[轉錄] 美國是怎麼把日本半導體搞垮的

作者cjol (勤樸)

標題[轉錄] 美國是怎麼把日本半導體搞垮的

時間Mon Oct 28 21:54:18 2024

作者: lawyer94 (背包客) 看板: Gossiping 標題: [問卦] 美國是怎麼把日本半導體搞垮的？時間: Mon Oct 28 12:23:29 2024 現在台積電鋒芒畢露，董事長也越來越膨脹自己，開始驕傲了，和過去的那個半導體王國日本越來越像了結果惹到美國以後，日本半導體直接被美國捶爛現在台灣也惹到川普了，川普說他一定會搞台積電所以當初美國是怎麼搞垮日本半導體的？會用同樣招術對付台積電嗎？ ----- Sent from JPTT on my Xiaomi 23049PCD8G. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.131.212 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Gossiping/M.1730089411.A.1A5.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (122.117.2.178 臺灣), 10/28/2024 21:54:18 ※ 編輯: cjol (122.117.2.178 臺灣), 10/28/2024 21:54:29

推文 (232)

→ Qinsect 你看看美國現在怎麼錘爛共匪的啊 42.73.232.110 10/28 12:23

→ dean1990 印象中是專利戰 111.71.220.6 10/28 12:24

→ jupei5566 日本沒跟上消費電子 112.78.69.48 10/28 12:24

推 jason90814 已經在進行式了只是台積電本厚很多 101.10.75.178 10/28 12:24

→ milk250 哥布林會說美爹幹得好美爹做什麼都是對 1.161.157.7 10/28 12:24

→ milk250 的 1.161.157.7 10/28 12:24

→ stewartqq 台積都在美國設廠~就是讓阿共打直接爛 218.187.134.40 10/28 12:24

→ jupei5566 是說HTC也是被蘋果整爛 112.78.69.48 10/28 12:24

→ kl123 黑道要跟台灣收保護費了 1.200.12.65 10/28 12:24

→ jackycheny 台積電被綠圾党整天吹賣到門要被拆了 211.23.141.97 10/28 12:24

推 harryckh 美國人不夠奴，難... 71.184.73.151 10/28 12:25

推 squeakywheel 就像一樓已經示範不在意了呀笑死人 1.200.74.129 10/28 12:25

推 huangmingwei 關稅抓你老闆去美國坐牢...... 42.76.96.97 10/28 12:25

推 veryGY 美國廠分拆給英特爾簡單 36.229.72.148 10/28 12:25

→ huangmingwei 大部分主管被美國抓去坐牢那產業就 42.76.96.97 10/28 12:26

→ huangmingwei 差不多了。 42.76.96.97 10/28 12:26

推 funkD 就一堆北七一直喊矽盾美國爸爸最討厭有把 223.141.190.174 10/28 12:28

→ funkD 柄被人掌握 223.141.190.174 10/28 12:28

→ ihsineon 美積電的員工會被挖角到Intel 216.246.31.53 10/28 12:28

→ james732 廣場協議？ 42.72.22.31 10/28 12:28

→ PSptt 不是說美國廠良率還比台灣廠高嗎？ 49.216.163.9 10/28 12:29

推 Forcast 三零一 114.25.179.99 10/28 12:30

推 bbalabababa 怎麼會有日本半導體垮了的錯覺 49.216.132.205 10/28 12:30

→ andytaso 不肛交不加班,就這麼簡單 223.140.217.158 10/28 12:30

→ TSMCfabXX 日本不是沒跟上消費電子 27.53.146.120 10/28 12:31

→ TSMCfabXX 而是日式企業面對消費電子求新求變 27.53.146.120 10/28 12:31

→ TSMCfabXX 容易反應不及索尼的最新手機已無亮點 27.53.146.120 10/28 12:31

→ TSMCfabXX 堆料堆不贏別人就是典型的例子 27.53.146.120 10/28 12:31

推 cosmos506 就有人一直唱秋 XD 42.73.193.185 10/28 12:31

推 avcds1111 被逼去美國設廠已經是未爆彈了再過幾 114.136.184.233 10/28 12:32

→ andytaso 美國就本以為你是個2級廠而已沒有威協 223.140.217.158 10/28 12:32

→ avcds1111 年學走技術誰管你台灣島死活 114.136.184.233 10/28 12:32

推 jackie0804 問塔綠班 210.61.142.115 10/28 12:32

推 neos042 美國也會風險管理，一直喊矽盾，根本是 49.215.90.62 10/28 12:32

→ neos042 提醒國際趕快移走，更天才的是以為台灣人 49.215.90.62 10/28 12:32

→ neos042 願意加班就以為移不走...天才綠粉！ 49.215.90.62 10/28 12:32

→ andytaso 誰知你台GG惦惦吃3碗公+3星這麼沒凍頭 223.140.217.158 10/28 12:32

推 koushimei 台灣是幫輝達蘋果這些代工晶片 59.125.182.141 10/28 12:33

→ koushimei 跟日本用自己品牌打垮美國品牌不同好嗎 59.125.182.141 10/28 12:33

推 Lowpapa 好爽台積不倒台股不會好 223.140.154.205 10/28 12:35

推 kingstongyu 半導體協議有提到任何半導體有新技術 36.235.76.192 10/28 12:35

→ kingstongyu 都必須無償公開給美國知道 36.235.76.192 10/28 12:36

推 neru0616 就加關稅讓你不得不去美設廠 1.200.247.167 10/28 12:37

→ kingstongyu 技術全公開給美國知道,供應鏈美國也 36.235.76.192 10/28 12:37

→ kingstongyu 拿到相關資料,但美國就是肝不贏台積 36.235.76.192 10/28 12:38

推 jimhall 該美雞電就好都是美國人的公司支持都 42.72.105.9 10/28 12:39

→ jimhall 來不及了 42.72.105.9 10/28 12:39

→ kingstongyu 同樣的光刻機美國良率就是沒這麼高連 36.235.76.192 10/28 12:39

推 neos042 肝跟技術比起來，是最小的問題 49.215.90.62 10/28 12:39

→ kingstongyu 帶成本也飆升 36.235.76.192 10/28 12:39

→ neos042 從以前到現在的產業戰爭，人力管理都是 49.215.90.62 10/28 12:41

→ neos042 時間就能處理好的事 49.215.90.62 10/28 12:41

→ kingstongyu 面板廠友達當年就被美國指控傾銷然後 36.235.76.192 10/28 12:41

推 k798976869 搞匯率 123.110.50.249 10/28 12:41

→ kingstongyu 找幾個高階經理去美國坐牢 36.235.76.192 10/28 12:41

推 yangweiisi 美國搞台G應該只是早晚的問題 118.171.165.8 10/28 12:42

→ chunfo 沒有槍桿子保護的財富不是真的 111.83.64.192 10/28 12:44

推 park3300326 立個血汗晶片法不準過度加班 GG就GG 1.200.41.65 10/28 12:44

→ park3300326 了 1.200.41.65 10/28 12:44

推 crazydj 當美國的敵人是危險的，當美國的朋友是致 114.38.132.195 10/28 12:45

→ crazydj 命的! 114.38.132.195 10/28 12:45

推 bbalabababa 支八板就是支八板 49.216.132.205 10/28 12:46

→ bbalabababa 整天期待台灣垮掉 49.216.132.205 10/28 12:46

→ neos042 面對現實討論問題，對某些人很困難 49.215.90.62 10/28 12:47

→ x58420 輔助台灣韓國 111.83.21.42 10/28 12:49

→ winnerdinner 美國搞爛的是之前的日本匯率吧 60.251.139.141 10/28 12:49

推 ptta 美國在1980年代擊垮東芝半導體的事件中，起 61.216.14.27 10/28 12:50

→ ptta 因於一宗冷戰背景下的技術轉讓事件。當時， 61.216.14.27 10/28 12:50

→ ptta 東芝被發現通過其子公司非法將敏感技術（如 61.216.14.27 10/28 12:50

→ ptta 精密的機床和半導體技術）出售給蘇聯，這違 61.216.14.27 10/28 12:50

→ ptta 反了當時的《巴黎統籌委員會》（CoCom）協議 61.216.14.27 10/28 12:50

→ ptta ，該協議禁止向共產國家出售某些敏感技術， 61.216.14.27 10/28 12:50

→ ptta 以防止其軍事實力增強。 61.216.14.27 10/28 12:50

→ ptta 事件發生後，美國政府對東芝施加了強烈的壓 61.216.14.27 10/28 12:51

→ ptta 力。美國國會對東芝進行了嚴厲的批評，甚至 61.216.14.27 10/28 12:51

推 create8 日本還有半導體？原材料不算 27.253.251.170 10/28 12:51

→ ptta 威脅禁止東芝產品進入美國市場。面對這種強 61.216.14.27 10/28 12:51

→ ptta 烈的外交和經濟壓力，東芝不僅受到了巨大的 61.216.14.27 10/28 12:51

→ ptta 經濟損失，還在國際市場上喪失了商譽，影響 61.216.14.27 10/28 12:51

→ ptta 了其半導體和其他電子產品的市場佔有率。 61.216.14.27 10/28 12:51

→ ptta 這次事件加劇了東芝在全球的競爭壓力，也間 61.216.14.27 10/28 12:51

推 woaifafewen 廣場協議 49.217.198.229 10/28 12:52

推 DudeFromMars 反壟斷啊直接拆成兩家互相競爭 27.51.18.191 10/28 12:54

推 seraphic298 日本是把持半導體關鍵原料或材料看 42.78.77.68 10/28 12:55

→ seraphic298 之前韓國被斷料急跳腳 42.78.77.68 10/28 12:55

推 Parsons25 英特爾缺的不是廠，是人跟技術 223.137.88.243 10/28 12:58

推 kluwer2021 外資持股73%出貨都是美商，川普就是 42.70.75.161 10/28 12:58

→ kluwer2021 為了選票蝦扯而已，台灣人賺得都是勞 42.70.75.161 10/28 12:59

→ kluwer2021 動力少到可憐 42.70.75.161 10/28 12:59

推 a34567 當初就靠我們啊靠扶持技轉台積三星 101.12.152.172 10/28 12:59

推 PhilHughes 台積的股東大多美國人，gdp算台灣， 27.247.66.97 10/28 13:02

→ PhilHughes 然怪gdp失準 27.247.66.97 10/28 13:02

推 pzztt 國家實力差太多 180.217.203.63 10/28 13:02

推 polo3429 廣場協議讓日元升高讓他們出口沒得賺 61.224.95.133 10/28 13:03

推 j0987 美國不喜歡小諸侯藩鎮割據、叫不動 111.243.234.106 10/28 13:04

噓 Izangel 沒有川普，發哥打得過海思？笑死。 10/28 21:55

→ Peter911 以前酸GG奴的跟現在巴不得GG倒的根本同一票人 10/28 22:04

推 processor 派哥布林軍團啊 10/28 22:09

→ SabreN 70%營收是美國客戶，搞台積順便搞垮自己？好喔 10/28 22:14

→ SabreN 這樣好了，就出發台積不准幫Intel 代工，讓它自己 10/28 22:14

→ SabreN 做，這樣是誰死？ 10/28 22:14

→ SabreN 處罰 10/28 22:15

推 d26672002 低薪+奴=無敵，其實根本不用擔心 10/28 22:18

推 a524528 當初主要是記憶體的技術成分不夠高，加上美國技轉給 10/28 22:22

→ a524528 台韓，更便宜又更奴的地方，日本自然就打不過了 10/28 22:22

推 keyofdejavu 現在其它國家也想移到更便宜更奴的地方 10/28 22:23

→ keyofdejavu 但看起來比較有可能有機會的只有中國吧 10/28 22:23

→ keyofdejavu 對美國來說中國是比台灣更大的問題，所以移不過去 10/28 22:24

→ keyofdejavu 什麼美國印度的，我覺得都是笑死人 10/28 22:24

→ keyofdejavu 用台灣輪班星人等級的薪水哪找得到同樣素質的工程師 10/28 22:25

→ dildoe 5號過後沒有太陽 MAGA 崛起XD 10/28 22:36

推 Okubo7788 台積就是美國隊,別不信,副總處長多少人家人綠卡美籍 10/28 22:39

→ Okubo7788 川普沒理由對美國盟友台積電找麻煩是吧~ 10/28 22:41

推 Okubo7788 太平洋是美國領海,美國不准中國佔據台灣共享領海 10/28 22:45

推 LT26i 台積電必須表達對美國的“忠誠” 10/28 22:53

推 tn00210585 白豬黑鬼命貴又不影響，GG黃猴的年薪大概2/3以上都 10/28 23:17

→ tn00210585 是獎金，獎金有說一定要給？太多可以操作了，就只是 10/28 23:17

→ tn00210585 米狗白豬認為還有手段玩，先不用搞得那麼噁心 10/28 23:17

推 squelch 當初有半導體協議啊強制日本限制IC成品出口，所以 10/28 23:19

→ squelch 變成晶圓代工是韓國跟台灣，但是材料還是日本掌握 10/28 23:19

推 relax1129 美國都要荷蘭盟友少賺了你台積電別太自以為事喔 10/28 23:21

推 squelch 而且因為工廠外移，日本理工人員缺少僧多，理工薪 10/28 23:22

→ squelch 水不高。很多跑來台灣就業。你看你下，你家RD有沒 10/28 23:22

→ squelch 有日本人。 10/28 23:22

推 rry1234 Gg在美國廠也幾乎都是收留學生，用這樣學走技術要學 10/28 23:32

→ rry1234 到什麼時候… gg的精髓在肝，美國人永遠取代不了 10/28 23:32

→ c41231717 重點是分潤當初日本沒做到這點還讓一堆美國企業 10/28 23:50

→ c41231717 關閉工人失業 10/28 23:50

推 lovebridget 日本垮了有台奴GG接手 GG垮了誰接手? 誰夠奴? 10/28 23:50

→ c41231717 GG別去搞晶片設計基本上就是安全 10/28 23:50

→ c41231717 跟包工程一樣你整包拿走肯定被銃康 10/28 23:51

推 HardyJJ 董事長直接換人…美國人接手 10/28 23:59

→ HardyJJ 直接變外資企業老美掌控 10/29 00:00

→ HardyJJ 沒看過董事長被抬出去對吧…？ 10/29 00:00

→ HardyJJ 川普：那個誰….拆了他 10/29 00:01

推 lponnn 聽說是輸在沒有離子佈值機 10/29 00:17

推 Csongs 搞爛台灣很簡單,美國就刺激中國 10/29 01:14

→ sky0158 不可能啦，台GG都被搞掉，那輝達、蘋果、高通找誰代 10/29 01:32

→ sky0158 工？英特爾沒有3奈米製程喔。 10/29 01:32

推 EatMe37 美G日G還不都靠台肝！？ 10/29 03:15

推 ISNAKEI 要錢或是要求建廠吧 10/29 03:40

推 shawshien 不管要錢或要求建廠都可以搞倒台積電 10/29 05:41

→ shawshien 錢從哪裡來從投資人或是員工身上來 10/29 05:42

推 mathrew 狀況不一樣吧，日本是品牌廠，台灣是代工廠 10/29 05:57

推 mathrew 現在的問題不就是，找不到可以取代台GG的公司 10/29 05:59

→ mathrew 檯面上的自己都快死掉了，然後要拼奴隸 10/29 05:59

→ mathrew 又找不到水準夠又夠奴的，你要麻就是好吃懶做 10/29 06:00

→ mathrew 要麻就是不願意加班，要麻就是能力不夠 10/29 06:00

→ mathrew 所以川普現在還只能用嘴的 10/29 06:00

推 shawshien 他可以叫你吐毛利出來繳關稅 10/29 06:02

推 mathrew 那就是成本再往上加，頂多就是台GG少賺，不可能全 10/29 06:04

→ mathrew 拿去繳，然後客戶端成本全往上，轉嫁消費者 10/29 06:04

→ mathrew 問題就還是，台GG是代工廠，不是品牌廠 10/29 06:05

推 ohlong 搞爛你們就去用20奈米啊笑死先進技術如果免費送 10/29 06:05

→ ohlong 那是GG蠢的問題跟美國有個屁關係 10/29 06:05

噓 turtleman 肝就是最大的問題啊，一樣爆肝美國勞工成本是台灣 10/29 06:10

→ turtleman 的數倍，還有工會動不動就抗議，即使一樣的良率，c 10/29 06:10

→ turtleman ost差怎麼多哪能玩 10/29 06:10

推 Csir 禁止台積電員工老闆以及其小孩去美國置產啊 10/29 06:29

推 sunnyhung 綜合國力又不是全世界第二美不會搞小咖 10/29 06:40

推 Kobe5210 同樓上 10/29 06:44

噓 shortimex 不可能啦美國跪舔都來不及了 10/29 07:15

推 drph 覺得先進技術不會被免費送掉的，一定對半導體業界歷 10/29 08:06

→ drph 史不夠久，日本就是被美國強押給出當時和未來所有先 10/29 08:06

→ drph 進技術所以後來才會垮掉的。你就想成是gg今天所有2 10/29 08:06

→ drph 奈米和未來開發先進製程所有know how 都要無條件技 10/29 08:06

→ drph 轉美國公司，美國當初就是這麼鴨霸。 10/29 08:06

→ drph 現在只是美國人不夠奴才先給GG面子，先押個AZ廠去讓 10/29 08:10

→ drph 美國練練手，等時機成熟就整碗捧走了。 10/29 08:10

推 drph 台積的確是美國隊，但美國保產能的最終手段會是整碗 10/29 08:16

→ drph 捧走再運台灣人過去輪班，不要以為矽盾一定是無敵的 10/29 08:16

→ drph 。 10/29 08:17

→ payneblue 美國光人力成功全部自己做一定會死很慘 10/29 08:46

→ payneblue 人力成本貴台灣太多 10/29 08:46

推 kenji047 是日本走向記憶體而不是邏輯運算晶片 10/29 08:52

→ kenji047 三年前就吵過這話題了可以看闕又上的影片 10/29 08:53

噓 tomet 疑美論其實沒意義，現在就是中美二選一，選中一定 10/29 09:19

→ tomet 比選美慘 10/29 09:19

推 zonppp 明明是合作關係講得好像是競爭關係 10/29 09:20

→ squelch 本來就競爭關係啊 10/29 09:43

→ houseguy 中國又贏是嗎？ 10/29 09:48

推 gin666 現在進行式不是在鬧賣晶片給華為嗎 10/29 10:39

→ lolicat 收保護費啊收到你自己收起來 10/29 10:52

→ wtl 華為那個2020年就有了又不是只有gg asml一樣被禁賣 10/29 10:59

→ wtl 機台 asml也哇哇叫很久了 10/29 11:00

推 PerfectID 台積電一家獨大對美國當然是不利的,美國當然不會蠢 10/29 11:01

→ PerfectID 到直接把台積電搞垮,但可以用各種方式慢慢削弱台積 10/29 11:01

→ PerfectID 電的優勢 10/29 11:01

→ PerfectID 重點是台灣人自卑,把自己搞到沒有美國支持就會亡國 10/29 11:02

→ PerfectID ,所以不過美國怎麼對付台積電,台灣人都會自慰,以為 10/29 11:02

→ PerfectID 自己跟日本半導體不一樣 10/29 11:02

推 jeromeshih 台積許多外資持有，而且現在台積問題又不是在技轉而 10/29 11:04

→ jeromeshih 是人力，美積不就遇到人力整合的問題，不然Intel之 10/29 11:05

→ jeromeshih 前難道技術差，但是優質人力跟軟體業拉走，美國工作 10/29 11:05

→ jeromeshih 型態又這樣，自然有差異 10/29 11:05

→ PerfectID 要不然如果台灣人承認: 美國不會喜歡台積電一家獨 10/29 11:05

→ PerfectID 大,難道台灣人要集體自殺嗎?當然是繼續阿Q說美國人 10/29 11:05

→ PerfectID 不會對台積電下手的 10/29 11:05

→ jeromeshih 而且不要以為養三星就比較好，畢竟韓國對美國配合度 10/29 11:05

→ jeromeshih 反而沒台日高 10/29 11:05

推 SilentBob 之後說你賣晶片給塔利班順便被發現大規模毀滅武器 10/29 11:42

推 Gaogaigar 就懶覺議題啊台灣有決定權嗎 10/29 14:46

推 Gaogaigar 猜到有獎嗎 10/29 14:49

推 lwei781 Intel 技術面也沒啥問題 10/29 15:08

→ nxuanr 川普真的很自私美國人真的見不得人比牠好 10/29 15:23

推 nxuanr 友達當初就是被美國人搞的不能做自有品牌真賤畜 10/29 15:26

→ weaponking 日本那個時候也是進行式 10/29 15:35

→ lusiao1978 GG一直都是美積電阿,日本又不是 10/29 15:47

噓 Lylec99 真好笑，之前台積去美國設廠就酸美積店、美國搞垮 10/29 15:58

→ Lylec99 台灣；看到美國廠一堆問題後又酸gg奴，現在又回到 10/29 15:58

→ Lylec99 原本的問題在鬼打牆囉？到底是多希望台灣倒？ 10/29 15:58

推 jamesho8743 疑美論哪裡沒意義? 沒有什麼他x的不可疑中美二選 10/29 18:07

→ jamesho8743 一就選美啊選歸選疑歸疑是二件事 10/29 18:07

→ jamesho8743 被迫選擇黑幫不代表你就要心服口服不能有自己的思 10/29 18:13

→ jamesho8743 想兩個都垃圾你只是選擇一個較好的沒有什麼他媽的 10/29 18:13

→ jamesho8743 不能疑 10/29 18:13

推 zxcvbn123456 在怎麼搞也比舔中共好吧 10/29 18:14

推 jamesho8743 疑美就要扯舔中有關係? 只會二分法是幾歲? 10/29 18:22

→ asdfghjklasd 想太多了 10/30 00:57

推 AirLee 一堆人還想舔共？懶覺那麼小沒快感吧 10/30 06:22

推 YHHinNTU 照板上的邏輯，正在美國讀書的我應該想盡辦法留在 10/30 06:58

→ YHHinNTU 美國對吧，因為美國會把台積電技術全偷走然後幹爛 10/30 06:58

→ YHHinNTU 台積電。怎麼我那個在竹科的老爸還整天要我回台灣 10/30 06:58

→ YHHinNTU 因為美國要完蛋了？ 10/30 06:58

→ Zhask 好像沒有人看過川普的訪問吧？網軍可以認真一點嗎 10/30 10:04

→ Zhask ？ 10/30 10:04

推 ads80531 自己把絕活給對方談判專家你敢嘴？ 10/30 10:52

推 ZXCWS 廣島協議 10/30 11:30

→ ZXCWS 廣場協議 10/30 11:30

噓 han3rd 台灣人天生奴性總是優先放棄生活品質老美打不贏 10/30 14:03

→ han3rd 啦 10/30 14:03

推 vampirelin 台灣那麼奴，又聽話，不會被老美搞的 10/30 14:06