[新聞] 台灣工具機流入俄羅斯軍工業和核子物理研

作者cjol (勤樸)

標題[新聞] 台灣工具機流入俄羅斯軍工業和核子物理研

時間Thu Jan 25 18:20:52 2024

作者: chordate (にんきもの) 看板: Military 標題: [新聞] 台灣工具機流入俄羅斯軍工業和核子物理研時間: Thu Jan 25 00:41:39 2024 原文來源：報導者 https://www.twreporter.org/a/taiwan-machine-tool-russia-enduser 原文摘要： ..... 《報導者》與俄羅斯流亡記者合作，獨家取得俄羅斯政府的採購資料，發現來自台灣的工具機，近期已流入俄羅斯國營的軍工企業和核子物理研究所，但台灣廠商根本無力管控流向。此外，台灣現行的出口管制規範和實體清單也存在漏洞，讓特定種類的工具機得以持續輸俄，也增加機器流入俄國軍工業的風險，恐讓業者誤踩紅線，亟需主管機關審慎正視。 2023年1月，台灣經濟部國貿署針對俄羅斯擴大出口管制，所有符合管制標準的工具機，若要出口俄羅斯、白俄羅斯，都必須先向國貿署申請輸出許可。一位研究工具機技術、不願具名的大學教授，看過管制標準後對《報導者》表示：「這種標準，基本上等於台灣產的中高階工具機，都不用想賣去俄羅斯了，因為有出口價值的，基本上都符合管制標準；不符合這些標準的，俄羅斯也不用來跟台灣人買。」台灣工具機暨零組件工業同業公會一位不願具名的職員，便憶起自己2023年4月去北京參加工具機展的經歷：「當時疫情剛結束，中國市場其實還沒回溫，但整個展場裡到處都是俄羅斯人，都是拿現金來直接交易，展覽一結束就要把現貨直接運回俄羅斯。」《報導者》爬梳俄羅斯海關資料後也發現，出口管制終究無法阻止俄羅斯廠商，持續從第三地取得台灣工具機。更糟糕的是，《報導者》獨家取得俄羅斯政府採購紀錄，發現銷往俄羅斯的台灣工具機，一部分竟流入了核子研究所和軍工業。 ....... 對於精呈的陳先生來說，台灣線切割型放電加工機出口俄羅斯的數量會增長，幾乎可以說是順理成章的事情：「全世界有在生產線切割機的，主要就是日本、瑞士和台灣廠商而已。俄烏戰爭之後，日本、瑞士廠商已經不會出貨給俄羅斯了，需求當然流到台灣來。」 ......... 「線切割機確實沒辦法製造出一整把AK-47步槍、或整個導彈，但它可以鑽出很細微的孔隙，所以可以用來製作燃料濾清器，也可以製造無人機和導彈所需的電路連結器（ electric connector）──很多戰略物資的零部件都不能沒有它。」烏克蘭的工具機產業專家、現為烏克蘭亞卜拉那普公司（Abplanalp Ukraine）執行長的米可拉・斯克里普尼克博士（Dr. Mykola Skrypnyk）則告訴《報導者》，目前管制較鬆的線切割機，對俄羅斯來說其實反而更加重要，因為中國製車床、銑床的品質，現在已和台灣品牌相去不遠，少了台灣還有中國機器可以買，但高階線切割機中國沒有生產，現在只剩台灣廠商可以供貨，如果來自台灣的零件、機器停止輸俄，短期內便能讓已在產線上的工具機無法正常運作。心得感想：是說台灣的線切割機竟然那麼強，除了日本、瑞士之外就要看台灣，而且線切割機中國還沒有，這讓其似乎變成一種戰略物資？感覺政府應該多關注一下這方面，不論是獎勵或管制政策。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 84.17.34.45 (日本) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Military/M.1706114502.A.B26.html

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (122.117.2.178 臺灣), 01/25/2024 18:20:52 ※ 編輯: cjol (122.117.2.178 臺灣), 01/25/2024 18:21:03

推文 (159)

推 bellas 因爲平常那些師傅習慣講做模具的然後早期被某人併 01/25 00:48

→ bellas 購不少應該叫精密工業不太被注意的一塊 01/25 00:48

推 jetzake 所謂管制也就是讓敵人取得特定物資的成本上升而已 01/25 00:51

→ jetzake 不要期待用什麼手段可以完全堵住這不現實 01/25 00:51

→ bellas 可以到微米 01/25 00:51

→ bellas 去機械版逛逛就知了很重要的但是 01/25 00:52

→ chordate 請問機械版是哪一個版？ 01/25 00:53

推 bellas mechanical 01/25 00:56

→ chordate 謝謝 01/25 00:56

推 jason748 尷尬了 01/25 01:03

推 Fargen 其他國家怎麼管第三地流出? 01/25 01:08

推 bellas 就某人害得不少老師傅轉行了 01/25 01:09

推 Ensidia 管不了俄羅斯一堆MIT的東西都是對岸下單轉過去的 01/25 01:12

→ Ensidia 除非你不賣對岸了不然肯定留到俄羅斯手裡 01/25 01:12

推 wahaha99 太難管除非要把整個邪惡軸心都禁運 01/25 01:13

→ wahaha99 但這代表全面經濟脫鉤老美自己也做不到 01/25 01:13

→ Ensidia 而且這方面的東西對岸通常都是最主要客戶 01/25 01:14

→ Ensidia 你叫廠商不要賣對岸那不如叫他關門了 01/25 01:15

→ JOHN117 土耳其都轉手戰略物資給俄國了，台灣這端執行的管制 01/25 01:16

→ JOHN117 措施都是徒勞的 01/25 01:16

推 jetzake 這樣說吧你不賣對岸俄羅斯就找別人來轉手就好 01/25 01:20

→ jetzake 可能多花點錢但不是完全沒有路子的事 01/25 01:20

→ geesegeese 那一家啊？不知道那一家的產品 01/25 01:20

→ jetzake 可能數量減少可能成本上升就是不可能完全堵住 01/25 01:21

→ geesegeese 沒有來頭的說台灣，怎麼不說其他國呢？ 01/25 01:22

推 bellas https://youtu.be/Pa9n71tS2iw?si=vcWRkeqA7ferWfHf 01/25 01:25

→ bellas 沒辦法封死的今天戰報的19最後再點進去就有 01/25 01:26

推 nanozako 俄羅斯靠第三國轉手進口好一陣子了 01/25 01:35

→ nanozako 東亞的話靠中國歐陸產品靠中亞國家哈薩克這些 01/25 01:35

→ nanozako 記得歐洲輸中亞的無人機零組件戰後暴增百倍 01/25 01:35

→ nanozako 歐盟自己也沒辦法，人家就是能用白手套繞過制裁 01/25 01:35

→ geesegeese 很好奇為啥不去進最好的，反而要去進台灣的 01/25 01:39

推 Alica 工具機用久會磨耗最精密工具最好只用在最精密生產 01/25 01:44

→ Alica 否則是大砲打小鳥台製品大概就足夠品質下物美價廉 01/25 01:45

→ geesegeese 我是很好奇誰會用台製品去搞軍工 01/25 01:54

推 bellas 俄羅斯有就好了阿 01/25 01:55

→ geesegeese 軍備局都不敢用台製工具機了 01/25 01:55

→ geesegeese 商規的工具機，拿去軍規用，俄軍不要命了？ 01/25 01:56

推 bellas 俄軍好像就是不要命 01/25 01:57

→ jetzake 就可以把人當韭菜送的怎麼會懷疑他要不要命呢? 01/25 01:58

推 creative 歐盟自己都用洗白後的俄羅斯原油用爽爽的 01/25 02:08

推 ariadne 台灣一直是慣犯金家老大還在香港的時候台灣每年都 01/25 02:13

→ ariadne 都有工具機廠商或掮客被CIA抓去關以為香港過水沒事 01/25 02:13

推 wahaha99 台商規機沒這麼不堪再爛也不會輸給美日四十年前的 01/25 02:20

→ wahaha99 設備那四十年前造不造軍火? 01/25 02:20

→ wahaha99 沒有不能用,只是看你想做到什麼程度,而且很多東西 01/25 02:21

→ wahaha99 不需要到那種精密或是差異是在壽命而不是精度 01/25 02:21

推 zeumax 內文都說是日本瑞士以外的替代品了，真是沒法取得才 01/25 02:35

→ zeumax 找台製商規。軍工組件很多其實不需要很細，而正面臨 01/25 02:35

→ zeumax 戰爭消耗需求肯定不小，就肯定想辦法撈貨生產 01/25 02:35

推 Ekmund 報導者蠻猛的各個議題都可以深挖到這種程度... 01/25 02:49

推 yuinghoooo 中國現在盯那麼緊俄羅斯現在的管道聽說是南非是 01/25 02:53

→ yuinghoooo 的你沒聽說真的是離俄羅斯超遠的南非我也很好奇 01/25 02:53

→ yuinghoooo 怎麼回事 01/25 02:53

推 Wooctor 南非滿正常的 01/25 03:10

→ Wooctor 自從白人政權垮台後，越來越偏往俄國陣營 01/25 03:10

推 kikujiro 民主要外送了 01/25 03:22

推 CLisOM 之前就有新聞南非不想退出國際軍事法庭要普丁不要 01/25 07:15

→ CLisOM 到現場參加金磚四國會議不然會被逮捕，後來普丁改 01/25 07:15

→ CLisOM 線上 01/25 07:15

推 wulaw5566 看了下線切割機的wiki，說是蘇聯發明的，結果俄羅 01/25 07:31

→ wulaw5566 斯現在要用台灣貨，真是黑色幽默。報導者說現在台 01/25 07:31

→ wulaw5566 灣工具機是繞道土耳其出口俄羅斯，去年1-10月土耳 01/25 07:31

→ wulaw5566 其超越中國成為台灣工具機最大出口國（其實很多工 01/25 07:31

→ wulaw5566 具機廠商直接在陸設廠，不用從台灣出口），工具機 01/25 07:31

→ wulaw5566 產業變慘業好幾年了，政府沒加強出口管制也合理。 01/25 07:31

推 jason748 笑死，gee除了固安計畫以外，連工具機也略懂喔呵呵 01/25 07:55

→ jason748 不知道台灣工具機多強？ 01/25 07:56

推 shield739 其實這樣變相增加台灣工具機的出口量吧吸收到原本 01/25 08:02

→ shield739 日本瑞士的訂單對國內業者也是好事 01/25 08:02

→ shield739 算間接發了戰爭財（？ 01/25 08:02

推 peterlee97 台灣工具機/模具業可能不是高階的但中階的算還可以 01/25 08:22

→ peterlee97 平常不是很愛國這時候就自己臭自己是怎樣== 01/25 08:22

→ mmmimi11tw 台灣的工具機大約處在中或中高的程度而已 01/25 08:26

→ mmmimi11tw 你要那種超級精密的要找日本德國瑞士之類的國家 01/25 08:26

→ geesegeese 採購一部台灣嵩富機械（Pinnacle）的五軸加工中心 01/25 08:45

→ geesegeese 機BX900T 01/25 08:45

→ geesegeese 核研所的部分先不管，報導稱是這間 01/25 08:46

推 iqeqicq 以前日本東芝被美國搞，也是用工具機當藉口 01/25 08:47

→ geesegeese 富嵩問客戶獲得的回答是貼牌詐騙俄方 01/25 08:47

→ geesegeese 出口時間確實是管制開始後，呵 01/25 08:48

→ iqeqicq 美國指控東芝的工具機可幫蘇聯製作潛艦靜音螺旋槳 01/25 08:48

→ iqeqicq 便上綱上線到國安層級 01/25 08:49

→ iqeqicq 美國就強迫日本簽署《廣場協議》 01/25 08:50

→ iqeqicq 東芝半導體跌倒，造就了台積電和三星的崛起 01/25 08:50

→ geesegeese 有公司就可以查貨單，好樣的 01/25 08:54

→ geesegeese 廣場協議是匯率的部分，日本停滯主要是製造業外移 01/25 08:55

→ geesegeese 另外這個報導會加深西太平洋破口的印象 01/25 08:56

推 zyic 俄羅斯去買二手的就一堆了啊 01/25 09:07

→ aeoleron 老化賠錢的生意才沒人做 01/25 09:40

→ aeoleron 光歐美自己就一堆零件跑進去普丁飛彈裏 01/25 09:40

推 b160160 要是連中國一起制裁就好了，但目前不可能 01/25 10:02

推 zyic 更別說這種不曉得轉成幾手的 01/25 10:08

→ geesegeese 用這些東西去生產的軍火可靠度會大減 01/25 10:15

→ geesegeese 難怪俄羅斯進攻的方式只能用堆屍 01/25 10:16

推 opengaydoor 除非制裁全部邪惡軸心不然哪管得著 01/25 10:45

→ opengaydoor 比方說中國甚至是白手套新加坡 01/25 10:45

推 ajpg52 美國或許可以查一下華僑？台灣該把華僑分成中僑及台 01/25 11:15

→ ajpg52 僑。 01/25 11:15

推 zyic 這種精準度那麼低，俄羅斯軍工還拿去用手搓，也是 01/25 11:28

→ zyic 很辛苦 01/25 11:28

→ iqeqicq 台灣強在螺絲和螺帽吧？ 01/25 11:57

推 a5mg4n 管這個對台灣弊大於利吧，一堆機器對台灣來說也很難 01/25 12:12

→ a5mg4n 取得 01/25 12:12

推 ariadne 可靠度大減？不要瞎扯好嗎？跟中共核彈還有姦20比起 01/25 12:26

→ ariadne 來台灣工具機屌打好嗎？沒看央視都介紹要靠老師傅槌 01/25 12:26

→ ariadne 台灣工具機加工出來部件是沒問題的但是到安裝前後 01/25 12:27

→ ariadne 因為材料問題產生部份形變要怪工具機還是材料科學？ 01/25 12:28

→ pf775 那為什麼工具機業的薪水那麼差 01/25 12:30

推 ariadne 賣不好當然薪水差沒在前三大後有中國廉價產品… 01/25 12:34

→ ariadne 幾十年來一直是吃不飽餓不死狀態 01/25 12:34

推 rommel1 規範都會規定金屬材質的伸長率 01/25 12:44

→ rommel1 要看變形是否在規範內來決定責任歸屬 01/25 12:45

→ forgiveus 工具機業薪水不高的是員工，老闆們可是盆滿缽滿 01/25 13:06

→ mmmimi11tw 機械加工產業除了少數特例以外 01/25 13:06

→ mmmimi11tw 一直都是那種吃不飽餓不死的程度阿 01/25 13:06

→ mmmimi11tw 工具機又不是那種需要頻繁換新機台的東西 01/25 13:07

推 forgiveus 工具機可不可靠看指的是哪部分啊，台灣新機初期精 01/25 13:36

→ forgiveus 度的確有水準，3-5年後開始頻繁維修，我常遇到連原 01/25 13:36

→ forgiveus 廠技師都try不出精度跑掉的原因這種狀況，光是不停 01/25 13:36

→ forgiveus 報修，產線停工都不知道損失多少工時；歐美機器精 01/25 13:36

→ forgiveus 度維持十幾年仍然相當可靠，僅按原廠說明書保養跟 01/25 13:36

→ forgiveus 定時更換零件就能運作如常，產線狀況非常好掌握。 01/25 13:36

推 Mazda6680 我自己就是傳產工具機業者，通常這種所謂精密型工具 01/25 14:38

→ Mazda6680 機，根本算不上啥軍用只是簡單民用零組件生成被拿去 01/25 14:39

→ Mazda6680 當成軍用品其中一環而已 01/25 14:40

推 Mazda6680 怎麼管制? 民用高精度機具都是合法廠商下訂被轉手 01/25 14:45

推 massrelay 這要怎麼防範？ 01/25 16:26

推 Mazda6680 除非是當初就是設計來軍用的機台，連軟體設計都是 01/25 16:46

→ Mazda6680 專門寫來做武器發展的..這種的台灣軍方早就管制了 01/25 16:46

推 MIshad 台灣工具機的商業策略就是五成價格七成功能不要覺 01/25 16:51

→ MIshad 得好笑這招在中低階市場把歐洲日本打的滿頭包 01/25 16:51

→ Mazda6680 更殘忍的事實是歐洲要求你工具機%比要綠能發電 01/25 17:21

→ Mazda6680 台灣廠商在歐洲吃鱉的一堆，還一堆政治迷反綠能 01/25 17:21

→ Mazda6680 真的是沒踏出過台灣去到高級商業區 01/25 17:21

推 zeumax 沒法永續經營的東西，就遲早會倒，在以前就是用賺錢 01/25 17:46

→ zeumax 的東西養賠錢的東西，最多就是少虧很少大賠 01/25 17:46

→ zeumax 玩過頭搞到連台電都慘，台電還年年虧損年年政府補貼 01/25 17:48

→ zeumax 說要以核養綠才能常保永續經營不信邪，陷入核恐懼 01/25 17:49

→ zeumax 札波羅熱核電廠都被當要塞反覆交戰爭奪，戰爭都能當 01/25 17:51

→ zeumax 防禦要塞防護槍砲彈給你看了 01/25 17:51

→ Mazda6680 核電廠當防禦要塞哈哈哈哈 01/25 17:59

→ Mazda6680 果然是民間高手..沒辦法用續經營，我就問一句核能就 01/25 17:59

→ Mazda6680 能永續經營!? 燒煤燒天然氣都永動機!? 笑死 01/25 18:00

→ Mazda6680 另外我根本不反核，但是我也挺綠電根本不衝突 01/25 18:00

→ zeumax 但政治上就衝突了，你能怎麼辦？之前一直都有搞綠能 01/25 18:07

→ zeumax 現在卻虧損就是沒法迴避沒有賺錢的東西，保證這種營 01/25 18:07

→ zeumax 運方式能永遠持續下去。覺得能一直每年千億虧損繼續 01/25 18:07

→ zeumax 玩多久？ 01/25 18:07

→ choral 海德漢的控制器有GPS Lock 他們怎麼 bypass的 01/25 18:53

→ acgotaku 台廠都做低端機還拿去做軍工可見制裁力道有多大 01/25 18:55

推 DickCowBoy 本來就管不了 01/25 18:57

推 abbei 謝謝你們喜歡台灣 01/25 19:24

推 qqwizpp 沒放乖乖是動得了喔俄羅斯小兒 01/25 19:29

推 jokc7839 中國不是也有中低階的技術嗎台灣的還比較貴 01/25 19:36

推 xc2v 其實要管制乖乖出口各國良率利馬減半 01/25 20:29

推 lusifa2007 都是賣到大陸吧 01/26 11:59

推 wcre 台俄關係向來不差，沒看印度買一堆俄國軍火，歐洲買 01/26 15:47

→ wcre 俄國油氣 01/26 15:47