無權批判別人,別人也無權批判你 04/11 03:05

推 andyab 要跟不要都是性自主沒錯但你怎麼知道別人只知道要而不 04/11 03:05

→ andyab 懂拒絕 04/11 03:05

→ ashkaze 性自主不一定要自己主動才叫自主，就算是被動只要沒違背 04/11 03:08

→ ashkaze 自己意願，還是自主啊 04/11 03:08

→ Rodrigo 女人想從ONS得到虛幻的讚美~也是性自主的表現!! 04/11 03:09

推 elphie 你說的朋友不是因為要搞性自主才無止境上床的阿 04/11 03:11

→ czaritza 奇怪的是男人如果一直一夜情，不會有人覺得他是想證明很 04/11 03:12

→ czaritza 性自主而一夜情，只會覺得男人很爽，而女性一夜情就要覺 04/11 03:12

→ czaritza 得他們證明什麼，為什麼女性就不會為了爽一夜情 XD 04/11 03:12

→ elphie 他們或許追求的是愛跟讚美甚至也可能同時追求性 04/11 03:12

→ sharon0627 你一開始就預設她們是不瞭解性自主真諦為上床而上床 04/11 03:13

→ elphie 推cz大中肯 04/11 03:13

→ czaritza 被覺得床上功夫很好/被上床的對象稱讚這都蠻值得爽的 04/11 03:13

→ czaritza 啊 04/11 03:13

→ ashkaze c大說到重點了 04/11 03:13

→ sharon0627 這樣腦補完了還能討論什麼 04/11 03:14

→ elphie 不論男女都被各種刻板印象綁架了啊 04/11 03:14

→ czaritza 男人跟很多女人發生關係，被女人覺得他功夫很棒很持久， 04/11 03:16

→ czaritza 也是超爽的啊，有人會覺得這種男的是為了表現性自主在上 04/11 03:16

→ czaritza 床，不是真的了解自主的真諦嗎^^” 04/11 03:16

→ greensh 你的「自主」定義為何如此狹隘......... 04/11 03:16

→ elphie 那是你把一切都混著看的關係若換成以追求高分尋求肯定 04/11 03:18

→ elphie 就不會被認為不懂"主動讀書的意義" 04/11 03:18

→ ashkaze 感覺你已經有先入為主的想法，不管是為了稱讚而ONS或是 04/11 03:19

→ ashkaze 精無數次ONS都會被你列入違背自主的定義 04/11 03:19

→ elphie 但是因為牽涉到性又是女性就會覺得自主就應該保守為上? 04/11 03:19

→ ashkaze *或是經過無數次ONS得到稱讚肯定 04/11 03:19

→ ashkaze 你要不要乾脆把你文中的女性改成男性在重新解釋一次 04/11 03:21

→ ashkaze 何謂性自主? 04/11 03:21

→ elphie 若改例子為男生為了追求女生的讚美跟喜愛自願當ATM 04/11 03:22

推 BearJW 不要把自己的價值觀套用在別人身上會比較快樂一點 04/11 03:22

→ elphie 那樣那個男生會被貶低為"不懂花錢的自主權"嗎? 04/11 03:22

→ Rodrigo 你得先搞清楚父權~父權從一開始就禁止女人ONS了 04/11 03:22

→ czaritza 有人只從性得到快感，紓解性慾，有人想從性得到寵愛感覺 04/11 03:22

→ czaritza 和稱讚，目的不同，但都是性自主，性自主不會因為目的是 04/11 03:22

→ czaritza 什麼而不自主啊，是你覺得性自主的目的一定要是“你覺得 04/11 03:22

→ czaritza 的什麼” 04/11 03:22

→ Rodrigo 對這些豪爽女人來說~老娘ONS就是因為不甩父權 04/11 03:23

→ greensh e大c大a大好有耐心 04/11 03:23

→ elphie 你的"大家都可以接受"的定義又是? 不是每個人都這樣 04/11 03:26

→ elphie 但是我們還是要尊重別人選擇因為別人有自主權啊 04/11 03:26

→ elphie 你若認為別人應該有自主權那就應該尊重別人的選擇 04/11 03:27

→ elphie 如果妳不尊重對方選擇那你是否定對方應有的自主權 04/11 03:27

→ ashkaze 先不談性，我問你: 為了增加自信隨便找交往對象，跟愛上 04/11 03:29

→ ashkaze 了一個人進而交往，前者有違背自主嗎? 04/11 03:29

推 elphie 問題不是自主權是追求愛跟自我價值的方式出問題 04/11 03:33

噓 kageo101 你自己就先預設ONS是"不好的"還要說什麼? 04/11 03:34

→ elphie 如果不是追求自我價值單純就是想ONS就ONS 就沒問題了啊 04/11 03:35

→ ashkaze 男人她自己選的，所以你要尊重她有選擇的權利。但你還是 04/11 03:43

→ ashkaze 可以勸她要選也要睜大眼睛挑不就好了? 有這麼難? 04/11 03:43

推 elphie 就是你交友圈的價值觀 ONS被拿來彰顯性自主? 04/11 03:46

→ elphie 本來就該尊重別人的選擇可以叫對方注意安全但也就僅此 04/11 03:47

→ elphie 其實你可能根本誤會人家了人家搞不好要的就是性 04/11 03:49

→ elphie 如果這麼不認同你可以不要交這種的朋友 04/11 03:51

→ elphie 男生不會用這種方是彰顯性自主女生想彰顯是因為會被否定 04/11 03:52

→ elphie 男生不會為了彰顯自己有性自主而去ONS 女生其實也不太會 04/11 03:53

→ elphie 女性是因為ONS會有太多否定的壓力所以要拿出性自主來擋 04/11 03:54

→ crazytora 如果會造成她的危險，朋友才有義務提醒她，其他的事她 04/11 03:54

→ crazytora 自己能承受就好，替別人想太多對方不一定會領情的 04/11 03:54

推 czaritza 我覺得你完全誤解你朋友了，真的沒啥人會因為“我要表現 04/11 03:57

→ czaritza 我超自主所以我要跟很多人上床” 他們上床，就是想上床 04/11 03:57

→ czaritza ，或是因為你講的那些受到肯定，感到溫暖等附加的東西， 04/11 03:57

→ czaritza 你問對方“為什麼” 一般人不可能就講“我需要被稱讚所 04/11 03:57

→ czaritza 以我要上床” 才會回你“這是性自主啊”（翻譯：我為什 04/11 03:57

→ czaritza 麼要上床你管我那麼多，也不用跟你說明） 04/11 03:57

→ czaritza 而你卻把這兩件事搞在一起幹嘛，為了想被肯定而上床，跟 04/11 03:59

→ czaritza 想要表達我很性自主而上床，根本是不同族群啊 04/11 03:59

推 elphie 可是人家就是胃口大都有固定伴侶還要ONS 表示不是沒自主 04/11 03:59

→ elphie 而是就是很自主發自內心這樣才會去ONS 04/11 04:00

→ elphie 不是不懂拒絕不懂自主是很自主的ONS 04/11 04:01

→ ashkaze 先別管什麼性不性自主啦，你既然這麼愛管，有先問那女生 04/11 04:01

→ ashkaze 她男友知道她有在ONS嗎? 避免以後惹禍上身啊 04/11 04:02

→ herderkid 這叫隨便一個男人找一夜情也可以叫性自主嗎? 04/11 05:54

→ yaokut 你想被你爸媽稱讚，難道是父權思想的關係？你想被朋友稱讚 04/11 06:53

→ yaokut ，難道也是父權思想的關係？被男人稱讚，就是父權思想的關 04/11 06:53

→ yaokut 係？其實就只是追求的稱讚來源不同，但人都是喜歡被稱讚的 04/11 06:53

→ yaokut 即使你認為她行為偏差，但事實上，那也是她的選擇。自主權 04/11 06:59

→ yaokut 跟因為心裡空虛寂寞，而導致極端是兩回事。因為極端不會只 04/11 06:59

→ yaokut 發生在性自主上而已 04/11 06:59

→ rofea 完全覺得原po管太多，基於朋友你可以請你朋友注意安全，其 04/11 07:21

→ rofea 他的就是你朋友的事情，你朋友願意、他們開心，又關你什麼 04/11 07:21

→ rofea 事？他們也沒傷害到別人啊～ 04/11 07:21

推 blackyuki 其實你朋友如果不是因為受傷才找一夜情，那你也不用擔 04/11 07:30

→ blackyuki 心太多 04/11 07:30

推 xyz2112 我也不能接受耶 04/11 07:43

推 aa83826 有聲有色不是這樣用的吧...... 04/11 08:14

推 overthesea 身體自主支持一夜情和多p, 只要自己爽就好錯了嗎又沒 04/11 08:40

→ overthesea 礙到誰 04/11 08:40

推 kaaaaat 妳怎麼知道她們覺得一直上床就是性自主？或許一切都在她 04/11 08:54

→ kaaaaat 們掌控之下發生啊，想做就約，不想做就拒絕，就算有時不 04/11 08:54

→ kaaaaat 想做，床伴間“互相”配合好像也不為過 04/11 08:54

→ Doralice 很像父母說，我希望小孩子獨立，但獨立的定義在於表現出 04/11 09:03

→ Doralice 我希望的樣子 04/11 09:03

推 shinemirror 她想跟誰上床就跟誰上床啊 04/11 09:17

噓 linnderna 妳這篇的主旨是「我才是對的，你們都是錯的」嗎 04/11 09:23

推 mapxu664 幫補血原po還滿認真討論的 04/11 09:24

→ linnderna 每個人的想法略有不同，和妳不同就覺得他們有問題 04/11 09:26

→ shalalalala 她的自主跟她的觀念是否有偏差要分開討論吧… 04/11 09:26

→ linnderna 他們不夠健康、不夠成熟= =？ 04/11 09:27

→ linnderna 你的性自主綁一堆你自己的觀念，怎麼討論= = 04/11 09:29

推 pocata 性自主不就是不管甚麼原因想上床就上床？就算理由妳不認同 04/11 09:36

推 ssadd502227 樓上你技術很爛耶 04/11 10:50

推 rainfarmer 其實自主很好但千萬要注重衛生，很多病連接吻或碰一 04/11 11:00

→ rainfarmer 下體液就中獎了不是有安全措施可防止 04/11 11:00

推 molinyu 拒絕很多人，就是她的性自主啊......妳看到的只有她上床 04/11 11:39

→ molinyu 的結果，只要非被迫就是自主吧 04/11 11:39

推 messaround 想當ㄆㄆㄆˉㄋㄊ 04/11 11:41

噓 qctm 只要是自願發生性關係，不論理由是什麼在我眼裡都是性自主， 04/11 12:29

→ qctm 你住海邊？ 04/11 12:29

推 scatology 其實他們自己覺得OK就好了啊 04/11 18:48

→ md9tbagel It's none of your f*cking business 04/11 19:53

→ md9tbagel 同意shalala「自主性」跟「價值觀」是兩回事，你一邊 04/11 19:55

→ md9tbagel 檢討他們的價值觀，又一邊貶低他們的自主性，基本上就 04/11 19:55

→ md9tbagel 是slut shaming 04/11 19:55

推 ying0924 阿不就你情我願啊，有什麼好說嘴的 04/12 01:50

噓 chieler44 乾你什麼事 04/12 14:03