Re: [醫療] 治療菜花心得

作者carpfish (小魚)

標題Re: [醫療] 治療菜花心得

時間Wed Feb 26 09:47:49 2014

泡溫泉...得菜花....頗ㄏ....XD 明明泡溫泉得菜花的機率就很低, 遠低於男友偷吃的機率, 為什麼大家寧可相信男友, 卻污衊溫泉呢? 我妹是皮膚科醫生, 她說, 所謂泡溫泉的菜花... 都是醫生不好明說"妳性行為不乾淨" or "妳性伴侶不乾淨!" 醫生的行為只是看病, 反正病人否認危險性行為, 那醫生當然給你台階下, 喔...妳可能是泡溫泉 or 不潔公廁引起的, 但是, 但是, 在正式醫療期刊上, 根本沒有明確的案例指出: 溫泉公廁會傳染菜花!! http://www.joyclinic.com.tw/p2-new-2.asp?pid=81&cid=103&nid=579 我是覺得.... 得菜花心情很難過是沒錯啦, 可是菜花要好, 最好還是去找源頭啦, 不是跑去陽明山頂 or 烏來內洞去找溫泉源頭, 是轉過頭好好跟枕邊人談談比較實在........ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.46.156 不好意思, 請去多看書好嘛... HPV病毒株有特定的喜好, 每種病毒株喜好的地方不一樣, 就像植物一樣, 你把松樹種到沙漠會活不了一樣, 長在子宮頸的HPV很難在手腳上長出來, 除非你手腳上有傷口剛好又有高濃度病毒, 但換言之, 這HPV也不是長在手腳上了, 是長在手腳內層的皮膚黏膜上了..... 會長在手腳上的HPV菜花是叫做雞眼; 雞眼的病毒株跟會長在下體的不一樣, 請不會把所有HPV混在一起, 誤導大眾! 醫療行為是一回事; 學術討論是一回事, 請不要混在一起討論。台大感染科醫生羅一鈞網頁 http://heartvalley.blogspot.tw/2010/08/blog-post_26.html 節錄：2. 生殖器菜花都是性行為傳染的嗎? 答：生殖器菜花絕大部分是性行為傳染的(包含口交)。兒童案例中，有些是經手傳播菜花到生殖器。雖然在一些無生命的物體上曾發現HPV的遺傳物質(DNA) ，但是目前沒有證據支持可以透過環境當中的物體間接接觸而傳染菜花。ㄟㄟㄟ...請問我有用到"不可能"三個字嗎? 我是說機率很低, 低於枕邊人偷吃, 為什麼大部分女性卻都不懷疑枕邊人對不起, 我忘了, 這版就是需要溫泉來當余文... 不然大家不好下台....那就....讓台灣的溫泉繼續背罪吧! 喔, 我是真的不知道HPV16/18在手足有很強的傳染力, 可以提供我相關連結讓我了解一下, 因為剛剛google一下都找不到, 大概是我網路有問題吧謝謝~ 不過我想跟你確認一下, HPV16/18傳染性很強 (OK, 沒問題), 但你的意思是 HPV16/18傳染力強到會在手腳上靠接觸傳播, 而且是易傳播, 對吧? ※ 編輯: carpfish 來自: 140.114.46.156 (02/26 14:45)

推文 (113)

推 danny0178 :你這樣說那麼仔細她怎辦 XD 02/26 10:40

推 LLika :有時候自身的免疫力就是弱就得病,別以為沒生病免疫力就夠強 02/26 11:38

推 msvista :人都嘛選擇自己相信的,即使錯的也一樣,自我安慰吧! 02/26 11:57

推 gogoegg :在台灣得菜花的女性 8成是溫泉感染的另外1成99則是公廁 02/26 12:51

→ gogoegg :這項基本常識可是本板必備！！ 02/26 12:52

推 gogolct :推樓上gogo家族 02/26 13:09

→ DrGolden :同樣的，沒有任何一篇學術論文否定溫泉公廁中HPV的傳染力 02/26 14:15

→ DrGolden :HPV病毒顆粒多的情況下，手腳有接觸的地方都很容易感染 02/26 14:17

→ carpfish :???? 沒有證據他是殺人犯, 就無法訂罪..... 02/26 14:18

→ DrGolden :要說這種情況下HPV不會散播感染到私處，才是不合理的推斷 02/26 14:18

→ carpfish :既然目前沒有證據泡溫泉會傳染菜花,那台女狂把罪推給溫泉 02/26 14:19

→ carpfish :是怎樣? 台灣的溫泉比較髒? 02/26 14:19

→ roxas :就是有你這種人才會有病患不敢就醫 02/26 14:25

→ DrGolden :公共空間包括溫泉、公廁會接觸傳染HPV是不是常見現象 02/26 14:26

→ DrGolden :你可以問你妹，不用自己猜。臨床上另有依個別病患狀況 02/26 14:26

→ DrGolden :做傳染途徑的診斷方式，很難一概而論。但要說溫泉 02/26 14:27

→ DrGolden :"不可能"傳染菜花，說實在也是沒根據的揣測。 02/26 14:28

→ DrGolden :呵，要不要查一下 HPV16/18 在手足皮膚的感染力?? 02/26 14:30

→ roxas :學術你也不是專家啊= = 不要菇狗就來當大師好嗎 02/26 14:31

→ roxas :在醫院看過一個80歲阿嬤的病例泡溫泉得的卻害怕輿論不敢就 02/26 14:34

→ roxas :醫 02/26 14:34

→ DrGolden :咳，臨床上曾有沒有性經驗的年輕女性病患感染菜花， 02/26 14:36

→ DrGolden :診斷後受到家人異樣眼光而自殺。自殺前一天跟家人的最後 02/26 14:37

→ DrGolden :一句話，是她擔任護士的姊姊跟她說，一定是在外面亂來 02/26 14:38

→ DrGolden :才會得菜花。 02/26 14:38

→ DrGolden :另外想瞭解 HPV16/18 請用PubMed找 review article吧。 02/26 14:40

→ roxas :還有不用把溫泉說的多無辜你妹是皮膚科醫生一定知道溫泉有 02/26 14:40

→ roxas :噁各種皮膚病都有 02/26 14:41

推 gogoegg :XDD 在這裡主張菜花無法痊癒及主張溫泉不太可能傳染菜花 02/26 14:46

→ gogoegg :一定會被眾板友批評還有些連美國疾管局的權威都不懂的 02/26 14:47

→ DrGolden :目前無論是臨床還是基礎醫學對 HPVs 的認識其實還很有限 02/26 14:52

→ DrGolden :所以很多情況下，謹慎面斷避免妄下定論會比較好些。 02/26 14:53

→ CKIIIIII :菜花來溜~ 02/26 14:56

推 at12 :既然溫泉那麼恐怖一堆人可以泡到得菜花為什麼世界各地的溫泉 02/26 15:46

→ at12 :業者還開的下去呢讓我們繼續看下去 02/26 15:46

→ DrGolden :因為大多數人終其一生都不知道自己被感染過就痊癒了。 02/26 15:53

→ DrGolden :嚴格來說，HPV 跟其它所有病毒(包括流感)沒兩樣， 02/26 15:54

→ DrGolden :但因患者生理狀況的不同，從不痛不癢到要人命都有可能。 02/26 15:55

→ DrGolden :這裡有篇探討HPV16環境殘存活性論文 pubmed:21208649 02/26 15:57

→ DrGolden :交叉查尋引用/被引用文獻可大致理解 HPV16 傳染力的恐怖 02/26 15:58

→ danny0178 :你說那麼清楚這樣皇城內的和氣怎麼維持呢 XD 02/26 15:58

→ acgotaku :大部分有過性經驗的人,生殖器上都驗的出HPV病毒量 02/26 16:15

→ acgotaku :對於菜花類型的,每個人表現不同,有人病毒量高卻沒有長疣 02/26 16:17

→ acgotaku :有的人病毒量不多但就會有病徵 02/26 16:17

推 gogoegg :溫泉是可以傳播hpv 但難度真的很高很高 02/26 17:03

→ gogoegg :病毒超脆弱的溫泉的溫度那麼高一碰到病毒就死了 02/26 17:04

→ gogoegg :真的要傳播就是一個菜花患者用毛巾擦完菜花 02/26 17:04

→ gogoegg :下一個人得趕緊用該毛巾去擦生殖器這樣才能讓傳點病毒 02/26 17:06

→ gogoegg :毛巾只要放個十幾分鐘大半的HPV就掛點了 02/26 17:06

→ gogoegg :放超過一個小時那絕大多數的HPV都死了 02/26 17:07

→ gogoegg :洗過又曬乾的毛巾上頭殘存的HPV數絕對是零 02/26 17:08

→ gogoegg :我不曉得去哪裡泡溫泉業者是會提供別人使用過的毛巾 XDDD 02/26 17:09

→ gogoegg :除了毛巾溫泉其他東西都無法讓HPV存活病毒真的很脆弱的 02/26 17:11

→ DrGolden :這幾年歐美國家對環境殘留帶活性之HPV(6/16/18)的看法 02/26 17:12

→ DrGolden :並沒有這麼樂觀喔! 可以上 PubMed 查這幾個關鍵字看看: 02/26 17:13

→ DrGolden :environmental comtamination HPV 02/26 17:14

→ midas82539 :不用迴避問題，會長在生殖器的HPV病毒，主要傳染途徑 02/26 17:22

→ midas82539 :就是性行為，如果今天泡溫泉手接觸到HPV再摸下體就易長 02/26 17:24

→ midas82539 :那必然會跟今日的病人接觸結構有所不同，但問題就是 02/26 17:25

→ midas82539 :非性行為接觸感染的病歷只占一小部分而已 02/26 17:25

→ midas82539 :HPV真正的問題是她初期感染沒有任何徵兆，潛伏期長 02/26 17:27

→ midas82539 :性行為接觸到的HPV，要4~8個月甚至1年以上才會長出病灶 02/26 17:28

→ midas82539 :如果患者有可辨認的菜花，自身或伴侶的性伴侶性交感染 02/26 17:31

→ midas82539 :包括砲友、一夜情、性工作者的感染，都會比單純泡溫泉 02/26 17:32

→ midas82539 :而接觸感染的機會較大，所以臨床醫師在診斷都會先問你 02/26 17:32

→ midas82539 :的性經驗，而不會先問你有沒有泡過溫泉，也會建議伴侶 02/26 17:33

→ midas82539 :一同治療，因為就消極(懷疑)面他也可能是帶原者，只是 02/26 17:34

→ midas82539 :不想說而已，積極面則是只要有性行為他也會交叉感染 02/26 17:35

→ DrGolden :所以說問題的重點根本不是要向病患追究病因，而是 02/26 17:37

→ DrGolden :積極治療，針對當下病患的狀況與後續感染控制做適當處理 02/26 17:37

→ DrGolden :不管病患是那個管道被感染的HPV，盡可能鼓勵病患參與 02/26 17:40

→ DrGolden :積極治療與追蹤，避免病情擴大傳播與惡化才是最需要強調 02/26 17:40

→ DrGolden :的部份，糾結於抓出誰是傳播 HPV 的源頭，本來就不是關鍵 02/26 17:41

推 Seven67 :可以別在凹了嗎很難看........ 02/26 18:06

→ Seven67 :不找出問題出在哪永遠都好不了阿.....治好了也白搭 02/26 18:09

→ DrGolden :多得是癌症、腦心血管病患找不到病因，也不欠一個 HPV啦 02/26 18:33

→ midas82539 :糾結於抓出誰是傳播 HPV 的源頭，本來就不是關鍵?? 02/26 18:46

→ midas82539 :我笑了.....W 好險台灣的醫學不是這樣走，不然真是災難 02/26 18:48

→ acgotaku :HPV幾乎是有人類出現就有的病毒,本來就不需要討論成這樣 02/26 18:49

→ midas82539 :就算是免疫療法，只要交叉感染的跟源沒有去除，HPV復發 02/26 18:49

推 Seven67 :你把幾乎是絕症死亡率高的的病拿來跟菜花比...... 02/26 18:50

→ midas82539 :的機會還是很高，A治好了，B沒有治療或感染途徑沒改變 02/26 18:51

→ midas82539 :A長期而言還是會復發。只能說你所言和現今醫療背道而馳 02/26 18:52

推 casanovatony :醫學最重要的是找到原因進而預防不是只會等發生了 02/26 19:18

→ casanovatony :再來治療 02/26 19:19

→ casanovatony :Dr說的癌症、心血管疾病因為知道risk所以要想辦法避 02/26 19:19

→ casanovatony :免防止發生不然那些高危險群繼續亂吃亂喝等得病再 02/26 19:20

→ casanovatony :治療就好幹嘛要衛教? 02/26 19:20

→ zvezda :機率低不代表不會中新聞報導通常是比較容易引起話題的特例 02/26 20:13

→ honeydog7772 :以後在外亂來中招後可以跟別人說是泡溫泉來的 02/26 20:39

推 tzuhuiiris :拜託...不找到源頭阿不就一直中招治療幹嘛阿笑死人 02/26 22:27

→ hohotest :哪各正式醫療期刊拜讀一下貼出來吧 02/26 22:58

→ hohotest :JAMA NEJM BMJ還是LANCET 02/26 23:00

推 hohotest :貼篇報導又酸人真是科科 02/26 23:02

→ hohotest :皮膚科醫師獎的也是他個人見解一定是對的嗎 02/26 23:04

推 psallen :溫泉好可憐 02/26 23:25

→ mrcookie1987 :請問如何解釋 http://goo.gl/Y6XzK 02/26 23:45

推 mundane5566 :我相信你，請她男人也去醫院驗一下會比較好! 02/27 00:57

推 k5a :不要再凹了，現在還硬轉到重點是治療.... 02/27 06:02

推 ott :http://disp.cc/b/18-6TdJ (菜花、菜花治療-瑞泰中醫菜花病 02/27 07:09

→ revorea :原PO就說了沒有，幹嘛一直要貼出來... 02/27 11:34

→ revorea :倒是如果找到一篇就能打臉了，還不快去找? 02/27 11:35

推 believewei :推一個。 02/27 13:17

推 ava28052283 :就讓溫泉背罪吧實話傷人哈哈 02/27 18:54

推 jyekid :我也覺得溫泉很雖 02/27 19:28

推 Spell16 :另一半偷吃的機率應該比溫泉大...但是為了心理因素XD 02/27 19:43

→ ARodGodlike :溫維拉牛棚練投 02/27 23:00

推 tomwhite :照你那樣講那大家得病都不用找帶原者拉 02/28 04:05

→ tomwhite :要面子也要有點程度吧講事實就在那邊見笑轉生氣 02/28 04:06

→ tomwhite :那大家以後誰敢講真話 02/28 04:07

→ w892025 :溫泉表示：幹躺著也中槍! 03/01 08:16

推 basta :假設溫泉會傳染，那日本應該是菜花發生率最高的國家吧? 03/04 00:41

推 ppc :治療是重點沒錯但不影響找出源頭也是重點這件事吧 03/06 11:56